→ s9321312: 愈想愈不對勁....... 09/23 14:49
推 shiyhsien: 誰叫你要脫掉聖衣 09/23 14:50
推 a2156700: 世界盃年r 09/23 15:14
噓 ryan0714123: 笑死，沒特殊關愛馬上變普通球員 09/23 15:23
推 ajfever: Welcome back to the Earth 09/23 15:25
推 u1302094: #有人要搞我 09/23 15:34
推 chocobos: 這下有話題可吵了 09/23 15:41
推 smurfifi: 終於知道皇家隊有多尊爵不凡了吧^_< 09/23 16:07
→ vion321: #乾爹快救我~ 09/23 16:19
推 jameskoko: 是你以前過太爽好嗎 09/23 16:29
推 sue5566: 沒皇馬掛當然沒有金身護體 09/23 17:03
推 micbrimac: 沒特權 不太習慣? 09/23 17:22
→ micbrimac: 原來是發現沒特異功能 所以哭了 09/23 17:23
推 j91526frank: 這件是老佛爺賜給你的黃馬褂 除了皇上 誰也打不了你 09/23 17:32
推 tim1112: 抱歉你文不夠大尾 09/23 17:43
→ tim1112: 不過你至少有勇氣離開舒適圈 應該給予鼓勵 09/23 17:44
推 mouz: 沒皇家越位線保護，看你歐冠能再進幾球 09/23 17:59
推 oadas: 問題指向不是皇馬所以不一樣了 09/23 18:06
推 qtgeorge: #越想越不對勁 09/23 18:06
推 MAXcafe: 賭神變大軍....QQ 09/23 18:12
推 London2006: 沒有皇馬價值 09/23 18:14
推 Wolff: 現在才知道金身的重要 09/23 18:22
推 LiamTiger: 正式宣布CR7酸蠢動年 正式開始～ 09/23 18:56
推 lulttm: 終於發現了吧 09/23 19:51
推 gus2: 沒差，至少西甲拿不太到的聯賽冠軍可以去義甲拿 09/23 19:53
推 kkjjkkjj: 三連冠之後不適應了嗎 09/23 19:58
推 fantasyeagle: 當你身邊有2個世界前三中場(Modric/TK)幫你送子彈， 09/23 20:00
→ fantasyeagle: 對照現在的Pjanic和Khedira...就知道以前多舒服了 09/23 20:00
推 fantasyeagle: 搞不太懂一堆人覺得C羅去了尤文就變歐冠大熱門，這 09/23 20:02
→ fantasyeagle: 中場真心不行 09/23 20:02
推 a2156700: C羅在場邊督戰都能拿冠軍了 09/23 20:06
推 yanagawa: 這超好笑~終於知道離開黑艦外的世界是多麼平民~ 09/23 20:15
→ raysbuck: Pjanic不輸魔笛TK吧 根本中場舉世無雙的超級天才 09/23 20:26
→ gus2: 那你乾脆說Pogba也不輸魔笛TK 09/23 20:29
推 raysbuck: Pogba在尤文的時候真的不輸啊 尤文總是強的令人絕望 09/23 20:32
推 s9321312: Pjanic和Khedira不是也打進過歐冠決賽 09/23 20:47
→ gus2: 去年Milner和Henderson也打進歐冠決賽 09/23 20:58
推 hunder31: 沒有聖衣沒有皇家越位線 就不會踢球了嗎? 09/23 20:58
→ tim1112: 醒醒 尤文最近輸皇馬幾次往往都是插在中場 09/23 21:00
→ tim1112: Pjanic有魔笛實力當年就不是1：4了 09/23 21:01
→ tim1112: Khedira更不用說 皇馬丟掉的垃..... 09/23 21:04
