→ forbit1989: 原則要消失，因為304的關係例外存在？ 03/12 21:35
→ title2002: 第三人承擔甲的債務如果不是丙~A地抵押權會消滅~如果是 03/12 22:11
→ title2002: 丙A地抵押權會存在~ 03/12 22:13
推 catcat0327: 樓上正解~~ 03/12 22:35
→ muggyman: 你們老師說的就是民法第304條第2項的規定啊~[由第三人就 03/12 23:17
→ muggyman: 債務所為之擔保，除該第三人對於債務之承擔已為承認外， 03/12 23:18
→ muggyman: 因債務人之承擔而消滅。]這樣的規定，也就是二樓所說的 03/12 23:19
→ muggyman: 具體內容了。換言之，抵押人丙或抵押人丙以外之人，就甲 03/12 23:20
→ muggyman: 乙間的債權債務關係而言都屬於是[第三人]。回到304二項 03/12 23:22
→ muggyman: ，丙作為第三人提供了土地抵押以擔保甲乙債權債務關係， 03/12 23:23
→ muggyman: 這時候，除了丙本身就甲之債務已為債務承擔之承認外，若 03/12 23:24
→ muggyman: 丙以外的第三人去為乙對甲的債務進行債務承擔的話，丙所 03/12 23:24
→ muggyman: 提供擔保而設定的抵押就會因而消滅。 03/12 23:25
→ muggyman: 不過在該條項除外的但書規定中，由丙為債務承擔時，則會 03/12 23:25
→ muggyman: 例外地持續存在。 03/12 23:26
→ Lawleit: 上面完全誤解法文義 03/12 23:35
推 zzzmamie: 債權是債權 擔保物權是擔保物權吧 03/12 23:46
推 YKC96: 債歸債 ，物歸物 ，抵押權仍然存在 … 03/13 01:25
推 YKC96: 你試想一個狀況 ，假設抵押權會不存在 ，那會發生什麼狀況 03/13 01:33
→ YKC96: …若丙身無分文 ，名下僅有那塊地 ，然後 …丙扛下了甲的 03/13 01:33
→ YKC96: 債務 ，這時抵押權不存在 ，於是丙又將該土地贈與他人 ，然 03/13 01:34
→ YKC96: 後兩手一攤不還錢啦 ………這時候 ，乙對丙就沒轍啦 。這 03/13 01:34
→ YKC96: 樣子是不是就影響了社會的安定 … 03/13 01:34
推 catcat0327: 丙是因為信賴甲而提供A地做抵押，今天如果冒出丁說要 03/13 01:43
→ catcat0327: 承擔甲的債務，丙的抵押權即消滅，因為他與丁沒有關係 03/13 01:43
→ catcat0327: ，不需要提供A地擔保。 但今天要承擔債務的人變成丙， 03/13 01:43
→ catcat0327: 乙也覺得丙有A地作抵押，所以欣然接受由丙承擔，此時 03/13 01:43
→ catcat0327: 抵押權當然繼續存在，否則會發生脫產行為，不知道這樣 03/13 01:43
→ catcat0327: 理解對嗎？ 03/13 01:43
→ YKC96: 法條就由高手來解釋吧 ，我法條弱弱 ，只能用常理辯解 ， 03/13 02:12
→ YKC96: 原po說的狀況（抵押權） ，是由三種人訂契約 ，乙權利人， 03/13 02:12
→ YKC96: 甲債務人，丙義務人 …今天要變更債務人為丁 ，是需要丁 乙 03/13 02:12
→ YKC96: 丙 都同意才行 。會因為變成丁 ，抵押權就消失嗎 ，其實 03/13 02:12
→ YKC96: 不一定 ，看他們三人怎麼橋。還是那一句 ，債是債 ，物是 03/13 02:12
→ YKC96: 物 … 03/13 02:12
→ YKC96: 就304條來看 ，所講的擔保 ，比較像是保證人的感覺 ，而非 03/13 02:16
→ YKC96: 抵押權 。 03/13 02:16
→ catcat0327: 發現這題在91的司律也有出現兩種看法，好像還是卡在哪 03/13 02:30
→ catcat0327: 裡，期待法條高手出現⊙ω⊙ 03/13 02:30
推 Chaung: 304二項，這裡應該可以以債信的角度思考？原本基於抵押權 03/13 08:10
→ Chaung: 從屬性，債權未消失抵押仍然會在，但是這種第三人抵押，是 03/13 08:10
→ Chaung: 因第三人與債務人間的信賴關係才設立，換句話說第三人是就 03/13 08:10
→ Chaung: 債務人的清償能力作保，但是債務承擔下清償人變人，抵押人 03/13 08:10
→ Chaung: 與承擔人間並無如此信賴關係存在下，原則不應要求抵押人 03/13 08:11
→ Chaung: 對承擔人的清償能力負責，應該是這樣？ 03/13 08:11
推 watermom5566: 看了前幾樓的說的我懂了，謝謝 03/13 08:36
→ title2002: 債權人在承認債權承擔 會考慮到清償能力~最終決定權是 03/13 08:37
→ title2002: 債權人~ 03/13 08:39
推 kelly2005: 我想你或許可以再聽一次！老師說的抵押權消滅應該是丙 03/13 19:26
→ kelly2005: 以外的人承擔 03/13 19:26
→ kelly2005: 甲的債務而丙未承認的情形。和前面幾位所說的債信有關 03/13 19:27
→ kelly2005: ，也就是２項的制度目的 03/13 19:27
→ kelly2005: 抵押權仍存在的情況可能是丙就第三人的債務承擔已為承 03/13 19:33
→ kelly2005: 認,或是丙自己承擔甲的債務！此時是丙同意用自己的財產 03/13 19:33
→ kelly2005: 作為第三人信用的擔保(304條２項除書)或是擔保自己對乙 03/13 19:33
→ kelly2005: 的債務,沒有債信的問題 03/13 19:33
→ kelly2005: 另外 304條2項應該是869條2項抵押權不可分性的特別規定 03/13 19:37
→ kelly2005: 可以注意一下 03/13 19:37