推 louis123321: 那個專家啊？與其靠背不如去念英文日文啦… 10/16 10:42
→ peter210731: 何不把錄取門檻提高 只准法律系考是哪招 10/16 10:43
→ louis123321: 接不到訴訟案，代表要訓練學子的業務能力，而不是 10/16 10:43
→ louis123321: 考一堆廢到讓人想笑的考科跟嘴砲學說 10/16 10:44
→ htcz: 沒能力接案是自己問題，考專技人員還要保飯吃啊？沒能力怕沒 10/16 10:50
→ htcz: 飯吃，幹嘛不去考司法官？去考監獄管理員，考上也可以工作生 10/16 10:50
→ htcz: 活啊～ 10/16 10:50
推 TsaoJJ: …現在不就是為了壓低價格嗎 走回頭路？ 10/16 10:51
→ longtung5566: 流浪又怎麼，考別的啊XDDD 10/16 10:52
噓 ymib: 腦殘學者 10/16 10:53
推 louis123321: 重點是專技職照 考個那麼多廢東西 讓學子不平衡 10/16 10:53
→ WeiKitten: 這學者真的嚇死下種 10/16 10:56
→ jasonyeh: 不知道哪個專家說的，至少實務上聽到都是抱怨錄取人數 10/16 10:57
→ jasonyeh: 根本不是科不科系的問題 10/16 10:57
推 landscape1: 考律師薪資也沒比法務高吧... 10/16 10:57
→ louis123321: 看你的法務薪資是多高啊 10/16 10:59
→ sy010543: 但限制總人數目前就只有限法律系跟砍法律系雙輔學分班至 10/16 11:01
→ sy010543: 半兩途，教授為了飯碗不可能贊成後者，不然還有哪種？ 10/16 11:01
→ a9301040: 專家：非本科系太強大，法律系弱弱的？真的不知所云 10/16 11:04
→ a9301040: 怕外系競爭很蠢，注重本身的專業跟業務能力比較重要 10/16 11:05
推 Naimamo: 北科等領退休金那位不用出來負責嗎？ 10/16 11:08
→ sy010543: 又在牽拖老董了，錄取人數變多，到底是增加不到百分之一 10/16 11:11
→ sy010543: 差比較大，還是法律系所等過多，十年來報告人數變兩倍多 10/16 11:11
→ sy010543: 問題比較大？什麼都推給老董，難不成律師敗訴一律推法官 10/16 11:12
→ sy010543: 打錯，是報考人數 10/16 11:12
推 sldw: 這句講得好 -> 國父連三民主義研究所都不能報考 10/16 11:20
→ Naimamo: 老實講，根本不是法律系所過多的問題，考生人數多，但大 10/16 11:20
→ Naimamo: 概就那幾間學校占大部分的錄取人數，但律師人數突然暴增 10/16 11:20
→ Naimamo: 這麼多難道不是民國100年改制後造成的？他不需要負責誰負 10/16 11:20
→ Naimamo: 責？ 10/16 11:20
→ Naimamo: 而且報考人數變這麼多，有許多人來自學分班，有些學校也 10/16 11:23
→ Naimamo: 靠取學分班賺不少錢，不完全是現今系所廣設的問題，況且 10/16 11:23
→ Naimamo: 全台灣也才幾間法律系所而已，手指頭也數的出來 10/16 11:23
噓 TownMayor: 現在都嘛要通才 專才的時代已經過了 通才的CP值才高 10/16 11:27
推 ulycess: 20學分班就可以考律師是真的扯 10/16 11:29
推 birdman: 100多學分還考不上比較扯吧 10/16 11:30
推 louis123321: 跟專才無關啊 而是要培養業務能力 10/16 11:30
→ Naimamo: 要錄取人數多落實證照理念，又要廣設學分班納取不同人才 10/16 11:31
→ Naimamo: ，總要有配套吧！現在就是沒配套施行後所產生的問題，誰 10/16 11:31
→ Naimamo: 任內改制成這樣的？ 10/16 11:31
推 landscape1: 流浪那麼多，不如在業界上班年薪隨便都有50k! 10/16 11:32
