推 shihptt: 戴維寧？完全摸不著邊 07/16 22:12
→ shihptt: 已說用等效半電路解 07/16 22:13
→ rexkinkikids: 看不懂你的問題@@，第一題就畫成等效半電路 07/16 22:19
→ rexkinkikids: 因為低頻，所以1/wc=Xc，w=0，Xc=無限大，就開路了 07/16 22:19
→ rexkinkikids: 第二題則是考慮有C的時候的電壓增益 07/16 22:20
→ rexkinkikids: 用半電路的話一樣可以把Av轉成跟有R有sC的函式 07/16 22:21
→ rexkinkikids: 然後使函式上面=0，就是0點，使函式下面=0就是極點 07/16 22:22
→ rexkinkikids: 以上個人見解，參考就好 07/16 22:24
推 shihptt: 版主應該在多念點---在發問可能比較好ㄧ點 07/16 22:24
→ rexkinkikids: 電子學很多章節其實都互通的，我建議遇到難題時 07/16 22:26
→ rexkinkikids: 真的想不通可以先標記跳過，因為後面章節有可能會碰 07/16 22:27
→ rexkinkikids: 到要解這個難題的方法，等你看到了，前面的問題就解 07/16 22:27
→ rexkinkikids: 開了，如果有補習，可以等課程全部聽完，在做習題 07/16 22:28
→ rexkinkikids: 再 07/16 22:30
→ semmy214: 第一小題我覺的他求開路端電壓是先求Rth 07/16 22:30
→ semmy214: 第二小題 可否圖解 我真的看不懂為啥10//(10+1/sc) ? 07/16 22:31
→ rexkinkikids: 第一小題，他就只是單純的求Av，看不懂你說的意思 07/16 22:34
→ rexkinkikids: 第二小題，你翻書看等效半電路，會發現中間的RL和C 07/16 22:34
推 kcarl: 建議您把差動amp從大訊號特性→小訓號操作(迴流法、半電路) 07/16 22:35
→ rexkinkikids: 串聯之後接地了，而因為接地，所以就和RD並聯 07/16 22:35
→ kcarl: 觀念重新看一次 07/16 22:35
→ rexkinkikids: 然後就只是單純的算Av，把帶著sC的電壓增益算出來 07/16 22:35
→ kcarl: 抱歉樓上r大不小心插到你的留言QQ 07/16 22:36
推 kyo00083: 這題我發現到單端增益V+=(-Vid/2)(-gm)(ro2並RD)=10 07/16 22:37
→ rexkinkikids: 我自己剛學差動，真的覺得好像無字天書，很kaobei 07/16 22:37
→ rexkinkikids: 後來慢慢看久了，就會發現其實有一定的步驟跟規律 07/16 22:38
→ kyo00083: Vod= V+-V-=20 不知道我哪邊觀念有誤 07/16 22:39
→ kyo00083: 依公職王答案感覺算單端增益 07/16 22:40
→ semmy214: 他是單端並聯RL、C? 07/16 22:52
推 x014067: 第一小題我怎算出40，不知道有人跟我一樣嗎?? 07/16 22:52
→ rexkinkikids: 其實小弟算20，有點看不懂他為啥外面多並一個10k@@ 07/16 22:53
→ rexkinkikids: 我用電路原理、半電路都是20@@，我也不知道我哪錯 07/16 22:54
推 a84332172: 20 +1 剛算也是20 07/16 22:55
→ rexkinkikids: 還好上面回覆有寫參考就好，不然就害人了QQ 07/16 22:55
→ rexkinkikids: 他最外面並的那10k哪來的啊?一個五個10k，RL又開路 07/16 22:57
→ semmy214: 可以圖解嗎 QQ~ 07/16 22:57
→ rexkinkikids: 第五個10k到底從哪來的@@?難道低頻C短路???? 07/16 22:58
推 x014067: 應該是20才對，少看到一個ro....慘 07/16 23:00
→ x014067: Av=gm(Rd//ro)才對 07/16 23:00
