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提高律師錄取門檻?補教名師:考不出會溝通者 https://udn.com/news/story/7321/3347273 2018-09-04 09:20聯合報 記者賴佩璇╱即時報導 考選部去年修改律師考試規則,新增400分錄取門檻,遭法律系學生連署反對。法操周六 (1日)舉行「律師考試究竟出了什麼問題?」座談會,補教名師李荃和律師直言,無論 訴訟、非訟都是丟進市場內才學,端看他身處的環境、有無遇到好老闆、願意自我學習與 否?但考試反而增加學習成本,「考試也考不出一個會寫作、富有溝通能力的律師。」 新制將降低錄取率,一群遍及全國各大學的法律系學生,組成「律師考試改革學生陣線」 欲力挽狂瀾,經向全聯會、台北律師公會、立委陳情拜會,時代力量立委黃國昌於5月28 日的司法法制委員會提出臨時提案,通過研議暫緩實施400分門檻規定之決議。考選部則 回應,來不及暫緩實施,維持去年通過的改制。 今年度的考生即為採取新制,一試於昨日(3日)放榜。座談會邀請台大法律系教授李茂 生、李荃和律師、法律白話文編輯江鎬佑律師、律師考試改革學生陣線副召集人湯竣羽與 談。 輔大法律系大四生湯竣羽質疑,律師市場飽和了嗎?經統計國內有大概95%律師集中在訴 訟市場,市場結構非常畸形。但除訴訟律師之外,還有許多發展空間,像企業風險評估、 檢視契約、證券稅務法務等領域。政府及律師公會應該要去改善結構,才是根本解決之道 ,而非使出渾身解數不讓人吃餅。 去年度的律師考試規則,分成一試和二試,一試為選擇題,成績前33%者可考二試;二試 為申論題,除刑法、民法、憲法、公司法等,還有選試科目四選一。 湯竣羽表示,計算400分及格分數之八項科目中,竟扣除選考科目。設置選考科目之目的 係為鼓勵律師多元發展特定領域專業職能,配合司法體系專業分工、滿足社會對律師專業 能力的要求,但新制豈不是架空選考制,使立法目的變成虛有其表的笑話。 江鎬佑指出,身為律師需要的能力包括法律問題分析、當事人情狀分析、分析事理的經驗 ,這些是否透過考試可取得?都必須在執業過程中累積經驗。「律師市場不是太擠而是太 小」,因台灣律師主要專注於傳統訴訟工作,而非訟、法務政府工作在大額錄取前較少是 職業選擇。 談及錄取方式,以香港和台灣比較,分別屬「前窄後寬」與「前寬後窄」。在香港要拿牌 ,必須先修三年學制加一年課程,且法律學位很難獲得。如果是「事務律師」除拿到學位 還要實習兩年;「大律師」是要跟著有五年以上經驗的大律師實習一年。 李荃和以「李澤」為名在補習班教授公法。他說,考試制度有設定其主要及次要目標。第 一個是要考出一定資格(基本法學院程度)、第二是制度公平性與穩定性、第三是政策規 劃。考選部太顧慮第三個目標,但那是需要、次要的目標,卻忽略了中間及最原始目標。 「考選部思考政策規劃時,不能忽略考試的本質,不能為了市場問題破壞制度公平性。」 他直言,考試考不出訴訟律師,而無論訴訟、非訟都是丟進市場內才學,端看他身處的環 境、有無遇到好老闆、願意自我學習與否?但考試反而增加學習成本,「考試也考不出一 個會寫作、富有溝通能力的律師。」 備註: 報紙滿會斷章取義,律師考試當然沒辦法預測個人未來職涯, 只是確認個人的法學素養是否足夠成為一位律師。 至於實務經驗、溝通能力當然是個人去拚實力啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.99.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1536162916.A.8BF.html
hoyayato: 因為法務助理薪水低,去看薪水板 開23000的老闆大有人 09/06 00:05
hoyayato: 在 09/06 00:05
kutkin: 他是補習班老師 當然希望這樣 09/06 00:05
kutkin: 不然真的要講篩選 乾脆就學醫學系 總量管制 09/06 00:06