推 joe61715: 不給外科系報考 就有案子接了嗎xD 笑) 10/16 11:35
推 jasonyeh: 讀4年考不贏人家半路出家的是真的很掉漆 10/16 11:37
推 goshfju: 可以規定要修過那些課 但直接限制要什麼系有點太超過惹 10/16 11:38
推 HtcNewOne: 若真的禁止外系報考沒有牴觸憲法嗎? 10/16 11:53
推 ksxo: 每個科系都一樣吧 現在低薪工程師太多 不用救一下嗎 10/16 11:53
→ Hammond: ................... 10/16 11:54
→ kingeerppe: 真的是管太多 減少錄取人數不就好了 10/16 11:57
→ yahc: 乾脆以後高普考都禁止要本科系算了 10/16 11:58
→ CCWck: 通篇匿名的假文章 10/16 11:59
推 lkrichard: 要不要跳進去都是自己選的 跳進去才要求體制幫忙關門? 10/16 12:06
→ lovekangin: 那流浪教師太多 怎麼沒限外系不能考？ 不是這個 10/16 12:09
→ lovekangin: 問題啊.. 10/16 12:09
推 comeacross: 前有流浪教師，現有流浪律師，人材可以輸出尋活路，台 10/16 12:12
→ comeacross: 灣多見到在台灣賺飽錢移民國外去國外消費，少見到人 10/16 12:12
→ comeacross: 材去國外落地生根賺外國人錢的，政府應該帶領風向球， 10/16 12:12
→ comeacross: 帶領人民開疆闢土 10/16 12:12
→ all4u: 流浪一堆…多虧木柵幫那些學者的功勞……XD 10/16 12:18
推 louis123321: 很多啊 我這屆大學同學有1/4留學耶 ㄧ堆在當地工作 10/16 12:21
推 tomopo: 改成一般行政要公共行政系才可以考算了 10/16 12:27
推 xo7796: 考警察啊 很能學以致用嘞 10/16 12:27
推 watameki: 重點是為什麼九成律師都在幹一樣的事? 那當然超出市場需 10/16 12:28
→ watameki: 求 10/16 12:28
→ watameki: 有的業務是找不到律師，但有能力接的律師太少，所以問題 10/16 12:33
→ watameki: 是出在考用落差而不是人數管制吧 10/16 12:33
推 ds1999h: 法律系讀四年還考輸20學分 竟還要設門檻保護 … 10/16 12:36
推 aa01081008tw: 跟大學好像喔.少的時候狂靠北.ㄧ開放又說太多了 10/16 12:39
→ aa01081008tw: 照以前論調流浪律師是自己的問題啊...沒能耐啊 10/16 12:40
推 squard: 現在的低薪不就是大學開放太多嗎，供給一但變多，價格就下 10/16 12:46
→ squard: 降，限定法律系報考太過份了，會計師有這樣子嗎@@ 10/16 12:48
→ squard: 會計師也是因為開放太多就要縮減錄取人數，但也沒有限定 10/16 12:51
→ squard: 一定要會計系的人才能報考阿，修滿學分就可以了阿 10/16 12:52
→ squard: 沒有案子可以接跟限定法律系報考是二回事阿 10/16 12:53
推 Naimamo: 本來就要縮減人數啊！搞考試的那群不永遠治標不治本嗎？ 10/16 12:54
→ Naimamo: 然後感覺跟法律系念四年與半路出家誰強的問題沒關，毋需 10/16 13:00
→ Naimamo: 混為一談，誰能確定半路出家的學分班不是比法律學士畢業 10/16 13:01
→ Naimamo: 生年長甚多，拿一個22歲的人跟可能已經27、28歲甚至更大 10/16 13:01
→ Naimamo: 念學分班的比（他們法律念幾年你能確定？），有點好笑， 10/16 13:01
→ Naimamo: 別只看形式上的問題ok 10/16 13:01
噓 jermy1216: 法律系是唸假的? 10/16 13:07
推 JamieWu: 明明是接案的問題吧 考的上律師外系的也有一定程度 10/16 13:17
→ JamieWu: 更別說外系的也具有其他科系的專長 認真來說蠻強的 10/16 13:18
