[課業] 公務員記兩大過免職屬懲戒還是懲處？

[kymco9999 ()]

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印象中公務員記兩大過免職應該是屬於懲處

但剛才看到這題


題目：關於對公務員為一次記二大過懲處處分之敘述，下列何者錯誤？

(A)公務員一次記二大過者，免職
(B)懲處之事由，應由法律明定之
(C)性質上屬於實質之懲戒處分
(D)應由行政法院以判決方式處罰之

答案是D
D沒有問題，懲處是原服務機關處分

問題在C，C的意思是正確的
實質的懲戒處分是懲處嗎？
不太明白實質的懲戒處分

謝謝


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推 mainjoey: 懲處應該是指比較輕微的記過申誡 而懲戒是比較嚴重的
→ mainjoey: 免職 降級等等 因為記兩大過雖然是懲處行為 但是效力會
→ mainjoey: 達到和懲戒的效果相同 所以說是實質的懲戒
→ jiunyug: No.491
推 mainjoey: 同樓上補充 大法官釋字491參照 主要差異是申訴途徑不同
→ mainjoey: 懲戒可以打行政爭訟 懲處不行
推 kingtseng: 參照491號就知道囉
→ randolph999: 難怪志願役酒駕記兩大過也不一定會汰除
推 nk111: c選項是釋字哦。
推 acid99: 樓上反串？
推 acid99: M大你確定所有的懲處都不能救濟？
推 siranui1231: 懲戒目前法制上無通常救濟途徑
→ siranui1231: 懲處如果可定性為行政處分，是複審、行政訴訟
→ siranui1231: 如果定性為工作條件管理措施，則是申訴再申訴
推 acid99: (C)釋字583解釋文
→ a9301040: 樓上才是正解
推 jiunyug: 583引491，解釋的點不一樣，立論基礎一樣
推 jiunyug: 583是解釋免職的懲處權行使期間，就這題的四個選項來看，
→ jiunyug: 都是考491
推 acid99: 懲戒判決確定後，如有懲戒法64條事由，仍可提起再審以資
→ acid99: 救濟。
推 kevin978512: 考績丙等=1次1大過 免職=1次2大過 都可復審再救濟
→ kevin978512: 有關公務員重大權益及財產請求權
→ jiunyug: 考績丙等=一次一大過？？那個老師這樣教？
推 acid99: 建議原波可略過M大丶R大丶K大的推文，以免被誤導XD
推 mainjoey: 喔 我所謂的不行 是指不能行政爭訟 要循內部途徑申訴
推 mainjoey: 不過這部分我可能還不是很熟 也許有其他救濟途徑吧 XD
推 kevin978512: 宜列丙等條件 獎懲互抵後累計1記過以上 2大過以下
推 kevin978512: 剛去翻了一下 一次記一大過 考績不得列乙等以上
推 shadowpriest: 最新公務員懲戒法已經明定免職是懲戒處分了 而記大
→ shadowpriest: 過規定於公務人員考績法裡 屬於懲處
→ jiunyug: 考績法的免職跟懲戒法的免除職務是不同的，勿混為一談，
→ jiunyug: 這一題就行政法來說是送分題……
→ jiunyug: 丙等打複審行政訴訟；記一大過是申訴再申訴
→ jiunyug: 復審
推 akey47742: 考績法免職實質上屬於懲戒處分
推 tamama000: 那被記過火掉的效力是可以重考還是終身不得任用
推 jsj2203012: 區別實益還是以所依據之法律條文跟救濟管道為主
→ akey47742: 某幾樓一看就外行人解答滿好笑的
推 siranui1231: 對於研究人事行政的人來說，考績法有「免職」處分跟
→ siranui1231: 「丁等」考績是一件很白爛的事情。很多人不懂我覺得
→ siranui1231: 正常，因為不合邏輯，但要趕快區分就是。區分方法就
→ siranui1231: 是看法條依據，出自懲戒法就是懲戒、其他的就是懲處
→ siranui1231: 或工作條件管理措施。大法官承認形式上是懲處但實質
→ siranui1231: 上是懲戒的，就是免職。
→ siranui1231: 同樣是免職，救濟途徑依然是看法條依據，懲戒的看懲
→ siranui1231: 戒法，懲處的看保障法。
推 nk111: ac大，我沒有反串！！只是後面的字沒打完。讓你誤會了。
→ acid99: 我是指M大反串，不懂還亂回答....
→ chesterhe: 懲戒不能爭訟 但考績免職的懲戒是特例
→ chesterhe: 個人覺得法官以內容定性為懲戒沒什麼實質意義
推 acid99: 某幾樓要嘛1.懲戒懲處搞不清楚；不然就2.平時考核丶年終
→ acid99: 考績丶専案考績關係儍儍分不清。
→ chesterhe: 真要以嚴重性區分乾脆懲處一律不得丁等免職 讓給司法
推 acid99: 拜託本題是專指一次記二大過之專案考績（考績12）好嗎…
→ acid99: 扯到一大過丶丁等真的是…
推 acid99: 若是考人事還分不清前面1.2點，那真的會被慘電…
→ chesterhe: 考績免職是走爭訟 不是懲戒再審議...請看491
→ chesterhe: ac大講別人不懂 我看你最好也釐清一下救濟程序吧
→ acid99: 請問您指的救濟程序是？
→ chesterhe: 考績免職是懲戒 但是走爭訟不是懲戒再審議 參看491
→ chesterhe: 583是解釋類推懲戒時效
→ chesterhe: 所以本題請用491 跟懲戒法64 釋字583無關
推 acid99: 第一，本題依選項關係觀之，的確就像J大說的，是在考491
→ acid99: 沒錯；但583也有重申専躧畛Z「免職懲處實質上是懲戒處分
→ acid99: 」（C選項)，如果你在583解釋文找不到C選項的文字再來說
→ acid99: 我錯。
推 acid99: 第二丶我前面提到「懲戒處分確定後有法定原因可以再審救
→ acid99: 濟」是回應S大的錯誤推文，並非針對本題。
推 acid99: 第三丶不再回應推文，祝大家考試順利！
推 shadowpriest: 我是說記大過是懲處 然而一次記兩大過免職是懲戒 這
→ shadowpriest: 樣有很難理解嗎？
推 shadowpriest: 我想問公務員懲戒法的免除職務和公務員考績法的免
→ shadowpriest: 職是一樣的東西嗎？免除職務的要件是什麼？免職同
→ shadowpriest: 樣有不得再任用為公務員的效力嗎？
→ chesterhe: ac大 了解 我只是希望提供較為準確的資訊
→ chesterhe: 畢竟自己也常在網路找答案 總希望得到最正確資訊
→ chesterhe: 所以勸原PO 網路資訊參考就好 最好參考有公信力的資源
→ chesterhe: 是真的翻遍書本、實務案例都沒有解答 才參考網路求解
→ chesterhe: 這題應該沒甚麼爭議 但網路還是滿不確定的 請小心參考