[情報] 國文不可廢 大家可以回家了

[AshleyYoung (阿犀利。羊)]

考試院最近上傳的會議記錄似乎針對了之前剛開沒多久的律師座談會討論了討論
http://www.exam.gov.tw/public/Data/72210575071.pdf

律師考試的國文似乎想改成只考作文 而且不是讓國文老師 是讓大法官主導作文題目

讓題目偏向法律人比較實用的寫作方向

或是那天座談會似乎很多人主張乾脆就廢考國文算了 省得麻煩


but~~~~~  似乎這樣的議案在考試院受到考試委員強烈的抨擊 一個被罵翻的概念阿

某某考試委員：

部今日報告有關律師考試改革公聽會辦理情形，其中法律專業部分，本席暫不表示意見，
謹先針對國文考科部分提出看法，請部思考。據報告頁 5 所載，與會法界人士或認為國
文是否列考，可再研議；或認為國文應單獨列考作文，乃至衡鑑「法哲學」之能力，並可
遴聘大法官擔任命題委員。本席認為上述 2 點意見，有以下偏失：1.不尊重「國文」考
科的功能。2.視「國文」素養為法律之下位附庸，斲害「國文」考科的主體性。3.完全無
視近年以來社會各界對司法官、律師處理訴訟案件，拘執法律條文，背離普世道理、正常
邏輯，乃至 common sense 的批評。這種種偏失與司法官考試有人主張第三試口試委員悉
由法律專業人士充任，排除人文、社會、心理學者，如出一轍，令人遺憾。茲按，國文考
科主體的「作文」部分，兼具「語文」、「人文」、「文化」三種重要素養的評測，乃所
有優秀人才所應具備的基本知能，其必要性亦為古今中外識者所共認，且其專業具高度上
位的主體性，非其他專業可取而代之。愛因斯坦說：「專家還不是訓練有素的狗！」愛氏
此語，一方面見證他深知專家偏狹、有限之弊；一方面亦見證其對「人文」之尊重，深知
「人文」素養對專業能力所產生的發揮與昇華的效果。律師考試（乃至司法官考試）國文
考科若不列考，乃或由法律專業人士命題，則未來的律師（乃或司法官）恐益將成為「法
匠」，且愈不通於事理、人情、人性。陳之藩先生〈哲學家皇帝〉一文是台灣所有中學生
都熟悉的，該文引錄上揭愛氏之語，特別強調「人文素養」的重要、強調一個知識人具備
完整通識知能的重要。部所辦公聽會中，法界人士竟做如上建議，令人深感反諷。目前部
刻正積極研議各考試考科之改革、精進；國文考科自有可再求精進之空間─事實上，97年
以來本席即於此用心甚多，部僅需檢視後此與前此考題之差異，即可一目了然。要言之，
上揭部報告所提意見，絕非精進，乃為倒退，並不可從，部不可不慎。

某某考試委員：

本席完全同意何委員寄澎的看法，也不是本位主義，因為本席一天都沒有讀過中文系。德
國大文豪歌德說：「文學的沉淪，代表一個民族的沉淪。」居高位者不重視國文，丟臉在
全國人民面前，例子就在眼下。日本許多大學，如早稻田等，入學考試的題目，出自「左
傳」、「戰國策」，乃至「閱微草堂筆記」等，令我們望塵莫及。本席的韓國同學，問本
席「令尊春秋」？意為「令尊貴庚」？回答「八十歲」。假如聽不懂，能不慚愧嗎？中國
文學自「詩經」以降，有 3 千多年的歷史，它的天地廣闊，是世界文化的珍貴遺產，又
是我們的日常生活必需品。不重視國文，自己吃虧一輩子，子孫也受害。考試院責無旁貸
，要把關救應考人。