推 joe4756: 錄取真多人 市場最好這麼大 10/16 13:21
推 funkboy: 每年即便降低錄取率8% 6%市場就是這麼大錄取人數每年增加 10/16 13:23
→ funkboy: 還是會飽和 10/16 13:23
→ funkboy: 廣設法律系所的部分真的不要怪？因為法律系設立成本比起 10/16 13:28
→ funkboy: 很多系所低？一些私校，技術學院升格也搶開法律系，學生 10/16 13:28
→ funkboy: 招了沒法教導他們學習釣魚的技術 10/16 13:28
→ funkboy: 再來靠腰市場給他們的保護不夠，這是哪招 10/16 13:28
推 Ivogore: 這叫師範體系的流浪教師情何以堪.... 10/16 13:30
推 lanlanwu: 這跟當初開放師培，造成現今流浪教師一堆根本如出一轍！ 10/16 13:48
推 Tactician: 執照不就是執業資格嗎? 人才多元化，消費者選擇才能多 10/16 13:55
→ Tactician: 何必限縮? 考到廚師執照去做小吃，生意不好也要怪考上 10/16 13:55
→ Tactician: 執照的人太多，搶了生意? 怎麼不怪自己賣的東西不好吃? 10/16 13:56
→ Tactician: 律師人才多元化才好，以後打官司有各式各樣的律師可選 10/16 13:57
推 louis123321: 沒錯 但真的該把考科減少了 但嘴砲學者又會跳腳 10/16 14:04
推 funkboy: 考科減少=教授賣的書會減少 10/16 14:06
推 birdman: 出題也可以刺激書的銷售 10/16 14:42
推 lowie829: 笑死人，禁止外系報考真的就能解決這個問題？ 10/16 14:50
推 aa01081008tw: tact講的就是當初大家支持多入取人的理由啊.... 10/16 14:54
→ aa01081008tw: 結果入取ㄧ多自以為爽到結果根本沒案接..再來說人太 10/16 14:55
→ aa01081008tw: 多了又要限制東限制西....根本87啊 10/16 14:55
→ aa01081008tw: 還記得當初一堆人說律師只是門檻.案源各憑本事由市 10/16 14:57
→ aa01081008tw: 場來決定誰能生存..結果現在又一堆人自打臉.腦弱嗎 10/16 14:57
推 bhisoka: 好啊，反正醫師高考也只有醫學系可考啊 10/16 14:58
推 MirageAngel: 趕緊限縮每年錄取數還比限制圈外人參賽要來得更要緊! 10/16 15:07
推 zimt: 本魯宅非法律系，律師前100名，那些後面的法律系是不是要去 10/16 16:02
→ zimt: 切腹，有本事的話加油好嗎 10/16 16:02
推 anomie111: 該檢討的不檢討...考一堆廢科和實務用不到的獨門暗器 10/16 16:22
→ anomie111: 但是考生的聲音永遠只留在國考版，官員永遠不會看到 10/16 16:23
→ anomie111: 一堆在學生面前說考試制度真的不好的教授們 10/16 16:23
→ anomie111: 在權利面前還不是一樣甘做奴才，能分到好處就好 10/16 16:24
推 gn02213178: 念法律本科系的還考不贏非本科，可憐 10/16 16:25
→ anomie111: 更別指望既得利益者會發聲了 10/16 16:25
推 ekbb0lew: 很多空洞嘴炮學科不是很重視通才嗎…怎麼又縮了 10/16 17:25
推 mark2326: 本來律師就該禁止外系 醫師執照也是不開放外系去考 10/16 17:28
→ mark2326: 有人嗆說念法律本科系的還考不贏非本科 但有沒有想過 10/16 17:29
→ mark2326: 國考的考試科目並沒有涵蓋學校所學的全部 很多學校的選 10/16 17:30
→ mark2326: 修課程國考並不考 10/16 17:30
推 squard: 律師跟醫師執照二個專業不同，豈能相提並論，律師本來就應 10/16 17:31
→ squard: 該開放外系去考，案件的發生牽涉層面廣需要不同的通才 10/16 17:33
推 louis123321: 完全不同，但律師很愛跟醫師比 呵呵 10/16 17:34