hoyayato: 所以大家努力想考試,偏偏律師公會又亂搞 09/06 00:06
hoyayato: 法律系真的超不值錢 09/06 00:06
hoyayato: 比我家附近的燒烤店員薪水還不如--->月薪三萬 月休八 09/06 00:08
hoyayato: 天 09/06 00:08
hoyayato: 有時候想想,真的會有點鼻酸 09/06 00:09
hoyayato: 若沒有基本工資,薪水可能更低 09/06 00:16
hoyayato: 看到這篇,有感而發 09/06 00:17
hope0955: 謝謝李澤老師 09/06 00:30
wea567: 看完這篇真的同為法律人但心情卻感到難過 09/06 00:34
hoyayato: 更正 是job板 09/06 00:39
Help: 醫學系總量管制有其必要; 律師不如就廣開大門, 適者生存吧~! 09/06 01:17
Help: 不過王牌律師不是都先考上司法官過個水,再轉任律師大撈特撈? 09/06 01:22
er118486: 一個在炒他的事務所 一個在想選舉 09/06 01:24
Ct730d: 李澤今年缺的課教完了沒阿 09/06 01:43
kkahon: 忽然冒出「缺課」一句話,有關聯性嗎?? 09/06 06:43
eric830204: 缺課不是因為保成亂搞 09/06 07:57
haohaobobo: 考選部表示沒有問題 律師再加考實務實習 變成三試吧 09/06 08:32
kaibaemon: 考選部: 不是有考作文了,怎還不會溝通呢? 09/06 08:39
tp6m4g0: 也可以直接取消律師制度,任何人都可以當辯護人或代理人 09/06 08:57
kilof: 考選部 : 加考司法文書跟影印機實務操作及修繕 09/06 09:24
Hammond: 李茂生老師表示: 09/06 10:30
ken211812: 台灣薪資環境普遍慘吧 09/06 10:38
er118486: 耳 心 會寫嗎 09/06 10:45
n123456n: 23000…………這薪水這要怎麼生活,假如又有學貸,看完 09/06 11:47
n123456n: 推文覺得悲哀 09/06 11:47
n123456n: 畢竟基本工資是保障勞工基本生活,而不是成為起薪基準 09/06 12:40
jasonyeh: 23000就算了,有的徵才的工作內容還寫「撰寫簡易書狀」 09/06 12:57
Bluesemen: 學校也都不教實務會用的,學校教育是否也沒必要? 09/06 13:13
hoyayato: 難怪勞工團體會一直堅持固定調基本工資,撇開本外勞薪 09/06 13:18
hoyayato: 資脫勾不說,因為老闆根本把基本工資當作起薪基準,所以 09/06 13:18
hoyayato: 每次調漲時,老闆都會氣到急跳腳 09/06 13:18
hoyayato: 看完 ja大 bl大 n12大的推文,心有戚戚焉 09/06 13:23
alees: 某人真以為板主沒在看嗎? 09/06 13:26
Saaski: 學校教育還真的沒必要,台灣的法學教育就是垃圾 09/06 17:50
kutkin: 你可以不領23000 去銀行當法務呀 09/06 18:16
kutkin: 自己選擇要當律師的 09/06 18:16
kutkin: 喔...選擇當律師助理 09/06 18:16
candysagaboy: 讀法律系不如讀科大藥學系 薪水屌打 09/07 08:57
tttggg: 科大藥學系考到執照,才有辦法屌打,不然一樣繼續補習補到 09/07 09:36
tttggg: 考上為止。 09/07 09:36
pk0943: 藥學系畢業沒考上藥師,當藥師助理也比律師助理好太多。 09/07 12:55
pk0943: 法律系畢業要當助理,還是當法官助理吧。 09/07 12:56
IDfor2010: 藥學系 平均考取年限是2年啦 只考選擇題啦 60及格領照 09/07 23:49