某某考試委員：

肯定部為建構專業化、多元化、友善的律師考試制度，就現行之考試方式、應考資格、應
試科目與及格標準等進行檢討與改革，其內涵部分贊成何委員寄澎高見，謹再提出以下意
見供參：1.以本席經驗為例，前曾以「心包太虛、量周沙界」與律師朋友會談，惟其均誤
以「沙界」為「殺戒」，凸顯其人文素養稍有不足，建請部推動考試方式與科目等改革務
須審慎。2.英國名相邱吉爾曾言：「寧可失去印度，但絕對不可失去莎士比亞。」顯見文
化底蘊的重要性。台灣於歷史脈絡及文化傳承下，生命力特別活躍，另結合我國傳統文化
、台灣本土、中國傳統及日本、西方等文化洗禮，成為極佳的文化結晶體，若未重視，殊
為可惜。3.部積極改革動機、心態之急切，均可理解，惟建請應思考《道德經》所云「見
素抱樸」之意涵，常秉持素心及虛心，相關改革自然可水到渠成，國家方能長治久安。


以上的東西可能太長了 幫大家總結幾點

1. 國文絕對不能廢考 廢考國文國家會淪喪

2. 國文只能由國文專家出題 任何其他人都不能越俎代庖

3. 欠缺國文造詣的法律人 是整個社會的禍害

4. 律師人文素養略嫌不足

5. 休想廢國文 考試院會為國家把關 拯救大家的


大家以後可以不用再費心喊什麼廢考國文了 大家可以回家囉~~~~~

而且國文很重要 國文很重要 國文很重要 重要到要說三次

如果沒有國文 台灣可能就會陸沉 家國就要破碎 粉可怕

請大家理性面對 不要民粹 穴穴

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推 winu: 搞到國文只考作文，滿分一百的話，比現狀還有公文及選擇避險
→ winu: 更慘。
推 winu: 陳之藩與恩人妻子通姦，也是哲學家皇帝素養之一？
推 JOHN0222: 推
推 fwffw: 了不起，負責！國文教育扯到家國大業，偉哉考委！！
→ ayokayok: 樓上完美呈現斷章取義
推 bigfatball: 可以先廢考委嗎？
→ ayokayok: 主張廢國文的快來一篇水準之作
推 lbjg: 我真懷疑國考作文能測出啥人文素養，因為大家都沒時間準備啊
→ lbjg: 要認真準備會花太多時間，大家考試時應該也只是拼字數而已吧
推 MichaelMao: 考委跟監委趕快一起廢掉吧 養老職又沒建樹
噓 kisha024: 我真的很想當考試委員 這缺太肥了
推 SCDAN:     給考委鼓勵鼓勵  直言律師考試不能輕易更改
→ SCDAN:   把及格制煞住車
推 tomsclee: 現行國文根本只考修辭跟文學史，與專業何干？
→ NHB: 國文可廢，但改成100分全考作文比限制更不公
推 seeseelee: 何寄澎是中文系老師，說不可廢國文是可想見的，但律師
→ seeseelee: 考試甚至其他國家考試都像tomsclee所說考些無關的國文
→ seeseelee: 再說作文誰敢寫出針砭批判的論點？推測閱卷老師喜好寫
→ seeseelee: 一些八股倫理道德的文章，還不是出一些所謂"沒有人文素
推 seeseelee: 養，背離普世道理"的律師和司法官？
→ wt5566: 今年學測某題考揣測古人的心境，大考中心和補教名師看法
推 acer4545: 把國文跟人文素養或文化劃上等號根本笑話
→ wt5566: 不同,雙方爭的面紅耳赤,不知有沒送分就是,沒意義題目太多
推 mac76983848: 就這樣讓文學背負臭名阿~還不如來考法理學、社會學
推 xx3877: 廢考委乾脆整個考試院都廢掉 以後看誰背景硬在進去
推 seeseelee: 那為什麼不找心理系的老師來主張，要培養有同理心的法
→ seeseelee: 官、律師、公務員，必須考心理學之類的？！抱殘守缺的
→ seeseelee: 考委真是改革的毒瘤！
推 d16352003: 為什麼要讓幾名考委就決定這些阿?
推 s80129: 咦？近年來的律師、法官？那不就更印證現在國文出題方向