→ pushing: 第四題算極點時間常數3us,零點1us。 07/16 23:03
→ pushing: 他這張第一題第二小題跟第三題好像也算錯。 07/16 23:03
→ rexkinkikids: 算了一下，還是不知道為什麼第一小題是10 07/16 23:19
→ semmy214: 第四題的第二小題可否圖解~~ 07/16 23:19
→ rexkinkikids: 你參考就好，畢竟跟答案不一樣QQ... 07/16 23:20
→ rexkinkikids: 第二小題跟第一小題差不多，差別在C沒有開路而已 07/16 23:20
→ rexkinkikids: 你畫成等效半電路，就會變成簡單的小訊號 07/16 23:21
→ rexkinkikids: 再用算電壓增益的方法下去算就好，然後就算極點零點 07/16 23:22
→ sunnymiruko: 此份擬答 起碼是兩個老師的解題 非一人之手 XD 07/16 23:39
推 xvmon123: 不好意思問下 第一小題這樣的情形因為低頻斷路的話 那 07/16 23:50
→ xvmon123: 有含電阻的V_o與沒有含電阻的V_o是不是一樣呢？ 07/16 23:50
推 xvmon123: 還有差動能換半電路不是因為左右對稱所以中間點接地 可 07/16 23:54
→ xvmon123: 是為什麼像這樣R C分開的電路還是可以用半電路 07/16 23:54
→ xvmon123: 左右兩邊為什麼是對稱的呢 07/16 23:55
推 PDPDPD: 第一題答案gain是20v/v沒錯！題目是取雙端輸出！單獨等效 07/17 00:06
→ PDPDPD: 半的gain要乘以2！ 07/17 00:06
推 PDPDPD: 因為RC掛在collect中間串聯,想像成1/2R~1/2R~2C~2C的串聯, 07/17 00:13
→ PDPDPD: 會不會比較好理解呢？ 07/17 00:13
推 xvmon123: 電阻跟電容的位置互換不會改變什麼性質嗎 07/17 00:16
→ xvmon123: 要變左右對稱應該是1/2r 2c 2c 1/2r ?? 07/17 00:17
→ xvmon123: 然後我第二題算的增益帶入s=0是否會約化成第一題的答案 07/17 00:18
→ xvmon123: 呢 07/17 00:18
→ rexkinkikids: 第二小題的函式，就是整個電路的正解，第一小題只是 07/17 00:35
→ rexkinkikids: 題目提前規定s=0而已，如果第二小題把s=0帶入 07/17 00:35
→ rexkinkikids: 就必定會成為第一題的答案 07/17 00:36
→ rexkinkikids: 串聯，就是不管誰前誰都，整體電路都不會改變 07/17 00:36
推 bluejochang: 把R跟C分成2份 中間就可以接地了 R/2+2C 07/17 00:37
→ rexkinkikids: RC分開的電路是什麼意思?RC不是串聯嗎?哪裡分開@@? 07/17 00:37
→ rexkinkikids: 打錯字@@，誰前誰後 07/17 00:40
→ rexkinkikids: 看到這麼多人高普考完馬上讀書，我竟然還是想休息 07/17 00:41
→ rexkinkikids: 幾天才讀，我真的好看不起自己啊.... 07/17 00:41
推 xvmon123: 不好意思我可能不是問得很清楚 07/17 00:44
→ xvmon123: 因為題目畫的電路 r c是有分左右邊的 那這段電路的零電 07/17 00:46
→ xvmon123: 位應該要在哪裡？ 07/17 00:46
推 xvmon123: 之前能分成半點路的原因不是因為電路左右對稱所以電路 07/17 00:48
→ xvmon123: 中間變零電位 可是以此圖來說 這電路有對稱嗎 07/17 00:48
推 xvmon123: 如果中間只擺r或只擺c 都可以拆成對稱 因為零電位發生在 07/17 00:50
→ xvmon123: 中點 可是r c串也可以視為對稱嗎 07/17 00:50
→ rexkinkikids: 等效的接地，你可以參考b大說的，將rc看成一個元件 07/17 00:54
