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作者valender (槍在手)
看板Examination
標題Re: [情報] 律師考試規則部分條文修正通過
時間Sat Aug 12 23:50:09 2017
※ 引述《changchunlun ()》之銘言： : 我有不同見解，供大家參考。 : 與其抱怨明年改制，不如今年就過，哪來這麼多時間哇哇叫的。現在這種每年保證10%的 : 考法，老師改卷的手都很緊，不信拿司法官成績單跟律師成績單比較一下，根本很難相信 : 是同一個考生（我律師及格那一年，司法官成績比律師還多上7分（100分制））。這完全 : 是給分政策的問題：像司法官因為是名額制，老師心中有底，知道這題給你高一些尚不足 : 以超過絕大多數的考生，還會給點筆墨分數，比起那些完全不會的就差很多了。 : 反而是律師，老師改卷怕給你這科高分，就讓你憑這一科就過，結果好的壞的全部壓得低 : 低的。這樣沒有鑑別率的考試，還不如兼採及格制，至少還有點緩衝：如果這一題老師覺 : 得你答得還可以但不能說很好，會給你個比一半稍微低一點分數，你還可以靠其他強科拉 : 回來。如果不兼採及格制，老師給分會變得很吝嗇。考生拿到低空掠過的成績單，還真不 : 知道到底自己學得好還是不好。事實上，成百上千的考生就壓在這個狹窄的分數區段裡（ : 舊制1分之差就有500-1000人，相當於新制的10分），這又是什麼變態考試！ 很多人搞錯重點 包括已經錄取或將來考生 以為改卷會變鬆改及格制就沒差 邏輯根本不對 及格制還是一個很智障的制度 關鍵原因在於”波動性” 波動性波動性波動性 關鍵字很重要要說多次 「及格制在律師考試是最不能維繫錄取品質的制度」 不懂嗎? 今天這制度就像跟你說為了維繫品質你沒70級分不能上台大一樣智障 至於每年70級以上人數有差，不管啦，台大耶就是要70聽起來才屌 同樣的律師公會大概也是這概念，400這數字怎來的? 大概一樣是夢到的 反正律師就是要400才屌才夠資格 大概這概念 及格制的波動性我用客觀數據呈現 舉例而言 100 101 102 103 同是新制未加入選考，我想這應該很公平吧 錄取分數是 467 493 469 504 剛好交錯分數一高一低 而且一差就是30分左右 然後如你文說的 律師考試特性很容易平均1分擠幾百人 請問平均3分呢?可以差多少? 懂了吧，我已經控制變因取同是新制了 再強調 都是新制 不要跟我說舊制才有波動問題 平行雙閱一樣有波動性 學測指考題庫出來都選擇題都有波動了 律師這種出兩題冷門實務大家拿個位數的 請問要幾題寫的超級好才補的回來? 你跟我說這樣的考試要怎麼維持錄取分數穩定? 先說個前提前200確實在102不會錄取(100年更難推定亦不錄取) 詳見我之前的文 再及格制下 小明100年考300名 未錄取 很幹 想說休息個一年再準備 隔年學妹小美考600 名錄取 102年小明想說再考一次考200名 想說進步了還是沒上 心灰意冷去工作 隔年小學弟小華 考800錄取 律師做為篩選是否具有從業資格的考試 小美小華原來都有律師的執業能力 小明卻沒有? 改卷寬鬆 不是重點呀 重點這毫不影響反覆強調的波動性呀 頂多從2%~7%波動 變成3%~9%波動之類 重點還是在於 為什麼要選鑑別度安定性都低的及格制? 律師公會愛講錄取的品質(當初你用的名義) 請問100 8% 101 8% 102 8% 103 8%實力會差多少? 但100~103每年門檻400代表意義那可差的天差地遠 可能主科400分從200名到800名 你要用維繫品質當明義就要用比例制 及格制是最不能維繫品質的這很難懂? 前面說了這制度智障的程度大概就是 台大總級分要設70才能上這樣智障 那為什麼要及格制呢? 估計大頭就是不想直接改成6%~8%，因為等同我就是要砍名額，勢必要接受社會質疑與壓 力，就用維持品質的大旗達成自己相同目的 但是及格制的波動性犧牲的就是錄取品質不穩定，還有讓一群可憐考生高名次落榜多浪費 幾年青春 更重要的是讓考生承受所有冷門實務與學說通通要會漫無止盡的壓力 因為及格制下只要出兩題冷門題很可能其他題捕不回來 你這樣搞誰想念法律? 縱使平均錄取率相近，往後法律人面對認真高名次落榜的風險與壓 力，面對需要準備各種冷門見解的壓力，這都是讀法律的無形成本 新進法律人的CP值越來越低反映在學測指考分數以及社會地位上，對這行發展未見是好 希望大頭們可以聽一下意見，其實你漸進的改 11 8 8 6 6 6 我想是可以討論 誠實一點，承擔篩減名額的社會壓力，不要用維繫品質這種大家都知道是藉口的話把波動 成本轉嫁給考生，客觀統計數據都顯示了，用及格制的波動極大最不能維繫品質 用50當門檻就可以維繫品質怎麼來的? 大概是你夢到的 要減名額可以討論，這樣搞對考生造成很大壓力與風險 沒人權也很黑箱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.5.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1502553011.A.C61.html ※ 編輯: valender (122.116.5.53), 08/12/2017 23:57:10
推 henrylailai: 推 08/13 00:00
→ ptt0219: 看不動產估價師的及格率就知道那種及格制方式的射倖性有 08/13 00:03
→ ptt0219: 多大了。 08/13 00:03
推 haohaobobo: 減名額考生也不會接受吧 08/13 00:06
1. 政策就是要說服討論 未必不能接受 縱使部分不能接受 也比較容易尊重 2. 現在更不能接受 3. 縱使同樣不能接受 對考生侵害及格制>>>>>>>改成定額6~8 比例或及格制長期可能都6~8 最小侵害原則採哪個?
