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敝魯宅不服去年律師二試的結果, 認為閱卷有不公平的情形, 狀告考選部, 今天在北高行開準備程序 我沒受過法律系所的訓練, 只讀過學分班, 今天是生平第一次走進臺灣的法庭, 算是開眼界長見識了. 法官是一位脾氣溫和的女性長者, 很有耐心地幫我補充訴之聲明, 真是幸運!! 接者法官要我說明因事實... 法官: 你如何證明閱卷不公? 我: 我無法, 所有證據資料都掌握在被告機關手上, 舉證責任在被告機關 法官搖頭不以為然, 我就開始連續陳述... 我: 我國的律師考試像買樂透一樣, 發張紙給你寫, 寫完後回家等開獎, 我: 開獎只告訴你有及格或沒及格, 理由呢? 不考訴你!! 我: 考選部和考生的關係儼然是不成文的特殊權力關係, 形式上有權利救濟, 實質上所有 權力救濟的方法都被封死. ............. ............. 法官的回答一聽就知行政法學素養深厚... 法官: 閱卷委員評閱試卷是行政權的專業判斷, 司法不能干涉. 我: 我知道目前的法律規定如何, 我們只好一關一關告上去, 看能不能改變這些法律 法官: 改法律要找立法院, 不是找法院 我: 還可以指望大法官會議 法官仍是面露不以為然之色, 但這次沒搖頭 考選部代表的答辯都是制式答案. 最後兩造都沒有要補充聲明, 法官裁定審判期日, 準備程序到此結束. 雖然覺得作這些事應該改變不了什麼, 還是不自量力地想要闖一次 不好意思讓各位在國考板看到廢文. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.9.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1471324004.A.65D.html
z765212121: 有同感阿!都只有分數,無法救濟 08/16 13:08
haohaobobo: 之前不是好像有人告贏過 08/16 13:12
Hsin351: 加油,也謝謝你為制度站出來 08/16 13:13
sheyolanda: 我想請問那你覺得怎樣做才能公平? 08/16 13:14
FrankChaung: 公佈擬答? 08/16 13:17
clarinaser: 身份法零分 那年因此沒上的路過 08/16 13:17
lightyourmom: 一試直接取10%最公平了阿 08/16 13:19
pk0943: 這種官司超好判,謝謝原po貢獻裁判費給國家。 08/16 13:21
ansel036: 強者沒上繼續苦讀,某些沒上就怪東怪西 08/16 13:27
DCHC: 建議你請求考選部公布擬答、評分標準、正確答案,說服法官。 08/16 13:30
pk0943: 原po願意把起訴狀po上來嗎? 08/16 13:35
pk0943: 言詞辯論何時?或許有鄉民或記者可去旁聽。 08/16 13:37
DCHC: 法官尊重行政權的專業判斷,所以只能要求考選部。 08/16 13:38
tamama000: 推行動派 08/16 13:38
llliii5: 申論題考試本來很大部份就是運氣啊 呵呵 08/16 13:40
milk7054: 你應該咬死法條上有規定的東西,怎麼會要求法官改變法律 08/16 13:46
milk7054: 上的規定??感覺就是想來鬧場的 08/16 13:46
milk7054: 釋字319 08/16 14:00
deviLINside: 法律並無明文禁止法院不得審查被請求的試卷,並客觀 08/16 14:00
deviLINside: 評價。。 08/16 14:00
deviLINside: 如果有,也是違憲的。 08/16 14:01
justice67: 司律改成五等全測驗題考法就沒爭議了@@ 08/16 14:01
milk7054: 釋字319說沒違憲 08/16 14:03
abc06: 一開始說我無法證明...就輸了 建議跟律師討論一下 08/16 14:05
milk7054: 五院相互尊重,司法有制衡考試的權限嗎 08/16 14:07
xiouming: 聲請調查證據? 08/16 14:09
abc06: 要訴訟就應該從未公布評分標準論述,聲請公開評分標準及試 08/16 14:10
abc06: 卷。 但考的時候就應該知道這是...,某補習班老師都直接說 08/16 14:11
abc06: 黑箱作業。 08/16 14:11
carthur: 到判決前,我想應該會有很多次類似或相同考試可以參加 08/16 14:11
milk7054: 應該調出參考答案,去證明參考答案的矛盾,才能翻案,而 08/16 14:11
milk7054: 不是攻擊閱卷的權利 08/16 14:11
wade5888: 以前有聽說過有人考律師沒上,調出該科試卷, 08/16 14:16
