Re: [請益] 簡單的民法總則問題 通謀虛偽

[ulycess (ulycess)]

※ 引述《Zoro777 (快樂會傳染^^)》之銘言：
: 例:甲有Ａ地，甲乙通謀虛偽假買賣，而無效。乙死，子丙繼承，丙不知甲乙通謀虛偽。
:    1.丙將Ａ地賣給善意之丁 2.出租給善意的戊。


直接回第二題就好了


如果甲乙虛謀通偽，丙戊契約有效
甲乙沒有虛謀通偽，或戊主張87條但書所以甲乙契約有效，丙戊契約還是有效
換句話說丙戊租賃契約的效力，不會因為甲乙之間的虛謀通偽受影響


那麼戊可以依照租賃契約主張有權占有效力只能及於相對人丙
不能對抗真正所有權人甲
因此甲還是可以對戊主張767物上請求權
--
補一下好了
丙因為繼承繼受他老爸的瑕疵(通謀虛偽)
所以丙不是87條但書的善意第三人
因此丙不能對甲主張有權占有，自然就不可能有占有連鎖的問題


而且如果丙是善意第三人就好解決了阿
丙可以主張甲乙契約有效，所以丙取得所有權(還是原始取得，超爽)
丙要把東西出租給任何一人就是自己的自由了......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.133.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1537098514.A.9B7.html
※ 編輯: ulycess (163.22.133.218), 09/16/2018 20:20:54
推 dreamsletter: 繼承人非該條所指之第三人吧？
→ dreamsletter: 沒事 看錯了 抱歉QQ
→ Zoro777: 你這論點前面講過了 全篇了無新意加錯誤
→ Zoro777: 錯誤在 占有連鎖是戊主張的 與丙無關
我沒說是丙主張連鎖占有阿
當然是戊主張連鎖占有

連鎖占有必須要戊對丙可以主張有權占有
丙對甲要主張有權占有
但是甲乙同謀虛偽乙不可能對甲主張有權占有
丙繼承乙的遺產瑕疵，也沒辦法對甲主張有權占有
同時丙又不是87條但書的善意第三人
不能主張甲乙契約有效


所以雖然戊對丙可以主張有權占有
但是丙對甲不能主張有權占有
當然沒有占有連鎖的問題

推 Zoro777: 雖然我覺得占有連鎖理論是奇想 但推論過程無可推翻之處
※ 編輯: ulycess (111.82.94.117), 09/19/2018 11:44:00
噓 Zoro777: 你的推論錯誤 GG
噓 Zoro777: 自己去找正確的推論吧 懶了
→ ulycess: 租賃第三人之物要類推425的前提是本人要同意租賃喔
→ riceson: 老王就是一個很傳統的自由主義者，建議不要拿當下社會現
→ riceson: 狀去理解他的民法觀，否則會很痛苦。Z大的意難平感覺不是
→ riceson: 民法可以解決的，建議看一些政治哲學也許會有更宏觀的視
→ riceson: 角。