[問題] 四驅前段加速應該比單純前後驅快?

[zzahoward (Cheshire Cat)]

昨天在隔壁看到New Accord的0-60 mile數據覺得蠻神奇的

FF+252HP+1.6噸+10AT的中型房車居然跑的進六秒內 (5.5s)

相比之下

4Motion+280HP+1.7噸+6DCT的中型房車也一樣是5.5s

然後前驅神車FK8

FF+320HP+1.4噸+6MT小型競技取向轎車居然還要5.7s上下

差不多同級的G30 530i

FR+252HP+1.5噸+ZF8要6.2s

(事實跟朋友上上周交車拿P盒子來測大概要6.5s上下)

這完全顛覆了我的認知

我一直以為跑零百加速在馬力重量和變速系統效率差不多的情況下應該是:

四驅>後驅>前驅，這是物理限制 (除非測的輪胎太爛)

以八速以上的齒比密度應該差不了多少了

在零百加速這種比較中甚至換檔速度才是比較重要的關鍵吧?

我開過ZF8以後覺的ZF8的換檔速度甚至已經不輸給多數DCT (包括DSG系列)

難到是這新一代變速箱可以把效率突破天際先是跨越前驅障礙+馬力重量比?

我以為大量級量產車變速箱效率和速度在ZF8大概就是巔峰了

就算再突破也只有些微差距

可是看起來並不是這樣?

--
→ eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑                         01/19 19:45
噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔             01/19 22:39