IDfor2010: 懂? 嘉南 大仁藥學 大學入學考大約60級分或62級分就有 09/07 23:49
IDfor2010: 通常一個診所要聘2個藥師輪班啦 一個月月薪大約6~7萬up 09/07 23:50
IDfor2010: https://imgur.com/8Pz7T5Y 09/07 23:52
IDfor2010: 自己高中想讀輕鬆的然後選一類文組 才會這樣 可憐 09/07 23:52
IDfor2010: 世世代代考科舉 國考 被國家奉養 也不會創造 想像 製造 09/07 23:53
IDfor2010: 人家都已經靠創造 創公司賺錢了 還在那國考當中產 09/07 23:54
IDfor2010: 世代貧窮 小孩也沒創造 製造能力 又加入國考 可憐 09/07 23:54
IDfor2010: 那如果小孩考試能力不如人 那就ㄘㄨㄚˋ ㄙㄞˋ滅族 09/07 23:55
IDfor2010: 那也要保證 這個國家不倒 能領到退休金 律師也一樣啦 09/07 23:56
IDfor2010: 律師也是靠國家法律制度在那改來改去 整人 吃穿的 特許 09/07 23:57
IDfor2010: 結論:整個就是吃人社會 台灣就是這樣會倒掉的 不相信? 09/07 23:58
IDfor2010: 台灣的薪資結構變態 一是層壓著一層 老闆過很爽 09/08 00:01
IDfor2010: 台灣的豪宅 是由底層低薪的勞工吝嗇工資堆砌起來的豪宅 09/08 00:01
IDfor2010: 還在考公務員 律師 司法官? XD 這國家滅亡的日子不久了 09/08 00:03
IDfor2010: 讀法律的腦子很奇特 幾乎每個都是早上睡醒就想陷害別人 09/08 00:27
IDfor2010: 自己考上了 就想方設法 佈下鋪路爪 雞爪釘 阻絕後路 09/08 00:28
IDfor2010: 斷了別人追上 不然連血滴子可能都會用上 09/08 00:28
IDfor2010: 這是黑頭髮 黃皮膚 黑眼珠 的中國人 華人爛根的劣根性 09/08 00:29
IDfor2010: 中國5000年歷史就是這樣搞的 這種基因天生就有 09/08 00:29
IDfor2010: 就算這些所謂中國人 具有科舉腦的 搬到火星 劣性不改XD 09/08 00:30
IDfor2010: 這些人才是人類世界文明發展 應該"滅掉的" 09/08 00:31
happytct: candy大要考公職哦?? 09/08 01:56
gamesame7711: 不要激動... 09/08 13:52
brella: 當年小弟五專聯考南區第49名,原本想填嘉南藥理學院的藥 09/08 14:21
brella: 學科,可惜後來讀了南一中。 09/08 14:21
hoyayato: 其實有很大原因是老律師認為年輕律師不專業,年輕律師認 09/08 16:30
hoyayato: 為法務助理不專業 09/08 16:30
IDfor2010: 樓上講那個理由太好笑了 09/08 19:55
IDfor2010: 老律師 年輕律師 司法官的小孩也沒多專業呀 超不專業 09/08 19:55
IDfor2010: 律師 司法官的小孩 智障 低智 低能的超多的好不好 09/08 19:56
IDfor2010: 老律師 年輕律師要求專業 那怎麼自己不把小孩先教好? 09/08 19:56
IDfor2010: 超好笑的 不要懷疑:律師 司法官小孩 低能兒超多 09/08 19:57
IDfor2010: 他們的小孩根本令人懷疑是否有智商存在 09/08 19:58
IDfor2010: 國考能力是不會靠基因遺傳 他們小孩超過半數會參加國考 09/08 20:04
IDfor2010: 世世代代在所謂的科舉制度 國考中不斷循環 實情如此 XD 09/08 20:05
IDfor2010: 也或許根本撐不到國考 在國中 高中就被律師爸媽逼到 09/08 20:10
