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我猜測出題老師應該是民法老師 把土地法選擇題當成民法物權篇在考 = = 這次感覺土地法選擇出題有點超過 出了很多最高法院判例不知道就算了 最不滿的是還沒有時間寫只能一直猜 如果考生分配45分鐘給申論題 也就是45分鐘的時間要寫完40題選擇題 平均一題只有約67.5秒的反應時間 出題老師卻出非常多必須畫圖釐清法律關係的複雜題目 難道不知道經紀人的考試時間只有少少的90分鐘... 套一句名師老話 "寫完都放榜了" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.179.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1479623607.A.104.html
gg78: 又在壓人數了fuxk 11/20 14:34
gg78: 有解答了嗎? 11/20 14:37
※ 編輯: racism (114.46.179.219), 11/20/2016 14:40:06
w790103: 選擇寫完剩25分鐘寫申論。申論寫完鐘聲剛好打完... 11/20 15:01
deeryi: 超難!這科選擇爆掉 11/20 15:01
racism: 我是先用40分鐘寫申論 選擇到後面題目長的全先跳過 11/20 15:09
racism: 25分鐘寫申論很拚吧..... 11/20 15:10
d78922: 今年民法、土地法選擇都很刁鑽 11/20 15:36
wwe740108: 我沒希望ㄌ~~明年再戰 11/20 15:40
gg78: http://i.imgur.com/3yEt8yy.jpg 11/20 15:46
gg78: http://i.imgur.com/lxd3aiF.jpg 11/20 15:46
gg78: http://i.imgur.com/onfBYIi.jpg 11/20 15:48
gg78: http://i.imgur.com/3gAkAZG.jpg 11/20 15:48
gg78: http://i.imgur.com/mN3xT6t.jpg 11/20 15:48
gg78: http://i.imgur.com/ig3NvkY.jpg 11/20 15:48
gg78: 參考一下下 11/20 15:49
handsomenine: 請問有今天考的解答嗎?土地法(稅),經紀法規 11/20 16:19
gg78: 還沒出來ㄝ 11/20 16:39
handsomenine: 好的,有出來的話看能不能回一下,感謝g大 11/20 16:51
mmmm67: 很意外的是 今年經紀法規的罰金罰鍰 居然是比高低 11/20 17:30
Pianistin: 看看每一題的每個選項都落落長,看了就想睡了 11/20 17:30
handsomenine: 比高低比較好判斷阿,看那個嚴重哪個高 11/20 17:42
deeryi: 請問估價計算題算式都對 但最後的答案算錯了會大約得幾分 11/20 19:31
deeryi: 啊 11/20 19:31
foone: 題目都很條文啦,背熟條文就好 11/20 20:59
soulisten: 樓上真的有看過今年題目嗎? 11/20 21:02
leo8847: 有沒有解析度好點的...根本看不到字XD 11/20 22:26
isshoni38: 今年題目靠杯偏QQ 11/21 00:14
handsomenine: 我只能說申論不可控,看閱卷老師的心情... 11/21 09:47
handsomenine: 今年選擇偏難,申論簡單,時間分配很重要,不能一 11/21 09:49
handsomenine: 直執著於選擇題,要取捨 11/21 09:49
sailla0212: 原po也是補基哥的啊?!XD 11/21 11:10
j74127412: 題目真的很多法院判決,不排除是某民法老師出題Y 11/21 11:52
cutman: 選擇就34-1I IV 104夾著共有考那些難搞 申論題基乎是送分 11/21 12:45
cutman: 整體應該比去年好 11/21 12:45
andy2fab: 什麼時候考選部會公告答案呀? 11/21 13:51
wwe740108: 好像是明天會公布答案 11/21 14:36
gg78: %A8%8A/%E6%B4%BB%E5%8B%95/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A2%E8 11/21 15:22