推 ptt0219: 但律師的天花板已經被限定在一試前33%及二試前33%了加上 08/13 00:06
→ ptt0219: 選考目前約9.X%，不會像不動產估價師那樣子103年2.73%， 08/13 00:06
→ ptt0219: 104年15.34%。 08/13 00:06
→ ptt0219: 107年新制：律師以後就是0.XX%到9.XX%這個區間而已。 08/13 00:06
→ ptt0219: 而且按99年的經驗，這個區間會是0.XX%到7.XX%，甚至更低 08/13 00:07
→ ptt0219: 。 08/13 00:07
→ ptt0219: 不如照民國99年前的舊制固定8%算了。 08/13 00:08
→ AndoliniV: 全申論搞及格制本來就很靠北，哪個考試這樣搞 08/13 00:09
推 GroveStreet: 你唯一錯誤的點是覺得那些上位者訂及格制是真的為了 08/13 00:17
→ GroveStreet: 要『維繫品質』，而不是其他原因XD 08/13 00:17
有呀我只是反諷 你要找藉口 反而及格制最不能達成你要找的藉口 自打臉 最後有說 及格制目的就是可以打著維繫品質大旗規避降低錄取率的社會壓力 呼籲公會 be a man 想要就講出來
推 Hatewoman: 更好笑的是以前舊制律師自己都考不到這個分數 08/13 00:27
※ 編輯: valender (122.116.5.53), 08/13/2017 00:29:18
→ Hatewoman: 反過來要求新進律師要有,到底哪來的臉阿 08/13 00:27
推 haohaobobo: 若改制後考上的實習律師薪水保證三萬元以上 還是維持 08/13 00:30
→ haohaobobo: 現狀 然後大家領25000 大家喜歡哪一個呢 08/13 00:30
你搞錯邏輯 這篇從頭都是比較如何減少 非不減 現在問題是要篩減用及格制是什麼智障邏輯 ※ 編輯: valender (122.116.5.53), 08/13/2017 00:33:00
→ haohaobobo: 錄取低但考上薪水高 錄取高考上薪水低 大家喜歡怎樣 08/13 00:32
→ haohaobobo: 的考試制度呢 08/13 00:32
推 GroveStreet: 及格制就是每年錄取率會大幅波動，你薪水也要跟著每 08/13 00:52
→ GroveStreet: 年波動嗎? 08/13 00:52
噓 Lawleit: 為啥不能錄取高又考上薪水高？ 08/13 00:53
推 qooisgood: 難道大家都忘記在律師名額開放前 08/13 00:53
→ qooisgood: 台大法律是台大倒數志願的嗎 08/13 00:53
→ Lawleit: 錄取低薪水就會高又是怎麼得出的？ 08/13 00:54
→ ceres1209: 對於考生來說 重點不是實習律師領多少錢 而是 有沒有辦 08/13 05:36
→ ceres1209: 法拿到門票 如果連門都進不去 實習律師 領再多也沒有用 08/13 05:37
→ akey47742: 你有8成法學實力，那2成獨門暗器你就沒有自己一套邏輯 08/13 08:08
→ akey47742: 去解，那你法庭上要怎麼幫當事人辯護? 08/13 08:09
→ akey47742: 說這個爭點我沒看過請當事人另找高明? 08/13 08:11
這是自然 其實我先前就有幫忙說 獨門暗器現在並沒有這麼嚴重 因為平行雙閱與政策調整 不過個人覺得冷門實務還是存在 其實不要鑽這個問題 不是重點 就算指考多半選擇題都有波動 而純申論題範圍又廣 波動只會更大 你講的也只能緩和但不能免除波動 實然層面100~103可以看到經常性的30分波動 無法提出有效解決這波動 每年400的意義可以是天與地 穩定錄取品質就變得很荒謬
推 soqqcat: 推a大。個人認為考試的確會有很多無法掌握的題型，但有了 08/13 08:24
→ soqqcat: 一定基礎再臨場發揮，寫出有創意的答案，是律師考試的關 08/13 08:24
→ soqqcat: 鍵 08/13 08:24
→ ceres1209: 能通過一試的人，對於獨門暗器的考題，當然是有辦法寫 08/13 08:29
→ ceres1209: 出一套東西來，但是這東西是不是老師想要看的到，就很 08/13 08:29
→ ceres1209: 難說了 08/13 08:29
※ 編輯: valender (122.116.5.53), 08/13/2017 08:45:16
推 FairPrice: 推 08/13 09:02
推 GroveStreet: 如果你可以用自己一套邏輯就解得出來，那它就不叫獨 08/13 10:34
→ GroveStreet: 門暗器了，而且你寫的很可能不是教授想看的 08/13 10:34
推 bbf811tw: 不代表教授就可以一直出獨門暗器吧看到這種題目真的很 08/13 10:43
→ bbf811tw: 賭爛 08/13 10:43
推 a379537956: 推，完全心聲 08/13 16:04
推 Saaski: 去年律師民訴第一題你用自己的邏輯解解看 08/13 16:24
→ Saaski: 擺明就貓空的人出的 08/13 16:25