IDfor2010: 跳樓 上吊 或 燒炭身亡 09/08 20:10
IDfor2010: 也或許情節會更好 在戰爭的炮火中就陣亡 09/08 20:10
IDfor2010: 畢竟南韓預估過 若現在發生朝鮮戰爭 第一天就會死700萬 09/08 20:11
IDfor2010: 若戰敗 司法官家族們被處死應該是肯定必然的答案了 09/08 20:25
tim0219: 這Id整天捧藥師貶低法律系 會信的大概也是低能兒 09/10 17:38
tim0219: 大概女朋友被律師睡了 才會這樣 09/10 17:39
tim0219: 律師法官的小孩低能兒超多 數據在哪?? 低能的定義你決 09/10 17:39
tim0219: 定的? 09/10 17:39
IDfor2010: 道理很簡單 法律跟信史前就有的 "巫"+"權" 結合 09/11 03:17
IDfor2010: 台灣的法律 和科舉制度 延續這種史前腦殘制度 本質至今 09/11 03:17
IDfor2010: 就是靠 所謂的 "解釋權"過活 誰掌有解釋權 誰得天下 09/11 03:18
IDfor2010: 全部的法律系低階 只是配合大巫師 的小巫師 09/11 03:19
IDfor2010: 解釋權不在小巫師手裡能做出解釋 都要仰仗大巫師鼻息 09/11 03:20
IDfor2010: 不具有21世紀 22世紀 腦子中資本社會所需要的冒險 創造 09/11 03:20
IDfor2010: 性 而更惘然的是 法律系 小巫師 生出來的小孩智障居多 09/11 03:21
IDfor2010: 因為父母的腦子本身就僵化 而且小孩不一定能把解釋權掌 09/11 03:22
IDfor2010: 握 處理 得很好 因為小孩就不一定是那種能背誦別人解釋 09/11 03:22
IDfor2010: 權的那塊料 懂嗎? 說實在 跟讀法律的結婚簡直就是家族 09/11 03:23
IDfor2010: 悲劇 毫無疑問 / 別人都靠科技上外太空 賺大錢 09/11 03:23
IDfor2010: 你法律系 產出的智障 還在那裡世代中低產 用遠古信史前 09/11 03:24
IDfor2010: 的巫師制度的解釋權 與 王權 政府權力 結合 在耍威風 09/11 03:25
IDfor2010: 這是中國5000年歷史 國家整個被弱化至今的根本原因之一 09/11 03:25
IDfor2010: 像這種科舉制度 也是導致國家人才流動停滯 國家被弱化 09/11 03:34
IDfor2010: 的重大因素之二 09/11 03:34
IDfor2010: --- 09/11 03:35
IDfor2010: 在人文社會學科 人類社會中 什麼理論 原則 解釋 09/11 03:35
IDfor2010: 都不會是唯一 這是人文社會學科所必然 09/11 03:36
IDfor2010: 社會學科 從人類社會中產出的理論原則 是會改變且可改 09/11 03:36
IDfor2010: 不像是科學學科中 E=MC^2 是宇宙萬物的真理定律一般 09/11 03:37
IDfor2010: 中國到台灣至今為什麼 不廢除 像科舉般的申論題考試? 09/11 03:38
IDfor2010: (1) 怕像美國資本社會般的進步 基本上是對資本認識錯誤 09/11 03:39
IDfor2010: (2) 考驗法律系學生小巫師們的服從度 對大巫解釋的服膺 09/11 03:40
IDfor2010: (3) 消耗人生精力 把你不服從的稜角 從考試中磨到圓滑 09/11 03:41
IDfor2010: (4) 再用低薪的社會框架壓制 這是中國統治者慣用模式 09/11 03:42
IDfor2010: (5) 這是一個框架 考上的人覺得好 幹 基本上腦子有問題 09/11 03:43
IDfor2010: 考上的法律人自鳴得意 但從科學 資本 快速變動進度前進 09/11 03:45