→ s80129: 無實益嗎？
推 s80129: 而且用字遣詞太過艱深、文言、不通順才是最為人詬病的吧
推 onionfish: 現在的國文考法可以考出人文素養才有鬼，笑死人
→ s80129: 最偏離現實，不通於事理、人情、人性的應該是這群人
推 famas2200: 我寧可英文考多一點,國文真的對職場一點幫助都沒有
→ hune: 在公職體系，英文也沒啥幫助阿，除非常外派出國。
推 goshfju: 國英合在一起考ㄧ科就好了
→ famas2200: 英文好最起碼在民間還有幫助,國文跟垃圾一樣
→ goshfju: 原來考委的想法是那樣 可以理解為何會有怪題出現了
推 goshfju: 比起國文 我覺得法律實用多了 雖然我法律也很爛
→ leoth: 其實考委有可能是中文系出身或怕少了命題費用吧.....就像刪
→ leoth: 減考科等於影響補教老師的生計一樣
推 charles269: 國文真不知道有多少人在準備
噓 k21232123: 國文就是垃圾 謝謝
→ dmezspk: 國文選擇題早就該廢除了，日常生活與公務上誰會去用這些
→ dmezspk: 。
推 king412365: 有些英文也可以廢了 根本沒用
推 kimari: 試申論不知「令尊春秋」對公務人員及子孫之危害。 (25%)
噓 LoveWin7: 難怪學者界跟產業界都無法連結起來，真的不意外
→ LoveWin7: 國文不是不重要，但是光第一點就很欠噓
推 winu: 可以考國文，但全部選擇比較公平
推 ilove0280: 怎麼不是廢除英文
推 benzs520: 考國文真的超沒用，美國律師要考英文?日本律師要考日文?
→ benzs520: 太扯了。
推 libelant: 律師不會國文去死一死好了
→ libelant: 出題老師都一堆老學究，沒競爭力，只會出八股文
推 ypw: 噓文說國文是垃圾，結果還不是用自己所謂的垃圾說垃圾。
推 chenluyang: 其他國家律師考試都沒再考本國語文，高中就考到爛的東
→ chenluyang: 西，國考還在考，無言
推 chenluyang: 考了現行的國文考試人文素養？根本沒人在準備，廢掉也
→ chenluyang: 是剛好
噓 famas2200: 國文垃圾在考文言文和文學史
→ wt5566: 不是不重視國文，是沒必要考些這輩子都用不到的奇葩詞彙，
→ wt5566: 考過時的文言文要你解析，這才是殘害子孫，這些內容給文
→ wt5566: 學相關科系去研讀就好，正常人工作不需用這些
推 kaibaseto: 先廢掉考委+1  應該由理工科背景的當考委才對
→ kaibaseto: 由理工科教授當考委 相信命題階段的審題會好很多
→ kaibaseto: 這些公行跟中文系出身的教授總是用"直覺"在思考問題
推 kaibaseto: 才會得出不唸國文的司法官判決不通事理人性這種沒邏輯
→ kaibaseto: 的結論
推 DoughtyArIAn: 我看這次考試制度修改應該是過不了了,看幾個委員發
推 rl1024: 我是主張廢考試院啦
→ DoughtyArIAn: 言就猜得出風向,我之前已經大肆評論過了,這批官員就
→ DoughtyArIAn: 是很會說,但是一件都做不到.
→ DoughtyArIAn: 包括公務員考科的,包括當初說要廢高雄考場的,這次的
→ DoughtyArIAn: 官員只剩一張嘴,政策隨便提話隨便說,徒增考生跟人民
→ DoughtyArIAn: 的困擾,大家等著看吧,看我說的準不準.
→ DoughtyArIAn: 公務員考科說改就要改,律師考試制度說改就要改,根本
→ DoughtyArIAn: 新官上任三把火,真正要做沒一件行沒一件做的好.
→ DoughtyArIAn: 雖然我也是憑感覺再說話啦,大家也是可以笑笑就好,ww
→ DoughtyArIAn: wwww
→ chimeptt: 最會"溝通"的政府 你敢嘴?