→ tim1112: 不過如今的Pogba的確與魔笛難分高下 09/23 21:04
推 raysbuck: 尤文不用謙虛 真的是很強啊 09/23 21:05
推 s9321312: 妳是說一個出怪聲 一個作偽證嗎XD 09/23 21:06
→ raysbuck: 話說我以為1:4輸掉的主因是西瓜狀態吸不到防守 09/23 21:06
→ tim1112: Pogba世界盃領銜法國中場 證明他已有當核心的能力跟擔當 09/23 21:07
→ tim1112: 尤文的中場弱點從迪巴拉那年要後撤當前腰 以及下一年西瓜 09/23 21:08
→ tim1112: 也這樣踢就可以證明 09/23 21:08
→ tim1112: 中場強就不需要前鋒後撤參與組織了 09/23 21:08
推 raysbuck: 還有整隊後來都沒力 09/23 21:09
→ tim1112: C羅來後 其實有幾場他幹的是前幾年迪巴拉的活 只是他原本 09/23 21:10
→ tim1112: 規格就在迪巴拉之上 所以看起來也能有聲有色(間接也把迪 09/23 21:11
→ tim1112: 巴拉任務取代) 09/23 21:11
推 s9321312: 笛巴拉到底什麼位置 不是本來就前腰嗎? 09/23 21:11
→ tim1112: 來的第一季其實是二前 09/23 21:12
→ s9321312: 現在踢433真的沒有辦法給迪巴拉一個位置嗎 09/23 21:13
→ tim1112: 前腰印象是第二年季中改打4231後建立的 09/23 21:13
→ tim1112: 第三年從西瓜手中分走更多開火權 狀況最好的時期其實是前 09/23 21:14
→ tim1112: 鋒 他其實是有組織能力 左腳射門很強的二前或影鋒 09/23 21:14
→ tim1112: (只是當成梅西用的話 會有爆發力方面的問題) 09/23 21:15
推 s9321312: 感覺在二前這位置有機會比肩格子 不過現在連上場都很難 09/23 21:16
→ s9321312: QQ 09/23 21:16
→ tim1112: 理想上是弄個陣型解放迪巴拉 但現在有解放C羅或迪巴拉可 09/23 21:18
→ tim1112: 能無法兩全的問題 09/23 21:18
→ tim1112: 當然現在全隊都跟C羅處於蜜月期 所以迪巴拉應該還是可以 09/23 21:20
→ tim1112: 再忍一下 畢竟從對外發言或者社群網站都還沒有不爽跡象 09/23 21:20
→ gus2: tim大忽然這麼專業，原本只是想輕鬆酸C羅現在都不好意思插嘴 09/23 21:23
推 bbeav: 擠掉迪巴拉先發的不是Bernardeschi嗎？ 09/23 21:25
→ bbeav: 尤文上季就是敗給C羅和Benatia吧？重視支點和插上戰術的阿 09/23 21:25
→ bbeav: 萊格里+C羅=歐冠熱門 沒問題啊。 09/23 21:25
推 tim1112: C羅擠掉的是任務(串聯中場&射門) Bernardeschi本身是配角 09/23 21:26
→ tim1112: 這樣看吧 三前鋒C羅曼祖基齊柯斯塔 這樣放迪巴拉一樣沒 09/23 21:27
→ tim1112: 位置 09/23 21:27
推 raysbuck: 其實我覺得尤文標準不用放在歐冠 義甲其他球隊已經羨慕 09/23 21:27
→ raysbuck: 的要死要活了 09/23 21:27
→ tim1112: Bernardeschi被認為可以幹一些迪巴拉的活(也打右路) 但他 09/23 21:28
→ tim1112: 目前並不算在最重要的幾員當中 09/23 21:28
→ tim1112: 貝貝身體好於迪巴拉 但技術還是明顯不如 09/23 21:29
→ tim1112: 他是有慢慢被重用的傾向 但在這之前迪巴拉就已經打替補了 09/23 21:32