gg78: %80%83%E8%A9%A6/%E9%A1%8C%E5%BA%AB/105/105%E5%B9%B4%E4%B 11/21 15:22
gg78: 8%8D%E5%8B%95%E7%94%A2%E8%A7%A3%E7%AD%94-%E7%B6%93%E7%B4 11/21 15:22
gg78: %80%E6%B3%95%E8%A6%8F_%E4%B8%89%E6%B0%91%E8%BC%94%E8%80% 11/21 15:22
gg78: 83.pdf 11/21 15:22
gg78: http://i.imgur.com/Jsqke8y.jpg 11/21 15:24
gg78: http://i.imgur.com/2pTmj2z.jpg 11/21 15:24
gary790116: 至少今年的申論題題目尚可 要拿高分不太難 11/21 15:42
handsomenine: 感謝g大,剩土地法土地稅還沒對答案@@ 11/21 16:03
handsomenine: 選擇平均拿40分不知道有沒有機會上榜... 11/21 16:03
gg78: 土地法答案是不是太難解了,才那麼慢出來,哈哈 11/21 17:43
d78922: 考選部11/22公佈試題跟答案,不過不知道是幾點 11/21 17:57
sailla0212: 應該是AM10:00 選擇平均40上榜機率頗高 除非申論太低 11/21 18:06
sailla0212: 剛看了蛋糕店的土法申論第一題 沒列15條是怎樣?? 11/21 18:30
sailla0212: 連這種基本題答案也不完整 還敢說是地政之神 會不會太 11/21 18:33
sailla0212: 好笑? 11/21 18:33
gg78: http://i.imgur.com/p6dZx0S.jpg 11/21 19:09
gg78: http://i.imgur.com/EiiXgd4.jpg 11/21 19:09
edward0713: 15條為何要列入?題目問何者土地不得為私有,15條是礦 11/21 19:40
edward0713: 不得私有不是礦地不得私有吧?礦地應該是可以私有但 11/21 19:40
edward0713: 不得移轉予外國人吧! 11/21 19:40
Lackland: 礦地不得私有沒錯 完整一點要寫這條 11/21 19:47
Lackland: 應該說"礦"不因取得土地所有權而成為私有 11/21 19:49
Lackland: 但礦是土地的成份喔 11/21 19:49
Lackland: 我的理解是這樣 11/21 19:50
cutman: 礦地可以私有 但礦不為其所有 外國人不得私有礦地 11/21 19:53
Lackland: 土地=水陸及天然富源 11/21 19:55
cutman: 如果你家挖到礦業法定義的礦 不會因爲你是土地所有權人而 11/21 19:59
cutman: 取得礦的所有權 11/21 19:59
edward0713: 推cutman對條文的理解,15條正是此意,另外外國人若 11/21 20:08
edward0713: 根據外國人投資條例之規定,經行政院專案核准者是可以 11/21 20:08
edward0713: 取得我國礦地,不受土地法17條第一項第5款限制 11/21 20:08
cutman: 另外一提 我覺得14條出現三個公共 可能是感覺寫的很像 分 11/21 20:29
cutman: 數不一樣的差距 像8款較17條多公共需求 是不是有意排除 即 11/21 20:29
cutman: 非公共需求水源地可以私有 11/21 20:29
edward0713: 14條立法意旨應該是這十款不得私有土地攸關社會公益, 11/21 20:56
edward0713: 為避免私人獨佔壟斷,宜歸國家所有,故明文規定不得 11/21 20:56
edward0713: 為私有,但是基於憲法保障人民財產權之意旨,非''公共 11/21 20:56
edward0713: 需用''水源地應可私有,個人理解有誤請指正 11/21 20:56
cutman: 需求和需用 申論題不是很謎 是很多細節不夠精確 11/21 21:39
sailla0212: 15條沒列入講白了就是土地法沒唸通 請看土地法第一條 11/21 23:20
sailla0212: Lack大有提到該條文 礦屬於天然富源 當然也是土地法第 11/21 23:24