→ rexkinkikids: 差動的等效要驗證需要一些程序，我建議你可以看差動 07/17 00:55
→ rexkinkikids: 的章節，我是用電路原理推倒去理解等效的 07/17 00:56
→ rexkinkikids: 你誤解了"中間"等效的意思，中間的意思並不是圖上的 07/17 00:59
→ rexkinkikids: 中間，而是電路在運算的時候，一個便於計算的中間 07/17 01:00
→ rexkinkikids: 抱歉，從文字上很難理解和說明，建議你問老師或看書 07/17 01:03
推 xvmon123: 我以為中間是零電位點 這個不對嗎？ 07/17 01:12
→ xvmon123: 我看林昀的書 差動那章也沒中間有rc串 都是單純r 07/17 01:14
→ xvmon123: 還是在後面？ 07/17 01:14
→ rexkinkikids: M1的D點->R->C->接地->R->C->M2的D點 07/17 01:20
→ rexkinkikids: 我只能這樣說明了@@，文字真的不好說明QQ抱歉 07/17 01:21
→ rexkinkikids: 你可以GOOGLE差動，然後找差不多的題目看怎麼解的 07/17 01:23
→ PDPDPD: 你一直拘泥在電路的正中間,也就是”電阻與電容的中間”, 07/17 06:49
→ PDPDPD: 為何電壓會是0伏,這一點很不好喔！他會中間可以等效接地, 07/17 06:49
→ PDPDPD: 就是因為對稱！你先回答我,我把串聯的R跟C像我上面說的拆 07/17 06:49
→ PDPDPD: 開,兩兩分組！這樣我從外面去量阻抗,會有差嗎？所以拆開一 07/17 06:49
→ PDPDPD: 定沒有錯,這就是等效的觀念！其實是電路學的觀念！你一定 07/17 06:49
→ PDPDPD: 想不通,我拆開跟沒拆開“中間”電壓一定不一樣啊？但這裡 07/17 06:50
→ PDPDPD: 就是你的盲點！我們先不管中間電壓！我先問你,對半拆開沒 07/17 06:50
→ PDPDPD: 錯,那左右兩邊是否完全對稱?如果是！我為何不能中間等效 07/17 06:50
→ PDPDPD: 接地！懂了嗎？你一直拘泥在電阻跟電容中間為何是0伏,這點 07/17 06:50
→ PDPDPD: 就”很不健康”！ 07/17 06:50
推 xvmon123: 可是不是因為對稱才能對半拆 對稱是前題吧 07/17 10:31
噓 yainman: 這份錯誤一堆 第一大題 第四大題 單邊跟雙邊差很大 觀念 07/17 11:41
→ yainman: 完全錯誤 零點也算不對 07/17 11:41
→ rexkinkikids: x大，對稱並不是圖形上的對稱，而是原理上的對稱 07/17 11:46
→ rexkinkikids: 就如同一條線如果接地，那這條線不管哪個點都是接地 07/17 11:46
→ rexkinkikids: 所以我們說的中間等效接地，也不是說圖形中間接地 07/17 11:47
推 yainman: 這一題中間的rc本來當然不對稱 但r可變成r/2+r/2 07/17 12:14
→ yainman: c可以分成c=2c+2c 因此可以變成對成的(r+2c)串(r+2c) 07/17 12:15
→ yainman: 這時候全電路對稱 中間接地 半電路解出來的gain為單端 07/17 12:16
→ yainman: 題目明顯問雙端 所以乘以2為答案20(V/V) 07/17 12:16
推 xvmon123: 好像有點懂又不太懂 再問下比如中間多擺電流源或其他元 07/17 18:05
→ xvmon123: 件 我也不需要找出零位點 直接對半分嗎 07/17 18:05
→ semmy214: 我問一下第二小題是不是vid/2*gm*(10+(RL+1/SC)//20+10) 07/17 18:21
→ semmy214: =Vod 07/17 18:21
→ kyo00083: T={(vid/2)gm(ro2//Rd)(SCRL+1)}/{SC(RL+2(ro2//Rd))+1} 07/17 20:35
→ kyo00083: 這題我算單端轉移函數是這樣 07/17 20:35