推 hazel0093: 現在老婦人本來就意甲獨一檔 09/23 21:52
→ gus2: 跟PSG一樣，不劍指歐冠的話囤球星沒意思 09/23 21:54
推 bbeav: 阿萊格里挺擅長利用高個兒前鋒體格的錯位優勢，我忘了還有 09/23 21:56
→ bbeav: 科斯塔，迪巴拉的盤帶 控球有餘突破不足，串連和射門的業務 09/23 21:56
→ bbeav: 又被C羅接手，現在尤文整體的壓制力已經很嚇人了，暫時也只 09/23 21:56
→ bbeav: 能視比賽階段需不需要加強控制再上迪巴拉了吧。 09/23 21:56
推 MAXcafe: Pogba在法國能踢得這麼爽還不是靠Kante在罩 09/23 22:00
推 raysbuck: 所以其實拿Pjanic來換Santon應該就可以奪16-17歐冠 09/23 22:02
推 bbeav: 可是C羅的體能在漫長的賽季是不可能一直兼顧串連和禁區終結 09/23 22:02
→ MAXcafe: Dybala去年空間很靈活 今年CR7來了少很多機會了 09/23 22:02
→ bbeav: 的，所以我覺得迪巴拉也不用怕沒球踢 09/23 22:02
→ MAXcafe: Costa吐口水可能反而幫Dybala增加上場的機會 09/23 22:03
推 tim1112: 其實每次都讓有組織力的前鋒來串連反而就證明中場有問題 09/23 22:04
→ tim1112: 迪巴拉去年空間靈活 西瓜吸怪跟分攤組織工作是功臣之一 09/23 22:05
→ tim1112: 去年其實是有把戰術核心從西瓜移到迪巴拉的跡象在 09/23 22:06
→ tim1112: 但迪巴拉狀態不穩 西瓜反而又證明自己比較罩 09/23 22:06
→ tim1112: 今年又來一個保證是戰術中心的新隊友 09/23 22:07
→ tim1112: 另外我還是覺得Pogba的能力是歐冠冠軍級的 如果他在法國 09/23 22:12
→ tim1112: 有Kante罩才踢得爽 那也是球隊該買類似Kante的球員或者乾 09/23 22:13
→ tim1112: 脆就是Kante本人 09/23 22:13
推 s9321312: 波霸在尤文也是有Vidal罩著啊 更不要說還有老皮在控場 09/23 22:15
→ s9321312: 我鬼的馬帝奇+阿爆等級還是差了點XD 09/23 22:15
推 tim1112: 但歐決也證明他足以對抗巴薩任何一個中場 這還是他尚未成 09/23 22:16
→ tim1112: 熟的時期 三年後加上世界盃歷練他只會更強 09/23 22:16
推 Verola: 笨馬也是一直組織串連工作反而擠走正職前腰 也是看打法吧 09/23 22:30
→ tim1112: 是指J羅嗎 09/23 22:33
推 Verola: 換角度想 單純射手二前鋒現代普遍難找位置 Dybala有這功能 09/23 22:33
→ Verola: 讓他在陣型中作用更多 功能太單一的球員安排陣型限制也多 09/23 22:35
→ Verola: Griezmann也是在這位置培養組織能力 WC也負擔法國組織工作 09/23 22:36
推 CyrilHuang: 知道白馬乾爹多罩了吧 09/23 22:42
推 bbeav: 看搭配和職責劃分，Pjanic調度+兩個可以說是角色球員的b2b 09/23 23:03
→ bbeav: ，輔以前場強點回撤控球挺正常的，只要能持續帶動整體推進 09/23 23:04
→ bbeav: 到對手半場，不同特點的球員各司其職，也不必每支球隊都套 09/23 23:04
→ bbeav: 入中場大師模組吧？ 09/23 23:04
推 tim1112: 實戰上也證明別說皇馬 遇到熱刺中場也是被壓 09/23 23:06
→ tim1112: 中場就算沒大師 也該有能擋對方大師的人 09/23 23:08
