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題目如下圖 https://i.imgur.com/9Q1hGfb.jpg 自己練習答案如下 https://i.imgur.com/OYg47oL.jpg 去年原想至少交互作用部分拿到20分, 干擾因子部分手忙腳亂沒算ORMH, 結果整大題只拿5分XD 覺得自己觀念有點亂,故發文請教 另除本題外,想問Cohort study 的同類型題目,是否就不用算RR的95%C.I.,直接以分層與 合併的RR判斷交互作用與干擾因子呢?謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.62.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1561654661.A.60C.html ※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 01:00:12
yamaplover: 1. 這類題目,沒有先陳述理由就直接進入計算,分數通 06/28 01:24
yamaplover: 常都不高。至少要告訴人家您準備採取何種手段檢定有無06/28 01:24
yamaplover: 干擾或交互。06/28 01:25
yamaplover: 2. 是故第(一)小題起手式通常是那句話:若要檢定抽06/28 01:27
yamaplover: 煙是否為干擾因子,可用分層分析檢定。06/28 01:27
yamaplover: 3. 要寫 H0和H1(統計檢定哪有不寫虛無假設的?)06/28 01:28
yamaplover: 4. 您計算mental-heinz hazard ratio 是很好,06/28 01:29
yamaplover: 但殺雞通常不用牛刀;若H0成立,則相當於把兩組資料混06/28 01:30
yamaplover: 合在一起,混和後OR(pooled)會在兩組資料中間(層間)06/28 01:31
yamaplover: 以應付高考而言這樣可以省去很多背誦公式的麻煩06/28 01:31
yamaplover: 題幹沒要您算 mental-heinz hazard ratio,其實就不06/28 01:32
yamaplover: 太需要算,直接以觀念說明檢定結果即可06/28 01:33
yamaplover: 前四行打錯 ^(層內)06/28 01:34
yamaplover: 第(二)小題也差不多,統計檢定要寫H0、H106/28 01:40
yamaplover: 交互作用就是讓人錯誤地高估或低估pooled起來時的風險06/28 01:42
yamaplover: H0:無交互作用,即層內OR相等 H1:(省略)06/28 01:43
感謝大大認真回覆,非常有幫助。因為之前上課時老師解此類題目,都沒寫H0 H1,我以為 不用QQ,另外有些題目判定干擾沒寫到要用ORMH,但老師還是用了,所以讓觀念糟糕的我一 陣混亂
yamaplover: 唔 抱歉 我被您寫的答案弄混了 上行H0 是干擾作用的06/28 01:49
yamaplover: 您第(二)小題內容是在考驗層間OR是否相等06/28 01:51
抱歉我想說先看交互再看干擾對我來說比較順,就把第二小題寫在上面.第一小題寫在下面 了XD
yamaplover: 這......似乎是在檢定干擾作用而非交互作用?06/28 01:52
yamaplover: 交互作用就是讓人錯誤地高估或低估pooled起來時的風險06/28 01:52
※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 01:53:01
yamaplover: 所以檢定內容應該是看分層後兩組之OR對pooled OR 06/28 01:53
yamaplover: 是否有相加效應或相乘效應;本題為case-control study 06/28 01:54
yamaplover: 故無相加效應之適用,要看有無相乘效應。 06/28 01:54
yamaplover: mental-heinz hazard ratio 在計算的東西,就是 06/28 01:55
yamaplover: 假設H0成立時,把層間混合起來,他的OR是多少 06/28 01:56
yamaplover: 要背公式算ORMH然後與pooled OR比較也可以; 06/28 01:57
yamaplover: 但概念上我們知道若H0不成立,那麼pooled OR一定落在 06/28 01:58
yamaplover: 分層後兩組OR之外側 06/28 01:58
yamaplover: 這樣解題比較快 06/28 01:59
yamaplover: 前五行又把^層內打錯06/28 02:00
yamaplover: 照您所算數字,24*5>9,有加成效映,故結論為抽煙有06/28 02:03
yamaplover: 交互作用06/28 02:03
所以用算區間重疊這樣判斷是錯誤的嗎?這也是讓我很混亂的地方,什麼時候該用累加累成 ,什麼時候該用區間,還是都可以呢? ※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 02:05:53
yamaplover: 沒關係....簡單說明一下這類題目速解法 06/28 02:07
yamaplover: 1. 基本動作:先作分層分析06/28 02:07
yamaplover: 2. 搞清楚交互作用和干擾作用究竟是什麼意思 06/28 02:08
※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 02:09:20
yamaplover: 干擾作用:混合與分開,風險不同 06/28 02:10
yamaplover: 所以計算層間OR以及pooled OR,若pooled OR落在 06/28 02:11