sailla0212: 一條所定義之土地的範圍內 何來不用列入的理由? 11/21 23:26
edward0713: 拍謝啦沒讀通,原來拜讀貓空大學本科老師的著作也沒 11/22 00:50
edward0713: 辦法通,我們反省哦哈哈^^ 11/22 00:50
sailla0212: 哪位老師?說來聽聽阿 11/22 01:00
Ursache: 我手邊有的政大老師的土地法書籍就有陳立夫,陳明燦,楊松 11/22 01:10
Ursache: 齡這幾個人,這幾位各有論點。而且說到政大老師,顏愛靜 11/22 01:10
Ursache: 跟陳奉瑤都寫過文章批糕點店的名師,說他觀念錯誤。我不 11/22 01:10
Ursache: 覺得糕點的答案沒有討論餘地... 11/22 01:10
edward0713: 咦大師你不知道哪位哦?自己查查吧!辛苦你這麼晚還在 11/22 01:11
edward0713: 回文,晚安了! 11/22 01:11
edward0713: 有錯當然要拿出來批判一下啊,能釐清當然很棒啊! 11/22 01:14
sailla0212: Ur大說得好,就是有人把某大師當作神,神的答案當然是 11/22 01:25
sailla0212: 不容置疑的囉 要酸人也自己先秤秤幾兩重吧 11/22 01:26
sailla0212: 講直接點是根本沒有討論的餘地 因為連基本題的答案都 11/22 01:29
sailla0212: 不完整了 何來討論的價值啊? 哈哈 11/22 01:31
Lackland: 另外糕點這次解答稅率也只寫出一般稅率 11/22 01:38
Lackland: 我指的是第二題 我覺得這更基本耶 11/22 01:38
Lackland: 都沒有人發現有特別稅率嗎?XD 11/22 01:39
sailla0212: Lack大對欸 XD 因為我只看第一題的解答後就看不下去了 11/22 01:50
sailla0212: 所以說猜題準也沒啥用 因為就算猜中也拿不到高分啊 XD 11/22 01:51
Lackland: 榮耀和文昌都不給力 連自用住宅稅率都沒列 11/22 01:53
Lackland: 我看解題直播這兩位壓根兒完全不知道這回事 11/22 01:55
Lackland: 我無意批評啦 只是有點基本 11/22 01:56
sailla0212: 您又說中了我心聲 某大師的影片開頭 台下觀眾還因為他 11/22 01:59
sailla0212: 自誇猜題神準而鼓掌叫好 真的是看了都快笑掉大牙 11/22 02:00
cutman: 用私有礦地google 有陳老師土地法預覽 頁040 只是不知道是 11/22 05:00
cutman: 不是陳師特殊見解 11/22 05:00
tmckl0805: 土法第15條也覺得需要寫在第一題,至於地價稅稅率應該 11/22 09:56
tmckl0805: 只有問累進起點地價的部分,因為他是放在累進起點之後 11/22 09:57
tmckl0805: 不至於要把全部寫出 11/22 09:57
sailla0212: 特殊見解是出現在所謂的爭點,礦地不得私有是基本觀念 11/22 10:21
sailla0212: 我手邊有溫豐文老師的書,也是這樣寫,如果還是不信, 11/22 10:23
sailla0212: 麻煩自己去書店或圖書館翻翻學者的書吧 11/22 10:25
cutman: http://i.imgur.com/YMDkl9c.jpg 11/22 10:45
cutman: 如果15條是指礦地不得私有 17條為什麼還要把礦地明文 11/22 10:53
sailla0212: 私有跟租賃的意思懂嗎?講了老半天還是要信某大師的 囧 11/22 11:24
cutman: 租賃? 不懂 願聞其詳 11/22 11:29
Ursache: 15條指礦業法的礦不得私有,並不是礦地吧?土地法第一條 11/22 11:30
Ursache: 所定的土地定義包括天然富源,礦也算天然富源的一種這樣 11/22 11:30
tmckl0805: 我是直接按照法條解釋,怎麼看也沒有礦地可以私有這些 11/22 11:31
tmckl0805: 字眼 11/22 11:31
sailla0212: 就如同Ur大所說的這麼簡單 為何還要鑽牛角尖 11/22 11:32
tmckl0805: 請直接參考法條即可 11/22 11:33
cutman: 1.土地是人民共享並得以所有 是國家能夠限制你所有範圍 2 11/22 11:38