→ squard: 醫師是專業級的，難道你敢讓波波醫生看嗎 10/16 17:34
推 mark2326: 專業哪裡不同? 通才又能多通才? 外系生頂多是多會一個領 10/16 17:36
→ mark2326: 域 有十項全能嗎? 10/16 17:37
推 squard: 我也覺的台灣的教育真的很失敗，無法學以致用 10/16 17:38
推 funkboy: 實務上本來就是需要很多領域的人才來處理ex.銀行或是稅務 10/16 17:38
→ funkboy: 不用十項全能只要有特殊領域方面有助於實務就ok了 10/16 17:39
→ mark2326: 需要不同領域的通才 現在已經有科法所的學制 有科法所已 10/16 17:39
→ squard: 人家想培養第二專長不行嗎，想往上爬不行嗎，限制啥 10/16 17:40
→ mark2326: 經足夠 外系的人可以先去讀完科法所再來考啊 10/16 17:40
→ squard: 會計師執照難道就不能去考律師嗎 10/16 17:41
→ mark2326: 接受過完整的法學訓練再配上原有的專長完全不必擔心沒有 10/16 17:43
→ mark2326: 跨領域的法律人才 10/16 17:43
推 funkboy: 既然覺得學校有選修科目是國考沒有涵蓋的,如果有助於實務 10/16 17:44
推 louis123321: 完整法學訓練！？那些嘴砲學說嗎?xddd 10/16 17:45
→ funkboy: 上訴訟那你應該感到更高興才是,因為你碰到的對手都比你弱 10/16 17:45
→ mark2326: 如果說不需要經過法學訓練也沒差 那法律系可以收起來了 10/16 17:45
推 squard: 所以大學是要再重新唸法律系才能考ni 10/16 17:47
→ funkboy: 那您來說說看您在學校有選修哪些法學科目是國考沒有涵蓋 10/16 17:47
→ funkboy: 又有助於完整法學訓練:) 10/16 17:48
推 mark2326: 舉個耳熟能詳例子 像是法理學就不被列入國家考試科目 10/16 18:03
推 mark2326: 不必大學再重念法律系 你可以直接碩士念科法所 10/16 18:09
推 louis123321: 念了，也執業了，可以直接跟你說沒啥屁用… 10/16 18:11
→ funkboy: 真的假的@@法理學不適應該很重要嗎? 10/16 18:13
→ louis123321: 就算是傳統大科 也會浪費太多時間在沒意義的學說上 10/16 18:16
→ louis123321: 我法律生涯中，教最好的，都是實務家老師 10/16 18:17
推 zimt: 法律系專業訓練?笑死人，丟一本公共工程的契約，裡面全是基 10/16 18:35
→ zimt: 樁怎麼打，管路怎麼拉，這可不是那些嘴砲教授可以交差的 10/16 18:35
推 mark2326: 學說不會沒有意義 沒有這些學說無法推動實務的進步 10/16 18:40
→ mark2326: 工程契約內容跟開放給外系考有何關聯性? 10/16 18:41
→ mark2326: 又不是每個外系考生都是學工程的..... 10/16 18:42
推 squard: 就是要通才好嗎…不然學工程的阿、唸會計的阿，當醫生的阿 10/16 18:48
→ squard: 他們要考律師阿 10/16 18:49
推 mark2326: 要通才 法律系本身就已經有科法所的人才可以涵蓋了 10/16 18:52
→ louis123321: 算了 科法所的課我也修完了，不信就算了xdd 10/16 18:54
→ louis123321: 希望學子們能用完整的法學訓練，告訴法官如何對帳 10/16 18:56
推 mark2326: 會有這個爭議在於台灣的法律系學制不是像美國走學士後法 10/16 18:57
→ louis123321: 如何認定同一性，才不會被最高打臉駁回 10/16 18:57
→ mark2326: 我是比較贊同美國的學制 10/16 18:58
→ louis123321: 如何履約，某某晶片設計合不合於契約要求 10/16 18:59
→ louis123321: 大家加油，靠完整的法學訓練教會你們吧 10/16 19:00