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EuropeanCar/M.1525827544.A.F03.html
→ YJM1106: 輪胎不打滑都沒差（可能要300匹以上才有顯著差異吧）
→ fzerr: ACCORD是 FF 1.5噸 10AT 252HP 中型房車
謝謝
可是我看Accord空車大概就155xkg了
推 hydeless: 宣稱，跟集體實測，是不一樣的東西
可是我實測BMW的大概只差了0.2秒-0.3秒以內
然後實測Mercedes的大概就是差個0.4-0.5秒以內
假如accord+0.5秒還是很豪洨的數據阿
→ DYE: 俗話說得好 是驢是馬 牽出來遛遛就知道
→ DYE: 以前現代的2.0T剛要出的時候 也是說數據多好多好
→ DYE: 實際在路上慢得很
→ DYE: 當然 Honda的引擎是很強的 不是現代可以比的
我也覺得Honda引擎很強大，可是在同輸出狀態下要突破前驅限制達到那等級的加速
我是覺得蠻扯的吧，就算Focus ST四驅馬力大100hp車重差不多實測也才五秒初....
→ DYE: 總歸有什麼疑問 實車一比就知道了 能進步被刷新觀點也是好事
→ DYE: 另外 原廠A4 在歐洲有一款前驅 7DCT 252p 的  大概6.2s
我看Youtube上面有一些實測影片 可是路況啥的都不知道只拍儀表XDDD
→ DYE: 曾經的中級前驅原廠最速
→ DYE: 但是這款前驅A4實測怎樣我也不知道 比較稀有的
→ DYE: 就我類似動力其他車款的經驗  也是不太容易達到
→ DYE: 主要是原廠配的輪子不是非常強的
→ DYE: 這種動力以上 0-30 甚至 0-50 範圍都是受限於輪胎
→ DYE: 50-100要單靠動力拉短時間就比較拚了
所以我覺得光是六秒內等級的真的超神
馬力也只是252hp能達到一堆歐系車300hp+的水準真的超猛
推 PPTer: 你不覺得變因很多嗎...？
→ DYE: 變因當然很多 說的數據都是測出最快的 測十次20次
→ DYE: 同樣的車  有時能差到一秒
→ DYE: 前驅車差異最大 像四驅的我說 就穩穩的五秒多
推 valsione: 日本前驅高馬力車很多也是挺快 Accord Camry C&D測試都
→ valsione: 5秒多 (0-60mph)
→ valsione: A250這種小排量打增壓的 反而測很多次好不容易才7s
→ valsione: (原廠打6.4)
→ valsione: 但換成43 沒拉轉隨便衝一次就有4.8 (原廠4.6)
→ valsione: 所以還是得看個車不同了
→ DYE: camry 3.5能跑進七秒就不錯了  teana也是
上次還有人說國產Camry Hybrid跑的贏M274 C250.....
我都覺得奇怪他們那些數據到底怎麼測出來的XDDDDD
我實際跑光是W204 C250就拉半個車身以上
當然沒測很多次
→ valsione: https://www.caranddriver.com/toyota/camry
→ DYE: 我知道啊 人家怎麼測我也不知道 實車跑跑也不快
推 valsione: 好吧,可是個人跑跑算快的QQ
→ DYE: 就說A250 實際上路只要肯踩  也是見車超車  一般人認為是快
→ DYE: 但是就7s 差不多就這樣
推 supereva: 其實光accord和type r的數據就對不起來了
→ supereva: 馬力大了70ps 車子比較輕 還比較慢
→ YJM1106: 其實是數據key錯，352匹key成252匹
推 snd: 我之前看到也覺得不可思議,沒想到樓主就來po文問了
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 05/09/2018 12:11:48
→ KGSox: 讓我想到以前W211 E350零百號稱6.9 同時期Camry 3.5零百號
→ KGSox: 稱6.6 結果我記得各個網站怎麼測都是E350快得多0.0
推 Mroy: 不會打滑的馬力 有四驅就是拖
推 GarfieldCxT: 不是說0100加速在重量跟抓地影響最大
→ GarfieldCxT: 如果是100200 2.0渦輪感覺優勢不如3.0～4.0的na
→ GarfieldCxT: 比較好奇的是
→ GarfieldCxT: 要有起步優勢+尾速 是不是大排氣的油電混合最好？
→ GarfieldCxT: 四驅搭配油電 起步一個爆快
→ GarfieldCxT: 大排讓他在中高速能有好成績
→ valsione: http://bit.ly/2rsXnLI 同網站就是跟CAMRY 3.5差不多阿
→ valsione: 評論還寫 a tad slower than competitors.
→ valsione: 油電要看是哪一種機構 VW/P系列的 到高速好像不算有利
→ valsione: 另外C250 比 CH2.5 快  本來就應該的XD
→ zzahoward: 跑的贏是應該沒錯 只是上次有人說CH跑的贏M274 250....
→ valsione: 這組合我也是看好C250 XD 總是得就事論事www
推 konichiwaman: 輪胎呢