cutman: .如果15條是限制礦地不得私有 立法大可掛在14條內 3.17條 11/22 11:38
cutman: 外國人不得私有明文礦地 而14條理當包括 即14+17外國人都 11/22 11:38
cutman: 不可私有 如果15條有14條不得私有之法律效果 為何17條還要 11/22 11:38
cutman: 明文礦地 11/22 11:38
Ursache: 礦跟礦地不是同一種東西啊,礦還要開採,沒開採的土地能 11/22 11:43
Ursache: 作為一般正常使用,但是人民要私自擁有礦,說這東西包含 11/22 11:44
Ursache: 在我土地裡就是我的,這是不行的 11/22 11:44
sailla0212: 礦地得租賃與本國人 不得租賃與外國人 這樣懂? 11/22 11:44
cutman: 所以s大的私有 解釋成租賃 是這樣嗎? 11/22 11:51
sailla0212: 私有跟租賃是兩回事啊 你有看清楚17條內容嗎?(快暈了) 11/22 11:53
cutman: 礦地 17條本來就不能租賃給外國人啊 現在在探討礦地能不 11/22 11:57
cutman: 能為我國人民所有不是嗎? 15條並沒有說不可以 只有規定你 11/22 11:57
cutman: 取得土地所有權 土地上的礦也不是你的 所以你可以有礦地 11/22 11:57
cutman: 的所有權 但沒有礦的所有權 不是這樣嗎? 11/22 11:57
Ursache: 應該要從立法目的看,15條是防備已成私有的礦地所有權人 11/22 11:58
Ursache: 一併取得礦所有權,14條不得私有地已成私有者國家得徵收 11/22 11:58
Ursache: 。所以才有17條不得租設給外國人 11/22 11:58
sailla0212: 想借問Ur大地政老師是批哪位呀?應該跟我想的是同一位 11/22 12:00
cutman: 所以15條只針對礦的所有權做限制不是嗎? 11/22 12:05
sailla0212: 一開始在討論的問題就是不得為私有之土地包含14.15條 11/22 12:06
Ursache: 現在名氣最大的地政私塾老師就那一個啊XD,但我蠻佩服他 11/22 12:06
Ursache: 的,學者都有專研,他是通才什麼都懂,可能也因此不那麼 11/22 12:06
Ursache: 專精就是了 11/22 12:06
sailla0212: 但蛋糕店只列14條 才會拿出來討論的不是嗎? 11/22 12:08
sailla0212: 言午X日日?? 11/22 12:09
cutman: 先釐清15條限制的是礦地還是礦 如果解釋上是礦 那就沒限 11/22 12:10
cutman: 制礦地 既然礦地沒限制 為何不能私有? 11/22 12:10
sailla0212: 抱歉沒看清楚你意思 照15條意思是礦地可私有但礦不得 11/22 12:18
sailla0212: 私有 而第一條的土地包含天然富源當然就包含礦 所以題 11/22 12:21
sailla0212: 目問何者土地不得為私有 當然15條也要列入 11/22 12:23
cutman: 再請教一個問題 14條的效果是得徵收而不是應徵收 15條的 11/22 18:10
cutman: 效果是不因此私有 14條是限制取得土地應無疑問 而15條似 11/22 18:10
cutman: 乎本質是非私有 這樣解釋上可以說是土地取得之限制嗎? 只 11/22 18:10
cutman: 是好奇 11/22 18:10
cutman: 換句話說 15條是不是單純跟你講 礦不是你的 從來沒有所有 11/22 18:16
cutman: 那會不會有限制的問題? 11/22 18:16
tmckl0805: 礦,依土地法第一條屬於土地的定義(天然富源),所以妳 11/22 23:03
tmckl0805: 看土法15,不因所有權的取得而成為私有,指的就是土地 11/22 23:03
tmckl0805: 可以私有,但裡面的礦(亦屬土地)則不得為私有。 11/22 23:03
tmckl0805: 就這麼簡單幾句話,可以搞這麼複雜嗎? 11/22 23:04
sailla0212: 基哥youtube有影片了 自己去看看吧 感覺有人很愛鑽... 11/23 00:02
cutman: 如果你們只滿足於補習班老師的見解照單全收那沒什麼好說 11/23 05:01