推 funkboy: 當然有關係啦，讓不同的領域跨足更能解決該領域的專門問 10/16 19:05
→ funkboy: 題，我之前認識一個執業律師，他帶一個3x歲實習律師，沒 10/16 19:05
→ funkboy: 有顯赫的學歷但是因為有相當的時間待在銀行業所以被錄用 10/16 19:05
→ funkboy: ，該名執業律師也說如果沒有第二專長或是跨領域的知識， 10/16 19:05
→ funkboy: 進入實務的領域還是等於什麼都不會，要重新再來。 10/16 19:05
→ funkboy: 法理學我覺得是還蠻重要的，但是也不是每個學校法律系都 10/16 19:05
→ funkboy: 有開設，所以你認為這些學生也沒有經過完整的法學訓練。 10/16 19:05
→ funkboy: 很多非傳統法律科系的學校甚至師資匱乏，教學品質待加強 10/16 19:05
→ funkboy: ，如果真要從源頭控管應該是要把這些濫開法律系的學校砍 10/16 19:05
→ funkboy: 掉，才可以避免更多人力資源的浪費。如果非法律系有能力 10/16 19:06
→ funkboy: 通過考試假使真的因為他的“完整法學訓練”不足而不能夠 10/16 19:06
→ funkboy: 勝任執業律師，那麼就留給市場去淘汰不就好。我不懂您在 10/16 19:06
→ funkboy: 懼怕什麼，是怕您的“完整法學訓練”禁不起 10/16 19:06
→ funkboy: 外系強者的競爭，還是您只是守在自己的象牙塔拒絕和外界 10/16 19:06
→ funkboy: 接觸？ 10/16 19:06
推 LASIDEKING: 可惡，怎麼不大家一起進攻醫學系，20學分考醫生。 10/16 19:06
推 watameki: 連法庭都在搞專業化，代表法律系所學已經無法應付 10/16 19:09
推 zimt: 或許很多當前制度下產生的律師的確無法滿足實務需求，但是這 10/16 19:11
→ zimt: 種不足，絕對不是沒有唸過法律系四年造成的 10/16 19:11
→ watameki: 樣樣通樣樣鬆啦，不可能有人同時專精每個領域，與其讓法 10/16 19:12
→ watameki: 律系學生處理工程醫療稅務金融不動產，不如讓土木系醫學 10/16 19:12
→ watameki: 系會計系地政系來唸法律還比較快 10/16 19:12
推 louis123321: 以訴訟法為例，我實在不知道學院派完整訓練了什麼xdd 10/16 19:13
→ watameki: 反正考用落差這麼大，你實務學說背得滾瓜爛熟，到實務界 10/16 19:17
→ watameki: 一堆東西不是還要開始重學? 我不是說學校東西不重要，而 10/16 19:17
→ watameki: 是這些東西跟市場需求脫鉤，科班出身的律師出去執業，跟 10/16 19:17
→ watameki: 外系比起來並沒有特別有競爭力或創造額外附加價值 10/16 19:17
→ talenthun: 國父是大德啊 10/16 19:52
推 mark2326: 法理學只是舉例而已 學校的教育過程不是只有考試但是國 10/16 20:10
→ mark2326: 考就只有考試比誰解題能力好 10/16 20:11
→ mark2326: 如果法學訓練沒用 那麼即使國外是採取學士後法 為何也得 10/16 20:12
→ mark2326: 念完才能考律師 不如直接開放報考就好啦 10/16 20:13
噓 taidocky: 學校法學訓練？這屁也放得太大聲了吧 10/16 21:04
→ taidocky: 還不都是高點保成訓練出來的 10/16 21:04
推 lion410202: 推一樓，那些高層在想什麼，專搞些有的沒的 10/16 22:46
→ lion410202: 律師更需要跨領域人才吧，科技金融外語醫療等等 10/16 22:54
→ lion410202: 搞不懂限制外系報考是哪招..美國的法學院都要學士後 10/16 22:54
→ lion410202: 就是因為法律常常要結合其他領域，才這樣安排阿 10/16 22:55
→ lion410202: 結果台灣反而限制外系報考..真是有夠好笑... 10/16 22:55