推 dexdey: 由這些考委可以得出 歐美國家的法官跟律師都不通情達理
→ dexdey: 因為歐美國家法官跟律師不讀儒家思想不唸國文
推 DoughtyArIAn: 超會"溝通"的,這種溝通法只會離民心越來越遠.
→ DoughtyArIAn: 內閣不是換一批了嗎,這個蔡部長,我看也要準備一下了
推 candysagaboy: 建議考台文 增加台灣認同(誤)
推 sigit: 所以陳水扁有人文素養?
→ fox999: 早知道改國文的都是9.2了
推 HuntBear: 馬英九提名的考試委員 不注重專業  只會滿嘴中國
推 bbf811tw: 所以及格制應該沒這麼快通過囉?
推 cherrywo: 真心希望不要改及格制度，不然又要考好多年
→ DoughtyArIAn: 不希望改也要你們一起去發聲阿,除了考委在幫忙外,你
→ DoughtyArIAn: 們也要去嘴個幾句阿,團結就是力量好嗎XDDDD
推 jardon: 白痴 迂腐
噓 tarantula610: 馬英九有法學素養？
推 ddkkz2003: 誰會在書狀裡寫古聖先賢哪些五四三啊，根本廢話
推 lawrence7373: 月領20萬的嘴砲委員
→ nzj: 一群不同品種的狗互嗆
推 dexdey: 現在國文考試跟考茴香豆有幾種寫法沒兩樣XD
推 tyccu: 現在是國考廢考國文又不是大學聯考廢考，某委員舉這啥例子?
推 xj370793: 考國文沒什麼問題吧，我覺得英文比教沒必要
噓 ok5566: 他們的要國文繼續獨立一科的論述真的笑死人
→ mychat: 英文程度最好不重要 直接關係考上進那個所
推 rick6304: 公文最該廢吧
推 LT26i: 你的總結有失偏頗……人家有說為了避免出現恐龍法官  所以
→ LT26i: 要考國文作文……雖然恐龍和作文沒很強的因果關係但出發點
→ LT26i: 是好的
推 qqq3232: 請問一下：論真理是絕對跟相對的意義跟律師有什麼關係？
→ qqq3232: 我真的看不太出來關聯性...
推 leoliao1994: 國文讚
推 piggylamb: 那為了避免出現恐龍法官，所以考試加考體能好了，有無
→ piggylamb: 相關沒關係，反正出發點是好的
推 JillWu: 燒毀
→ nolag: 國文不能廢考沒錯，但是不能讓國文老師出題改題
→ nolag: 應該重視的是論述與邏輯，不是修辭跟典故
推 sigit: 馬冏沒考過司律啊XD  扁那時國文還要60分才及格 超嚴苛的
→ sigit: 結果出了個 空有律師性格 最沒人文素養的總統 廠廠
推 sigit: 國文是重要沒錯 但被一群外省豬+KMTer+9.2老不死的學究把持
→ sigit: 考越多國文只是吃越多屎而已
推 wam1029: 令尊春秋?  春你媽春 秋你爸秋啦 幹
推 cca1109: 有一個腦殘某c連考試院院長目前誰提的都不知道還嗆 根本
→ cca1109: 北七
推 chimeptt: 推wam1029的文XDDD
推 ROXANNA: 以前還考中國法制史呢 大概是為宋朝公使錢的法理鋪路吧!
→ wt5566: 是哪位奇葩同學在那講令尊春秋,一劍浣春秋還比較多人知..
推 XiahouDun: 看完這些考委不廢國文的理由 終於知道為什麼我們中華民
→ XiahouDun: 國的政治學行政學沒有任何學術貢獻
推 cbstgb: 國文怎麼培養人文素養 我是蠻好奇的
推 sigit: 心包太虛是啥 ? 看起來好像蠻好吃的耶
噓 xdf: 不想考國文 可以不要當中華民國的公務員
→ xdf: 看一堆智障台獨覺青靠么就覺得好笑
→ xdf: 中華民國養了一堆垃圾台灣國難民 不懂國文在那靠杯
推 chenluyang: 律師又不是公務員
噓 Drizzle: 叫那些官 在二小時內 寫出公文 跟作文 看他們可以寫到多
→ Drizzle: 優秀的文 讓大家來景仰
推 daniel830101: 曾告知構成要件 均不知此為何 欠缺法學素養 是不是
