推 syldsk: 那是指乙跟丙的契約，乙跟丙債權契約仍有效吧？ 05/25 09:20
→ ea4791: 物權行為無因性 05/25 09:42
推 Mikono: 書上這樣講沒有錯 因為所有權移轉是在甲不同意之前 05/25 10:38
→ Mikono: 就算甲不同意也只有讓債權契約無效 但物權行為的移轉所有 05/25 10:39
→ Mikono: 權基於物權無因性不會因為債權行為跟著無效 此時只能用179 05/25 10:41
推 wt7410: 這邊我想問一個問題 05/25 10:41
→ wt7410: 為什麼返還所有權不是「移轉登記回甲」，而是「乙塗銷登記 05/25 10:41
→ wt7410: 」？是因為實務都是這樣處理嗎？ 05/25 10:41
→ Mikono: 不當得利的規定來要求返還對方無法律原因所受的利益 05/25 10:41
→ Mikono: 甲要取回所有權必先要乙塗銷 才能再行使權利吧 因為登記 05/25 10:45
→ Mikono: 公示外觀強 對方不先塗銷的話也沒輒 05/25 10:47
推 wt7410: 那就直接請求移轉登記就好了啊(？) 05/25 10:48
→ Mikono: *要求丙塗銷 05/25 10:48
推 Ulster: 因為物權行為有效 05/25 11:28
推 wt7410: 對啊，物權行為有效所以不當得利「所有權」，那返還方法為 05/25 12:07
→ wt7410: 什麼不是再做一個「移轉登記」？ 05/25 12:07
推 Zyth: 沒人說不行吧 05/25 12:48
推 m4t5m4t6: 不好意思借問，契約成立，尚未生效時債務就存在了嗎??? 05/25 15:51
推 wt7410: 仔細想想這答案到底正確否？ 05/25 16:21
→ wt7410: 為啥契約溯及無效還會有專為履行債務之行為？沒有債務存在 05/25 16:21
→ wt7410: 啊 05/25 16:21
推 syldsk: 甲丙沒有，可是乙丙有啊。 05/25 18:38
推 wt7410: 乙丙有什麼？ 05/25 19:20
推 Zyth: 有那麼複雜嗎，不就債權行為無效，物權行為有效嗎 05/25 19:41
推 winu: 乙丙有委任契約（誤） 05/25 20:32
推 wt7410: Z大 為什麼物權行為有效？ 05/25 21:52
推 Zyth: 我很小。上面m大大已經說明惹 05/25 22:16
→ Zyth: 願聞w大指點 05/25 22:16
推 wt7410: 在本題擬答認為 物權移轉有效是因為「專為履行債務」但是 05/25 23:00
→ wt7410: 當「債權行為確定不生效力」後，根本沒有債務存在，物權行 05/25 23:00
→ wt7410: 為根本不會有但書適用才對 05/25 23:00
→ wt7410: 而且在本人拒絕之前，是效力未定，其實也沒有債務存在，所 05/25 23:00
→ wt7410: 以在拒絕承認之前，物權行為也都不會生效才對 05/25 23:00
→ wt7410: 物權行為無因性理論用在這邊有點怪怪的 05/25 23:00
→ wt7410: 1.其實本題一開始債權就是效力未定而且後來確定無效，沒有 05/25 23:00
→ wt7410: 債務存在當然沒辦法專為履行債務。 05/25 23:00
→ wt7410: 2.在但書情形，物權行為之所以有效就是有一個債務存在，若 05/25 23:00
→ wt7410: 債權行為無效「專為履行債務之行為」當然會受影響。 05/25 23:00
推 Zyth: 不就債權行為無效，物權行為有效嗎 05/26 08:32
推 Zyth: 倘物權行為不生效力，甲仍是土地所有權人，丙無權占有，直 05/26 08:36
→ Zyth: 接適用767就好了吧。 05/26 08:36
推 LHEALEO: 這題自己解會用共同瑕疵理論去解 05/26 10:01
→ LHEALEO: 雙方代理的瑕疵不僅存在債權行為亦存在物權行為 05/26 10:03