→ lion410202: 本來的20學分限制就夠了，為什麼一定要限法律系? 10/16 23:01
→ lion410202: 是在害怕什麼?害怕外系的出來考競爭不過嗎? 10/16 23:02
→ lion410202: 法庭上的案件也不是只有科技領域，只喊科法所是能握啥 10/16 23:02
→ lion410202: 不用拿國外那套制度來講啦，美國律師錄取常常40%-60% 10/16 23:03
→ lion410202: 真的完全學國外那套，到時一定會一堆人崩潰啦 10/16 23:03
→ lion410202: 專技證照本來就只是基本門檻而已，幹嘛搞得好像高普考 10/16 23:04
→ lion410202: 非得保障每個律師都能找到飯碗..市場機制自會淘劣存優 10/16 23:04
推 encoreg57985: 後段大學法律系真的收掉算了 因為師資不足 考輸非 10/17 17:10
→ encoreg57985: 本科系應該大都是他們 10/17 17:11
噓 capitalofz: 天天在那邊該美國美國美國的看了就煩 10/17 19:55
→ capitalofz: 美國學士後法律又怎樣 世界其他國家那樣搞的有幾個 10/17 19:55
推 lion410202: 誰叫台灣的法律不是抄美國就是抄德國，當然比外國阿 10/17 19:57
→ lion410202: 台灣抄國外也只抄一半啦，而且只抄自己有利的 10/17 19:58
→ lion410202: 要考科學國外那樣分組選考，教授就無法賣書了啦 10/17 19:58
→ lion410202: 同樣喊美國，支持這篇的喊要學美國限制法律本科報考 10/17 19:59
→ lion410202: 反對這篇的說美國是學士後，大家都是講一半啦 10/17 19:59
→ lion410202: 都不是把美國全套制度全搬過來啦，是在崩潰啥 10/17 20:00
→ lion410202: 我提美國只是要反擊前面說美國限法律科系報考論點而已 10/17 20:01
→ lion410202: 要學有本事就學全部，不用拿美國限法律科系報考來台灣 10/17 20:01
→ lion410202: 喊要限制外系報考啦，有本事全學美國學士後啦，就知道 10/17 20:02
→ lion410202: 美國也不是只會念法律卻不懂其他領域的去當律師阿 10/17 20:02
噓 capitalofz: 所以煩啊 一堆人事情只看一半 話也只主張一半 10/17 20:03
→ lion410202: 台灣不就是這樣嗎?制度都學一半的阿XD 10/17 20:03
→ lion410202: 喊美國也是限法律系所以支持這篇禁外系報考根本說不通 10/17 20:05
→ lion410202: 不用禁外系啦，學美國開放律師錄取率五成以上敢嗎? 10/17 20:06
→ lion410202: 到時找不到工作一定又在崩潰啦，先拿外系開刀是怎樣 10/17 20:06
→ lion410202: 禁外系根本就搞不清律師證照只是門檻不保證工作的本質 10/17 20:07
→ lion410202: 看到一堆亂搞一通，想把律師搞成像高普考一樣就覺好笑 10/17 20:08
→ lion410202: 那麼怕沒工作怎麼不去考高普考司特?亂搞律師是怎樣? 10/17 20:09
推 kikibeeee: 流浪教師也很多 10/18 13:38
→ socom: 以後搞不好也會有流浪會計師 10/19 17:52
→ socom: 我們正處於一個產能過剩的時代 10/19 17:57
→ socom: 連勞工和知識的總產量也暴增 10/19 17:58
→ socom: 如果你的專長在某個國家是產能過剩的情況 10/19 17:58
→ socom: 那麼應該轉換到另一個市場 10/19 17:58
→ socom: 這樣才能提高你的專長的附加價值 10/19 17:58
→ socom: 或者讓你的專長國際化...出口你的專長 10/19 17:58
→ socom: 應該尋找對自己有利的戰場 10/19 17:59
→ socom: 獅子要到草原才能戰力極大化 跑到叢林 搞不好連狒狒都打 10/19 17:59
→ socom: 不過 10/19 18:00