wade5888: 並請眾多該科大老背書作證給分偏頗,結果法院還是認為 08/16 14:17
wade5888: 尊重行政機關判斷 08/16 14:17
thunpuenchu: 感謝你的努力 08/16 14:19
garychangb: 好吧 還是要支持一下的 08/16 14:37
Freyja63: 行政程序法第3條第3項,涉及高度主觀評價,不適合提示處 08/16 14:39
sorcha: 哇,有勇氣 08/16 14:39
Freyja63: 分理由,對法律無知,浪費司法資源並不可取 08/16 14:39
JamieWu: 這真有勇氣 實際上考卷怎麼改怎麼給分一直都是黑箱沒錯 08/16 14:40
JamieWu: 但要證明改有偏頗很難 畢竟給分標準跟老師主觀評價有關 08/16 14:41
JamieWu: 一樣答案給不同人改 分數也會有落差 很難說這是偏頗 08/16 14:42
wugilin: 國家考試被認為最公正的選才管道!但是閱卷黑箱也是問題@ 08/16 14:54
wugilin: 常常是在比誰的考運好吧!所以有申論題之國考真的公平嗎? 08/16 14:55
yangsunchiu: 三分天註定 7分靠努力 08/16 14:58
capitalofz: 雖然不看好但支持!加油! 08/16 15:05
JamieWu: 覺得不公平就去考全選擇的五等阿 考試本來就有風險在 08/16 15:08
JamieWu: 沒有穩包中的 上榜的也許沒特別努力 但一定有值得被學習 08/16 15:09
JamieWu: 之處 個人覺得心態比較重要 08/16 15:09
JamieWu: 不然被申論的給分標準困擾住 只會覺得很生氣更無法進步 08/16 15:12
JamieWu: 當然有勇氣去為大眾謀福利也是好事 這點我也支持 08/16 15:13
ufo15526368: 你要舉證阿 或者你持何論點.. 你會一路敗訴 08/16 15:17
op111925: 衷心希望希望你能考上,你的想法比一堆法匠好多了 08/16 15:20
crainlin: 至少原po跳出來挑戰體制 給推 08/16 15:21
Balzac: 能類推民訴277證據偏在請求減輕或轉換舉證責任嗎? 08/16 15:27
frankilx: 很希望你會贏,或者改變現況 08/16 15:40
NHB: 依據政府資訊公開法請求考試院公布出題者擬具的參考答案 08/16 15:42
wormcantfly: 對所有人黑箱不失為一種公平? 08/16 16:21
tarantula610: 舉證之所在 08/16 16:44
pk0943: 案號多少?可以透露嗎? 08/16 16:49
wayhwa: 你提到大法官看來是陳請法官判你敗訴了 08/16 16:52
andyssfresh: 推行動派 不過還是無解啊… 08/16 16:59
kingof303: 難怪會考不上 08/16 17:19
milk7054: 我: 還可以指望大法官會議→法官應該傻眼了吧XD 08/16 17:52
peter0603: 推 有行動 08/16 18:07
Scansnap: 訴之聲明還要補充? 白話一點您到底要甚麼東西? 08/16 18:16
ninapaipai: 真的!!!!根本比誰香燒的多 08/16 18:21
hedy0701: 加油!加油!加油! 08/16 18:50
pk0943: 所以我想看原po起訴狀,訴之聲明怎麼寫。 08/16 19:14
tmwckebbhf: 干脆不管考幾等都考全選擇題最客觀,最公平也最省錢! 08/16 19:29
misheng: 沒打到重點…… 08/16 19:33
pk0943: 建議這篇轉到八卦板,那裡的鄉民戰鬥力更強。 08/16 19:46
kaibaseto: 如果你去年律師考卷思考邏輯也是這樣 落榜也是理所當然 08/16 20:32
kaibaseto: 理由同上諸位推文沒打到重點 08/16 20:33
yang0623: 舉證之所在 敗訴之所在 所以是誰要舉證? 不是原告嗎? 08/16 21:13
Goodanswer: 雖然答案不公開確實是個問題,但你在訴訟上的答辯根本 08/16 21:15
Goodanswer: 是無理取鬧 08/16 21:16
u9161031: 選擇題也是可能有爭議的,尤其現在司律的出題方式。 08/16 22:00
edison1003: 加油!我之前律師公法有一題只拿兩分,其他各題都20幾 08/16 22:41
edison1003: 分,雖然有上榜,還是超不服氣申請複查,結果只回覆 08/16 22:41
edison1003: 說分數沒加錯,至今還是很不爽,好比判決不附理由的感 08/16 22:41
edison1003: 覺 08/16 22:41