→ kyo00083: 中間R和C 拆承半電路{(R+(1/SC)}/2 07/17 20:38
→ kyo00083: 就可由節點電壓法算單端解得轉移函數 07/17 20:39
→ kyo00083: 故極點和零點就出來了，時間常數為他們倒數 07/17 20:41
→ kyo00083: 極點和零點對應常數分別為20us 和10us 07/17 20:44
→ semmy214: 可否圖解.... 07/17 21:45
→ bluejochang: 單端 Vid/2*gm*[RD並ro並(RL/2+1/2sc)] 07/17 22:14
推 kyo00083: ppt.cc/P9LQm 圖解在這sor自行前面打http: //一直無法傳 07/17 23:30
推 yainman: 這要看你電流源是直流或交流 如果直流 則訊號時開路 如果 07/18 08:43
→ yainman: 是交流就沒有中間接地 因為不是阻抗 不會吃一半電壓 但 07/18 08:43
→ yainman: 重點是中間不會放電流源 因為不是從那偏壓的 07/18 08:43
推 yainman: k大搞錯了 是1/2sc 不是1/sc 07/18 08:45
推 yainman: 再者 這題求零點不需要求転換函數 用1/RC. 07/18 08:47
推 yainman: 題目說時間常數了 嚴格上來說極零點不一定等於時間常數 07/18 08:49
→ yainman: 此為電路學概念 07/18 08:49
推 kyo00083: 我第一圖寫錯2要拿到分母是1/2SC 但不影響答案 07/18 09:31
→ kyo00083: 我差模半電路頻域分析 因為等效 才可接地 07/18 09:33
→ kyo00083: 意思不是吃掉一半電壓 07/18 09:34
→ kyo00083: 最後電子電路題目都算過幾乎都成立，請大大解釋為什不一 07/18 09:38
→ kyo00083: 定成立 THX 07/18 09:39
推 yainman: 因為電路可分為獨立或相依 當電路獨立時 “剛好”時間常 07/18 09:47
→ yainman: 數等於pole 但是相依時幾本上是沒有pole的 這時由電路 07/18 09:47
→ yainman: 學可知3dB頻率可以由時間常數近似 07/18 09:47
推 yainman: 再來 差模中間可以接地就是因為拆成左右兩個一様阻抗 進 07/18 09:49
→ yainman: 而吃掉一樣壓降 中間才剛好接地 這才是差模的精神 07/18 09:49
推 yainman: 因此假如差動左右不對稱 就不會剛好接地 所以差動這個章 07/18 09:51
→ yainman: 節最後才會討論差動偏差的問題 07/18 09:51
推 kyo00083: 謝拉~這我知道主極點近似(當兩個極點以上時) 07/18 10:08
→ kyo00083: 照你這麼講我算出答案是對的20us和10us 07/18 10:09
推 yainman: 你可能有計算錯誤 答案跟公職王的一樣 零點的時間常數是 07/18 13:28
→ yainman: 1us 極點的時間常數是2us 07/18 13:28
→ yainman: 零點的計算方法很簡單 就是想辦法使得輸出=0 所以中間的 07/18 13:29
→ yainman: RL//(1/SC)=0 算出來Zero=10^6(rad/s) 所以時間常數是 07/18 13:30
→ yainman: 1us 07/18 13:30
→ kyo00083: 我多打一個零 答案跟我圖解一樣2us 1us 07/18 13:55
推 yainman: x大如果不清楚可站內信 07/18 17:42
推 r791112: 各位高手 請問你們電子學那麼厲害 是怎麼唸的 因為我補 07/18 23:25
→ r791112: X光 所以很多都沒學過 應該是教太簡單 07/18 23:27
推 yainman: x光感覺不是很會教工科 雖然我沒上過他們的課 但是去問過 07/19 20:30
→ yainman: 課程 也有算過x光出的考試用書 07/19 20:30
推 sunnymiruko: X光教電子學的老師 頂多能應付五等佐級的考試 08/01 11:00