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※ 引述《vin78128 (華宰)》之銘言: : 如題,台南華仔很想知道大家考得感覺如何?有人覺得國經是關鍵科目嗎?謝謝! 不好意思,借標題一問~ 統計學第五大題最後一小題,檢定兩個常態母體的mean是否相同 http://www.public.tw/prog/gavin/reference/rfile/FD-20160713145401-EMO.pdf 從補習班解答的作法(還有題目的問法)來看 是先檢定變異數是否相同,不拒絕的話就把兩母體的變異數當作相同, 接著檢定mean的時候就可以用pool-t test 但是這樣做的邏輯是否正確? 因為事實上兩母體的變異數確實可以不相同,只是檢定"沒有拒絕"變異數相同的假設 在兩母體變異數不相同的前提下,檢定mean的統計量也就不是pool-t的分配了 那用pool-t test去檢定mean不就完全沒有意義了嗎? 有沒有統計高手可以解答一下~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.49.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1468420809.A.A3A.html
S12341234: 原文書也是這樣做沒有不正確啊,不懂你的點,如果是異 07/13 22:50
S12341234: 質變異數 就要用 welch的t檢定 07/13 22:50
S12341234: 檢定出不拒絕的結果就是接受同質變異數假設啊,就算變 07/13 22:53
S12341234: 異數不同也不會差太多,只要這樣就可以做檢定了,以前 07/13 22:54
S12341234: 我們大學教授也會說,統計學其實是一門差不多就好的學 07/13 22:54
S12341234: 科不可能如會計那樣斤斤計較 07/13 22:54
doudoulon: 兩個簡單用不同的t分配 原因是因為做LRT找拒絕域的時 07/13 22:57
doudoulon: 候 概似比分母的概似函數用未知參數各自的MLE代入時 07/13 22:58
doudoulon: 變異數帶合併跟各自的之下 導出來的t分配長的不一樣 07/13 22:58
doudoulon: 所以這樣做是有根據ㄉ 07/13 22:58
doudoulon: 當你在變異數相同之下 代入合併樣本變異數的MLE 導出 07/13 23:00
doudoulon: 來的t分配 就是自由度n1+n2-2那個 07/13 23:00
S12341234: 所以變異數只要不是明顯不同(檢定出顯著不同)其實都可 07/13 23:00
S12341234: 用 07/13 23:00
doudoulon: 當你在變異數不同之下 代入各自變異數的MLE 導出來的t 07/13 23:00
doudoulon: 分配 就是自由度welch那個 07/13 23:00
doudoulon: 其實兩個t分配長的差不多 只差在welch那個比較接近常態 07/13 23:03
doudoulon: 所以估出來的結果 除非恰好在臨界值附近 否則不會差 07/13 23:03
doudoulon: 異太大 07/13 23:03
youfly: 好的,感謝,原來是Welch test (沒學過XD) 07/13 23:05
youfly: 我直接把它當異質變異數,近似成N(0,1)了,不過樣本size 07/13 23:06
youfly: 只有5也太小了 07/13 23:06
doudoulon: 他不是一個檢定喔 他是兩個母體變異數不同之下 檢定兩 07/13 23:06
doudoulon: 母體平均數是否相同時 t分配的自由度 07/13 23:06
doudoulon: 用Z分配是根據中央極限定理 樣本和的分配會分配收斂到 07/13 23:09
doudoulon: 常態 不管母體變異數是否相同 只要樣本數夠大 都可以 07/13 23:09
doudoulon: 使用 我想你應該是搞混了 07/13 23:09
_ _ 不是的,x_a-x_b ~ N(μa-μb, (σa)^2/5 + σb^2/5) _ _ 我直接把x_a-x_b標準化,未知的σa σb替換成 S_a S_b , 樣本size夠大可以近似成N(0,1) ※ 編輯: youfly (1.171.49.244), 07/13/2016 23:22:26
hhealthy: 我覺得統計學第一大題第三小題可以用幾何分配來解啊 07/13 23:58
hhealthy: 另外樣本數少於30幾乎是小樣本,要用t分配的,不能常態 07/14 00:00
hhealthy: 化 07/14 00:00
doudoulon: 第三小題不能用幾何 他是抽後不放回 每一次機率都不一 07/14 00:03
doudoulon: 樣 07/14 00:03
youfly: 我知道XD 不過我寫題目當下完全沒想到上一題已經有變異數 07/14 00:05
doudoulon: 另外並不是小樣本用t 要用t分配的前提是母體必須是常態 07/14 00:05
doudoulon: 若母體非常態 還是不能用t 07/14 00:05
youfly: 相等的結果,只是事後想想覺得又pool-t也很奇怪 07/14 00:05
doudoulon: 此題用t的理由是母體常態 但母體變異數未知 如果已知就 07/14 00:07
doudoulon: 可以直接用z 07/14 00:07
goshfju: 嚴格來說這樣不太好 07/14 00:36
goshfju: 但題目這樣出 一般來說就是要你假設變異數相等下去做 07/14 00:37
goshfju: 這種題目很常見阿 07/14 00:37
goshfju: 你說的樣本數大 反而更不好 07/14 00:38
goshfju: 常態母體 不假設變異數相等 就是用Welch T去作檢定 07/14 00:38
goshfju: 一般在做同質性檢定 其實大多用Levene test 07/14 00:41
goshfju: 但繼續討論下去 你會發現已經慢慢超過考試範圍 07/14 00:41
funky1987: 想問一下如果不管變異數相不相等直接用We 07/14 12:51
funky1987: lch去做是可以的嗎?@@ 07/14 12:51
goshfju: 對啊 07/14 12:59
examuser: Sb^2/Sa^2=20/16本來要改成Sa^2/Sb^2=20/16,改成 07/14 21:58
examuser: Sb^2/Sa^2=16/20 會被扣多少,雖然檢定結果沒問題,真是 07/14 21:58
examuser: 一失足成千古很啊@@ 07/14 21:58
examuser: 恨 07/14 22:01
hhealthy: 唉,那我寫錯了 07/14 23:13
ohimissyou: 神邏輯 07/15 02:36