ericmis: 加油 ㄧ堆人不知在噓什麼... 08/16 23:03
hahaharabbit: 推你行動派! 08/16 23:29
pk0943: 噓的原因就是無理取鬧阿,還好原po沒考上律師,這種程度真的 08/16 23:33
pk0943: 不適合當律師 08/16 23:34
pk0943: 原po要一關一關告上去,記得先找好律師喔,上訴到最高行政法 08/16 23:45
pk0943: 院強制律師代理 08/16 23:45
pk0943: 我去過臺北高等行政法院幾次,看過很多像原po一樣無理取鬧 08/16 23:50
pk0943: 的原告 08/16 23:50
pk0943: 大概就是跟法官哭訴說我是冤枉的,被告行政處分違法,但完全 08/16 23:51
pk0943: 說不出個所以然 08/16 23:52
pk0943: 準備程序時受命法官通常都比較溫和,等到言詞辯論庭時,原po 08/16 23:54
pk0943: 等著被審判長法官電吧 08/16 23:55
husky5566: 雖然沒有訴訟策略但出發點跟行動力給推 08/17 00:08
Tnt300: 個人並不認為無理取鬧,沒公布答案真的是標準難以捉摸 08/17 00:26
pk0943: 就純泛泛空談,起訴無相關法令依據及證據,何以非無理取鬧? 08/17 00:30
pk0943: 既然想出名想推翻體制,就透露一下案號和言詞辯論期日嘛,我 08/17 00:41
pk0943: 還蠻想看原po當庭答辯的樣子說 08/17 00:41
milk7054: 就算是律師出身,也會為政治立場亂告一通吧 08/17 00:47
pk0943: 建議大家可以去看看臺北高等行政法院105年度訴字第8號判決 08/17 00:57
pk0943: 跟原po這件很像,最後判決書寫的內容應該也差不多啦 08/17 00:58
Bifrost: 目前好像只有葉蔻成功吧 問題是他的案例頗極端 08/17 01:08
peter819: 司法資源被浪費的越來越嚴重了.... 08/17 01:22
im31519: 難得贊同pk大的意見 08/17 08:10
swilly0906: 因為自己沒上 就告人家黑箱嗎? 扯 08/17 09:26
iTelephone: 這種法學程度二試沒過也是當然,你當自己絕世天才,法 08/17 09:41
iTelephone: 律系學生唸那麼久都死人嗎? 08/17 09:41
iTelephone: 看看自己的程度,還有法官不屑的程度,以及在法庭上連 08/17 09:42
iTelephone: 個鬼都講不出來的程度,真的不覺得二試沒過是你的努力 08/17 09:42
iTelephone: 不足加上法學程度太差嗎? 08/17 09:42
wstl29: 匹夫之勇 08/17 09:43
alair99: 法院只能審查程序的部分吧,例如閱卷老師的選任,實體改 08/17 09:52
alair99: 卷尚屬判斷餘地,應該吧XD 08/17 09:52
josun888: 若你持續這樣想,落榜肯定是理所當然 08/17 10:23
pk0943: 其實原po不透露案號,到時判決書也是會放在網路上(除非 08/17 10:29
pk0943: 原po撤告)。 08/17 10:29
plsletme38: 閱卷老師給幾分是判斷餘地, 好像沒人訴訟成功過。 08/17 13:00
Hatewoman: 你怎麼過一試的 08/18 00:15
Hatewoman: 而且現在都雙閱又實務出題,要不要先檢討自己念書方向出 08/18 00:16
Hatewoman: 問題阿 08/18 00:16
core168: 法官懂你的,他也是尊重專業評分判斷才考上的 08/18 05:43
lingray: 雖然不樂觀但還是希望你能贏XD 08/18 06:47
aij: 找個律師幫你打到釋憲吧 08/21 01:53
pig5252002: 任何人都有上法庭為自己奮力一戰的權利,法庭尚未言辯 08/22 08:01
pig5252002: 判決前,樓上們也太稍嫌速斷了 08/22 08:01
Zeroyeu: 拜託你別自稱法學素養深厚,想笑 08/24 16:42
Zeroyeu: 我還沒考第一次,也聽過「舉證之所在,敗訴之所在」這話 08/24 16:44
Zeroyeu: 什麼證據都沒有還大喇喇要別人幫你舉證,真的是異想天開 08/24 16:44
Zeroyeu: 行政保留的章節拜託回去讀熟一點,還有你這案例想拼到釋 08/24 16:45
Zeroyeu: 憲會不會夢到六合彩比較快?319號回去讀一下好嗎?真慘啊.. 08/24 16:49
aleventy: 唯一一次告贏是因為他考中醫,答案跟本草綱目一模一樣, 08/26 16:32
aleventy: 那題卻被給4分 08/26 16:32