IDfor2010: 的快速步伐來看 台灣的這種桎梏法律學生的制度就是迂腐 09/11 03:46
IDfor2010: 會喜歡這種制度的人 生出來的小孩腦袋程度會有多好? XD 09/11 03:48
IDfor2010: 難道你能保證你世代都能充分掌握這種解釋權+權力的快感 09/11 03:51
IDfor2010: 嗎? 還是說你能世代都能好好背誦別人做出的解釋權? 09/11 03:52
IDfor2010: 還是說你世代都能當到大巫師? 或都能從小巫師便大巫師? 09/11 03:53
IDfor2010: 在台灣讀法律蠻可憐的 跟整個社會脫節 差距不只百年 09/11 03:54
IDfor2010: --- 09/11 03:58
IDfor2010: 既然整個台灣在這種中國是統治者慣用壓制模式的框架下 09/11 03:58
IDfor2010: 低薪這麼久 低薪成這狀態 就沒有再用這種科舉方式必要 09/11 03:59
IDfor2010: 基本上這種狀況 已經屬於 國家快滅亡前的狀態了 09/11 04:00
IDfor2010: --- 09/11 04:06
IDfor2010: 這種科舉考試前制法律系學生的模式 09/11 04:06
IDfor2010: 只是統治者 或 國家 站在統治角度 遂行統治管理的方便 09/11 04:06
IDfor2010: 但對於國家 社會的進步 一點幫助都沒有 所以台灣漸弱 09/11 04:07
IDfor2010: --- 09/11 04:31
IDfor2010: 最後 這種背誦考申論題的事 / 以前電腦還沒那麼發達 09/11 04:32
IDfor2010: 判決書用毛筆寫的情況下 背誦方式考申論題或許有其必要 09/11 04:32
IDfor2010: 但是現在科技發達 法律學門屬於幾乎純文字的情況下 09/11 04:33
IDfor2010: 文字的訊息都能用數位存檔 並且按下Ctrl+F幾秒間搜尋到 09/11 04:34
IDfor2010: 你要找的資料 給公司的回覆 回答客戶的問題 是幾秒的事 09/11 04:34
IDfor2010: 就如同人類文明 人類從爬行到站立 將雙手解放產出更多 09/11 04:35
IDfor2010: 勞作和人類進步 同此思維,那要端看中國華人政權要不要 09/11 04:36
IDfor2010: 改變這種落伍的考試制度 讓法律系學生從腦礦中解放,從 09/11 04:36
IDfor2010: 事其他更高效率的生產 讓國家與人類維明更進步的方式 09/11 04:37
IDfor2010: 不然在科技快速進步的情況下 這種考試模式是沒有意義的 09/11 04:38
IDfor2010: --- 09/11 04:41
IDfor2010: 這種考試模式 考不出21 22世紀 所需要的快速應變能力的 09/11 04:42
IDfor2010: 考不出 辦事能力 忠誠度 信用度 溝通能力 反應能力 09/11 04:42
IDfor2010: 考不出 對人性的溫度 對事情與突發狀況的解決能力 09/11 04:43
IDfor2010: 考不出 在資本社會 學生如何用此技能賺大錢 讓資本流動 09/11 04:44
IDfor2010: 甚至考不出專業度 因為考科太多 要讀得太多 無法專精 09/11 04:45
IDfor2010: 最後淪為射倖性過於強烈的考試選材 選出的材真的勘用嗎 09/11 04:46
IDfor2010: 可能是改題目的老師 沒看到你寫的key word 然後給低分 09/11 06:36
IDfor2010: 或是 你沒寫到key word 但你寫字漂亮 或整體文章流暢 09/11 06:36
IDfor2010: 感覺不錯 所以給你高分 純然決定於改題老師的感覺 仔細 09/11 06:37
IDfor2010: 這國家不倒 不滅亡 才有鬼 09/11 06:38