→ daniel830101: 國小就要教了 拿自己的專業來批判人對嗎
→ buttery161: 覺得國文不重要，乾脆別用國文吧……
噓 sbflight: 國文就是垃圾
推 SupremeCourt: 既然說要考就沒辦法了，但作答時間是否可調整
推 dexdey: 只要國家考試尚有一天不能批評儒家思想 國文永遠是垃圾
→ dexdey: 西方國家都可以接受批評民主思想跟亞里斯多德思想了
→ DoughtyArIAn: 批評儒家思想的前提,有比他更好的思想,如果沒有那要
→ dexdey: 難怪在社會科學領域中國沒有世界級的大師
→ DoughtyArIAn: 批評什麼? 批評大家都會,重點是拿不拿得出更好的
→ dexdey: 西方國家批評民主思想就不必拿出比民主更好的思想才批評
→ dexdey: 難怪會出現這種孔乙己類型的學者當考委
→ DoughtyArIAn: 喔,那種拿不出東西在批評的,通常說的話沒人要聽
→ DoughtyArIAn: 而且這種人很多,都是沒啥名氣的人.
→ DoughtyArIAn: 批評有力道又拿得出東西的人,才有人要聽他講,
→ DoughtyArIAn: 批評誰不會阿,太簡單了,隨便都能講,重點是自己有沒
→ dexdey: 民主可能導致民粹、沒效率 最好是沒人要聽啦XDDD
→ DoughtyArIAn: 有提出更好的.
→ DoughtyArIAn: 民主可能導致民粹確實阿,那也是有對應的方法才會有
→ DoughtyArIAn: 這套說法,不然沒事講這個幹嘛?
→ DoughtyArIAn: 什麼制度都會有問題,這誰不知道
推 dexdey: 對阿 在國文世界裡只有儒家思想不會出問題
→ dexdey: 儒家思想只有優點沒有缺點
→ dexdey: 所以才很有自信地要別人先提更好的理論不然就別批評
推 DoughtyArIAn: 你說的,我沒這樣說.
→ DoughtyArIAn: 前面兩句是你說的,後面第三句是我說的
推 noovertime: 考委好厲害 這唬爛的能力來寫作文肯定很高分
推 jardon: 馬囧有牌，不過是檢覈(後門)來的，法學素養??
推 bluejackwu: 國文早就該丟入垃圾桶了!過時的東西
推 goshfju: 看看國文題目 很多根本已經脫離現實了
推 goshfju: 放大絕說不用國文的蠻怪 你平常聽說讀寫會用國文考的那
→ goshfju: 些東西嗎 比重超低吧
推 goshfju: 我覺得倒不必整個廢掉 但連專業科目都整併的話 共同科目
→ goshfju: 也應該整併吧 國英文可以合考一科之類的
推 goshfju: 如果不整併 分數比重也不能改變 比如說高考還是跟以前一
→ goshfju: 樣 共同科目佔20% 專業科目佔80%
→ goshfju: 不能因為專業科目少考兩科 共同科目佔分比重就上升了
噓 BASEGO: 你的整理能力真.....
→ viceversa56: 這些活在象牙塔裡的委員，根本就不知現在景氣多差
→ viceversa56: 還在考些脫離現實的東西，當然考生也是有招拉，
→ viceversa56: 選擇勤做考古題，等考上後，這些東西根本就不會在看
→ viceversa56: 和提升人文素養、文化素養等根本沒有正相關
推 amishitter: 老屁股集散地
推 KaoZen: 現在的國文根本就是拿來檢視意識形態而已 該廢!
推 CCJ4meder: 看過多少國文差的人在這鬧笑話就會覺得國文重要了
推 shadwell: zzz出一堆八股的題目  改題方式完全不明
噓 swgun: 沒救的考試委員
→ swgun: 用考試主導教學 誰說會寫作文就是有文化底蘊
→ ikkoku999: 應該廢英文沒人提嗎？
※ gamesame7711:轉錄至看板 Gossiping                               07/16 22:50