cutman: ,基哥用第1條廣義的土地把15條也包括在取得限制的效果 11/23 05:01
cutman: 但整個脈絡應是土地私有制而國家能限制 也就是原則上得 11/23 05:01
cutman: 私有例外得徵收 ,但是15條似乎直接給一個法效果 礦非私 11/23 05:01
cutman: 有即國有公有 既然本來就非私有 就不會有限制的問題 11/23 05:01
cutman: 如果本來就不是你的為什麼還要限制你 11/23 05:01
cutman: 再釐清點就是 15條是1.宣示礦業法的礦自始為國有公有 2.人 11/23 05:19
cutman: 民取得礦後限制其所有權 3.限制取得採廣義解釋舉凡不能 11/23 05:19
cutman: 私有即是 11/23 05:19
sailla0212: 並沒有照單全收阿 溫豐文老師的書也是這樣寫 上面推文 11/23 10:51
sailla0212: 就有說了不是嗎?想請教您有沒有看過學者的書啊? 11/23 10:52
sailla0212: 除非您能找到有學者未將15條列入 再告訴我們吧 11/23 11:13
cutman: 所以學者採我認為的3.嘛 解釋上就那麽簡單 11/23 11:18
sailla0212: 與其花時間鑽這個 不如把時間花在多看學者的書 對你幫 11/23 11:28
sailla0212: 助較大 順帶一提 基哥的解答是參考學者課本是有根據的 11/23 11:33
sailla0212: 並非如某大師的解答只把法條貼一貼應付了事 11/23 11:37
cutman: 答題附理由啊 沒有理解遇到問題變化會寫不出所以然 你看 11/23 11:56
cutman: 民法第二題 應該是在考 最高法院透過解釋的方式 讓違章建 11/23 11:56
cutman: 築得以買賣事實上的處分權 原本沒辦法辦保存登記不能移轉 11/23 11:56
cutman: 以不能給付為標的為契約內容 變成得以買賣 一樣的透 11/23 11:56
cutman: 過土1條的天然富源把15條拉進14條的效果 我把我好奇的點 11/23 11:56
cutman: 提出 只得到學者說的答案 如果來個題目是我在我家土地挖 11/23 11:56
cutman: 到礦業法的礦 我把他賣給知情或不知情的朋友甲 後續的法 11/23 11:56
cutman: 律問題感覺很有趣 11/23 11:56
cutman: 以上 是在胡扯 看你這麽黑許師不知道有什麼深仇大恨 你 11/23 19:07
cutman: 信學者信基哥 可許師也沒你講的那麽不堪 沒必要講成那樣 11/23 19:07
cutman: 。 雖然我上許的也是不推許啦 11/23 19:07
sailla0212: 是沒有深仇大恨 只是號稱"大師"連基本題也解不完整 看 11/23 23:26
sailla0212: 不下去而已 或許是我反應過度 但我也不會因為一題而把 11/23 23:28
sailla0212: 他講成那樣 是看過他的歷解 才真的無法理解為什麼這麼 11/23 23:32
sailla0212: 多人推他 我自己之前也有買他的書 但現在想脫手 因為 11/23 23:36
sailla0212: 不想觀念被誤導 也許是因為降對他的怨念更深吧... 11/23 23:41
sailla0212: 信學者是當然的 沒辦法誰叫他們是典試委員 這就是現實 11/23 23:46
cutman: 最後再講個你參考看看;我手邊的教科書 15條是放在「私有 11/24 02:06
cutman: 土地所有權範圍的限制」體系下的地下礦不得私有,14條平 11/24 02:06
cutman: 行在該體系下;經紀人題目是問取得土地之限制而不是所有權 11/24 02:06
cutman: 範圍之限制。 學者間會有岐異 學者和實務更有 信學者實 11/24 02:06
cutman: 務出題...讀出自己的體系言之有物較重要 共勉之 11/24 02:06
a935438: 其實我覺得c大不必太拘泥文字 這題就是考私有地權限制 11/24 15:33
a935438: 題示引言出憲法就是143就在在講私有地權限制 11/24 15:34
a935438: 土地法第一條土地就包含天然富源也就是在講礦 11/24 15:36
a935438: 14條和15條都是在講不得私有的地權限制 沒必要鑽牛角尖 11/24 15:37
sailla0212: 樓上的很厲害 我看到你別篇文的推文才知道有農發21條~ 11/25 19:19