→ asd065: 反面容許構成要件錯誤有三說:成立既遂、未遂、類推未遂. 06/16 20:24
→ RainnieChen: 喔喔謝謝a大,這個我知道,只是目前卡關的地方主要 06/16 20:43
→ RainnieChen: 是在兩者的法律效果差很多(既遂、未遂/不成罪)所 06/16 20:43
→ RainnieChen: 以就沒列出前者的未遂跟類推未遂了 06/16 20:43
→ asd065: 反面容許錯誤是 誤認法律不利於己 所以客主T都不存在 06/16 20:44
→ asd065: *更正 阻卻違法事由事實客主都存在  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 06/16 21:03
→ RainnieChen: a大是指客主R都存在嗎?但如果是這樣的話還算錯誤嗎 06/16 21:22
→ RainnieChen: ?錯誤不就是主客觀不一致? 06/16 21:22
→ asd065: 主觀對容許的法規範錯誤。 06/16 22:13
→ asd065: 然而是否阻卻違法是檢討事實。 06/16 22:13
所以是主觀對容許的法規錯誤,但主R還是存在嗎?
推 kenbuy: 小弟認為,反面容許錯誤不是違法性的問題耶,欠缺不法意 06/16 22:45
→ kenbuy: 識的法律效果是不是要在罪責討論,可避免就減輕或免除其刑 06/16 22:45
→ kenbuy: ;不可避免則阻卻罪責 06/16 22:45
推 kenbuy: 另外主客R存在,但有可能有過當的問題,這都是在罪責討論 06/16 23:00
→ kenbuy: 的 06/16 23:00
推 Smallpiggy: 你有點搞錯了,但用打的很難講,先說你的事實層面,你 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 反面容構敘述沒問題,TB R S也是順順的推,但有個很 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 重要的點就是錯誤理論是「討論TB就框在TB 在R就在R, 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 不是直接三階去跑」 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 所以法律層面也是TB、R要分開看,拿你說的反面容許錯 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 誤我舉例你看有沒比較好懂,男孩以為拔女孩一根頭髮會 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 成立傷害罪,「這就是法律面TB階層的反面容許錯誤」 06/17 00:47
嗯?這是反面容許錯誤?還是反面禁止錯誤?
→ Smallpiggy: 如果是男孩以為自己對喜歡的女孩不能主張正當防衛, 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 「那這就是R階層的的反面容許錯誤」 所以你直接定調TB 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 該當,然後去想R到底存不存在就錯了,是要個別判斷是 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 發生在TB或R,在去看他們存不存在 就很好推了 至於樓 06/17 00:47
T、R要分開看這邊我大概理解
那想請問如果換個例子,像是誤認避難
甲因為被熊攻擊而侵入乙家,但甲以為只能對人類行為主張緊急避難,而誤認自己犯罪,這樣的例子,應該怎麼審?
我的理解是:侵入住居的客、主T都該當,客R存在(緊急避難)、主R不存在(甲誤認)
以三階論來說,R的主客觀欠缺其一就無法阻卻違法,那這樣的情況(客主T該當、客R存在主R不存在)不就跟反面容構錯誤一樣嗎?還是其實這裡的客、主T沒有該當?
→ Smallpiggy: 上有點沒在狀況內..這裡討論的是錯誤理論,是在TB R沒 06/17 00:47
→ Smallpiggy: 錯,不要看到欠缺不法意識就飄到罪責去了… 06/17 00:47
推 kenbuy: 哈,S大解釋的很詳細。我不夠嚴謹,還要多讀書,抱歉抱歉 06/17 01:34
推 mrbat: 誤認TB的叫反面禁止錯誤或反面誡命錯誤,誤認R的才叫反面容 06/17 07:09
→ mrbat: 許錯誤 06/17 07:09
這個我知道,但在推的過程一直卡關(上例)
※ 編輯: RainnieChen (111.240.126.42 臺灣), 06/17/2022 11:29:21
→ asd065: 行為人只需要認識事實就好,他誤認法律上並不影響。 06/17 11:46
→ asd065: 你的例子依三階,客主T客主R存在,阻絕違法。 06/17 11:50
→ asd065: *卻 06/17 11:51
主R存在是指對甲來說自己的確是在進行一個避難行為(事實),只是他不曉得這個避難行為在法律是被容許的,所以雖然是錯誤但主R仍然存在
我的理解是這樣,不曉得有沒有錯?
如果沒錯的話,那就是我誤會了,不應該把主觀有錯誤跟主觀不存在畫上等號
※ 編輯: RainnieChen (111.240.126.42 臺灣), 06/17/2022 12:17:37
推 chouwang68: 妳是看函授或面授嗎?補習的缺點就在這,以考試為主 06/17 15:48
→ chouwang68: ,沒有從法理開始一層層推導理解,就會造就妳現在的 06/17 15:48
→ chouwang68: 困境,被名詞弄混。找本看得順眼的教科書認真讀一次 06/17 15:48
→ chouwang68: ,這些情況會改善。 06/17 15:48
→ RainnieChen: 謝謝c大的建議,因為是新手所以不曉得哪一本真的適 06/17 17:02
→ RainnieChen: 合自己,才不敢亂買教科書 06/17 17:02
→ RainnieChen: 還是c大有推薦書單嗎? 06/17 17:02
推 xgMd1trtw: 推16樓和樓上.. 你太糾結於公式了 確定在構成要件還是 06/17 20:06
→ xgMd1trtw: 違法性階層後 在看題目解即可 06/17 20:06
→ a01164: 你對a大的理解沒錯,反面容許錯誤因為一樣可以阻卻違法, 06/17 21:12
→ a01164: 所以不須再檢討行為人的法敵對心態(罪責故意),所以檢討 06/17 21:12
→ a01164: 方式跟一般阻卻違法事由一樣;至於反面容許構成要件錯誤, 06/17 21:12
→ a01164: 通說認為行為人不具備主觀阻卻違法要素,所以不能阻卻違法 06/17 21:12
→ a01164: ,要進而討論既未遂責任的爭議(請在違法性層次討論),再 06/17 21:12
→ a01164: 討論罪責。以上為個人淺見。 06/17 21:12
→ RainnieChen: x大,可能因為我是新手很怕審查方式錯,所以很依賴 06/17 23:16
→ RainnieChen: 公式哈哈 06/17 23:16
→ RainnieChen: 謝謝a大,一直不確定前面那個理解對不對 06/17 23:17