推 mmppeegg: 當地測試前發生過地震，變下坡了，選我正解
推 bruce77: 齒比和輪胎都會有差，車子的流體力學也有差，不能單純這
→ bruce77: 樣看
→ fzerr: https://www.youtube.com/watch?v=bL-XL5bD5BA
→ fzerr: accord 2.0T 10AT原廠跑0-400M 成績穩定地落在14.3秒上下
→ fzerr: 跟本田宣稱的1/4 mile time差不多....
→ fzerr: 錯了 全原廠是14.5秒 HONDATA STAGE2才有14.3....
推 humaisme: 四驅前段加速比前後驅快這論點要建立在變速箱一樣上面
推 GarfieldCxT: 樓上  有些車能調整動力輸出
→ GarfieldCxT: 同車同引擎同變速箱
→ GarfieldCxT: 全後驅  前後各50 前15後85 這樣呢？
→ GarfieldCxT: 0～100 100～200
推 tenboguang: 十速齒比很密吧！加速快應該的。
推 tenboguang: Passat 380胎寬235，動力分配在四傳，其實5秒5也是水
→ tenboguang: 準上。
推 yenyichi: 幫原PO拍拍  在CAR版討論還被人噓  完全同意原PO論點
→ l81920: accord 配米麒麟 mxm4 很普
→ l81920: fk8手排就那樣 0百贏s2k一點 mt換擋甜蜜點被at dsg超過很
→ l81920: 意外嗎 執著300多馬就是舊思維
→ l81920: 不少影片大油門mxm4還是slip
→ DYE: 0-4 14.6s 的話  是差不多252p  以這前驅中級車的重量
→ DYE: 以這個0-4的時間來看  0-100是不快  0-4末速度大概15x
→ DYE: 0-100 6-6.5s
→ DYE: 原廠七代GTI 220ps 0-400大約14.5上下  13xxkg
→ DYE: Passat 2.0T 200ps版本 0-400 約15.5s
→ DYE: 差不多改個晶片就可以14.6s
推 k7202001: 真的進一台來跑就知道啦 拿一樣252P的4傳A4來比就知道
→ Santander: 無庸置疑阿  比加速當然後驅屌又強
→ Santander: 720S後驅720HP vs Aventador SV四驅740HP  1/4mile直線
→ Santander: 10.11秒 vs 11.20秒  https://goo.gl/wWfMir
→ DYE: 不適合用少數的例子去解釋大範圍的問題
→ DYE: 在兩三百匹的範圍 後驅跟四驅是差不了多少的
→ DYE: 但是後驅是相對不穩一些  就是幾次誤差範圍較大
→ DYE: 四驅是前段(0-50)快一點點  後段相對較後驅慢
→ DYE: 像0-400m這種距離  大約是0-160kph 至 0-180kph
→ DYE: 後驅相對有較長的距離追上  是有機會的
→ DYE: 如果馬力在更大一些  到500批的等級  四驅的優勢又大一點
→ DYE: 但是後驅的後輪也有加寬的餘裕  三百多寬都還能上
→ DYE: 後驅仍然有機會  但是輸面略大一點而已
推 GarfieldCxT: 比較好奇為什麼四驅沒有因為抓地優勢而比後驅快
→ DYE: 四驅跟後驅的 在加速上差距已經算是小了 其他細節影響就明顯
→ DYE: 例如335xi跟335i相比 四驅還有一個重量的問題 動力耗損的問題
→ DYE: 335在後段是有追上的機會 起步損失的時間少變得重要
→ DYE: 純後驅輪胎能加寬啊  不像前驅要轉向  寬度有一定的限制
推 hooorb: 兩百多匹  馬力還沒大到需要四驅來增加抓地力吧
推 yanzistart: 突然覺得156GTA前驅數據可以做到6.3秒很厲害
推 GarfieldCxT: 馬力沒到這麼大不需要四驅的抓地
→ GarfieldCxT: 但馬力>500的車  四驅的也不是多數阿
→ GarfieldCxT: 不是多說汽車的車速最難突破的點在輪胎跟抓地力嗎
→ DYE: 造車不是純以加速考量
→ VVll: 輪馬沒超過350匹 四驅起步沒比前驅吃香多少
→ DYE: 如果是4WD跟FWD比的話  250批以上  四驅就有很大優勢了
→ DYE: 車重越大  差距越大
→ DYE: 例如像 Golf VI R 跟同時期的 SciroccoR
→ DYE: 這算輕的車 GolfR 加速初期可以到0.9G 1.0G
→ DYE: Scirocco 只能跑0.6G  0-30是很大的差距
→ DYE: 所以在0-100的時間上  GolfR可以快Scirocco 0.5S
→ DYE: 事實上  兩車的實際差距不只直觀的0.5S的差距
→ DYE: 如果兩車  0-100時間一樣  其中一台車在前段加速較快
→ DYE: 前段加速較快的車  在時速100前  還是跑在前面
→ DYE: 加速0.6G  這是前驅車很難突破的障礙
→ DYE: 可以看到 車子改很大動力的前驅車 0-100加速就一直0.6G
→ DYE: 輪子抓地力就這樣
→ DYE: 再加上一些起步跟換檔的耗損  前驅5.5秒就差不多到頂了
→ DYE: 這大約是1.4噸的車重
→ DYE: 前驅車從5.5s->5s 很困難  四驅車好像打個噴嚏就4.Xs