yamaplover: 層間OR 間,表示混合起來OR沒差,那麼就沒有干擾06/28 02:11
yamaplover: 反之,若落在層間OR之外邊,表示有干擾 06/28 02:12
yamaplover: 您計算ORMH是正確的作法,但應考時通常公式很難背 06/28 02:12
yamaplover: 所以用概念說明即可。ps. H0成立時,ORMH=pooled OR 06/28 02:13
yamaplover: 3. 交互作用:「當兩個或多個危險因子並存時, 06/28 02:14
yamaplover: 疾病發生的發生率不同於個別危險因子疾病發生率 06/28 02:14
yamaplover: 之『預期』時,可說危險因子間發生了交互作用。」 06/28 02:15
yamaplover: 以上為流病大師 MacMahon 金句,故檢定交互作用, 06/28 02:16
yamaplover: 是要看分層後之OR與pooled OR 有無相加或相乘效應 06/28 02:16
yamaplover: HO:無交互,代表pooled OR等於層間兩組OR相乘, 06/28 02:17
yamaplover: 這就是MacMahon所說的預期值, 06/28 02:18
yamaplover: 反之,H0不成立的話,分層後OR相乘會大於或小於 06/28 02:19
yamaplover: pooled OR;這就是MacMahon所說「不同於你的預期」 06/28 02:19
yamaplover: 換個角度想,你可以把交互作用當成是否為獨立事件 06/28 02:20
yamaplover: 來看;若無交互,則總體OR就兩組OR相乘06/28 02:21
yamaplover: 所以第(二)小題要計算的東西,就是 24*5 是否等於906/28 02:21
yamaplover: 答案不但不是 24*5=9,而且是>9,故可之結論為 06/28 02:22
yamaplover: 依乘法模型 發生正向干擾,抽煙是個正向干擾因子 06/28 02:23
yamaplover: ===== 06/28 02:24
yamaplover: 計算層間OR,看看有無區間重疊用以判斷層間OR是否相同06/28 02:25
yamaplover: 是非常正規的作法;只是考試的時候CI公式很難背起來 06/28 02:25
yamaplover: 所以個人都用速解法 可以少背點公式 多懂點觀念 06/28 02:26
疑?但按照您的方法答案是有交互有干擾,所以我的答案錯了,是這樣嗎?還是我理解錯誤. ..
yamaplover: ====06/28 02:27
yamaplover: 乘法模型,OR和RR都可用;06/28 02:27
yamaplover: 加法模型,我們則要先問:加的倒底是什麼呢? 06/28 02:28
※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 02:28:38
yamaplover: 答:絕對風險值啊 所以只有RR可用,病例對照研究不可 06/28 02:28
yamaplover: 但病例對照研究中可用OR代表RR,所以病例對照研究也可 06/28 02:29
yamaplover: 用加法模型 06/28 02:29
yamaplover: ==== 06/28 02:30
yamaplover: 對啊 您第(二)小題是在檢定層間OR是否相同; 06/28 02:30
yamaplover: 但那好像不是交互作用要討論的事? 06/28 02:30
這部分跟老師教的有點不太一樣,我不確定是不是我搞錯,書上內容可能不方便在這貼,站 內信給您
yamaplover: ==== 06/28 02:31
yamaplover: 沒有干擾作用喲 您的答案寫的很清楚了:ORMH=pooleOR 06/28 02:32
yamaplover: 所以沒有干擾;有干擾的話ORMH不等於poole OR, 06/28 02:33
yamaplover: 或者換個角度講,pooled OR會落在兩個層間組OR的外邊 06/28 02:33
yamaplover: 您找一題有干擾的例題,驗證看看我說的對不對,就知道 06/28 02:34
yamaplover: 了 06/28 02:34
yamaplover: ==== ps. 以上推文總是把「層內」打成「層間」,sorry06/28 02:36
yamaplover: ==== ps.2修正:「配對的」病例對照研究 可以OR代表RR 06/28 02:38
※ 編輯: haking01 (110.26.62.200 臺灣), 06/28/2019 02:45:50
yamaplover: 推文有些名詞我打錯了,我重貼了一篇您參考看看 06/28 02:49
erinlla0130: https://i.imgur.com/l9VR1wm.jpg 06/28 18:45
erinlla0130: https://i.imgur.com/WX9uzHe.jpg 06/28 18:46
erinlla0130: 此題可不用MH解,但若考題指定MH解題的話,還是需背 06/28 18:49
erinlla0130: 公式 06/28 18:49
erinlla0130: https://i.imgur.com/WDy0chZ.jpg06/28 19:00
erinlla0130: 我也是跳著寫,第一題改一下 06/28 19:00
erinlla0130: https://i.imgur.com/HRQ6l72.jpg 06/28 19:44
erinlla0130: 第二題竟然犯嚴重失誤@@改一下 06/28 19:45
謝謝兩位,感覺有釐清一些觀念了 ※ 編輯: haking01 (39.8.62.231 臺灣), 06/28/2019 20:27:46
yamaplover: 我有回信給原PO了;煩請erin兄再次確認 O.R. 信賴區間 06/29 14:21
yamaplover: 的計算式。 06/29 14:21