推 raysbuck: 熱刺去年直接對話贏皇馬耶 尤文贏熱刺 09/23 23:08
→ tim1112: 現在還可以用Matuidi大範圍移動勉強頂一下 但另一中場方 09/23 23:10
→ tim1112: 赫迪拉就太軟 09/23 23:10
→ tim1112: 主場平 客場贏五分鐘 09/23 23:11
→ tim1112: 中場拼不贏熱刺 那一定也拼不贏曼城 09/23 23:12
→ raysbuck: 真的覺得,如果連Pjanic都算不上歐洲頂尖,足球要找不到 09/23 23:12
→ raysbuck: 頂級中場了,足壇還要指望快35的魔笛?巴薩布教授? 09/23 23:13
推 tim1112: 所以我不懂部份曼聯迷認為對尤文會抖 你有波霸耶 09/23 23:14
→ raysbuck: 至少在義甲我找不到能勝Pjanic的人 09/23 23:15
→ raysbuck: 不知道是不是反串,但我真的覺得曼聯v尤文是六四波 09/23 23:16
推 bbeav: 尤文逆轉熱刺那場 超精采的 09/23 23:17
→ bbeav: 推進作用不限於中場，用邊後衛推上邊後衛，阿萊格里神調度 09/23 23:17
→ bbeav: 幾分鐘就逆轉2球 09/23 23:17
→ raysbuck: 但尤文對皇馬真的有優勢啊 09/23 23:17
推 Verola: B2B有B2B的好用跟打法 RM現在就缺後插上 巴薩就補得很好 09/23 23:18
→ Verola: 一直把球控在腳下 也不是贏球的保證 只是方法之一而已 09/23 23:19
→ tim1112: 尤文這幾年就B2B屯很多 包含已不在的馬爾基西奧在內 09/23 23:20
→ tim1112: 但有時會變成B2B都插上反而保護不了Pjanic 09/23 23:21
→ tim1112: 並且沒有真正夠水準的硬腰 09/23 23:21
推 tim1112: 即使改打防反 西瓜迪巴拉曼祖速度也受限 09/23 23:23
→ tim1112: 所以重用科斯塔跟現在C羅是大勢所驅 09/23 23:24
推 raysbuck: 有Pjanic這種等級的拖後中場打防反只有魔力鳥會這樣吧 09/23 23:25
推 tim1112: （Matuidi其實也很愛插 也能打左翼 這季才以防御為主任 09/23 23:25
→ tim1112: 務） 09/23 23:25
→ tim1112: Pjanic在羅馬其實位置更前面 不是本來就拖後 09/23 23:26
→ raysbuck: Matuidi在巴黎就被改造向前了,軌跡很像那英 09/23 23:26
→ raysbuck: Khedira才是尤文真正改造出來一直向前進攻的 09/23 23:27
→ tim1112: （我的解讀是Pirlo的英靈一直沒被超渡 義大利跟尤文還是 09/23 23:27
→ tim1112: 習慣讓組織中場拖後） 09/23 23:27
→ raysbuck: 雙中場本來就有教練喜歡讓技術流拖後,有的喜歡靠前 09/23 23:28
→ raysbuck: Spalletti在羅馬就是讓那英掃蕩比較多 09/23 23:28
→ raysbuck: 不過我是覺得,那時候的那英更有風采 09/23 23:29
→ raysbuck: 現在位置推前的那英還是猛,但感覺沒有以前萬用了 09/23 23:30
→ tim1112: 年紀也有關係吧 09/23 23:30
→ raysbuck: 年紀問題也是有啦 B2B這位置對會踢的人真的操 09/23 23:31
推 Verola: Khedira早早就有赫前插威名了XD 木鳥戰術下真的非常適合他 09/23 23:32
→ raysbuck: 是嗎 我還覺得Khedira在皇馬是防守組耶 09/23 23:33
→ Verola: Khedira後來離開主要安切打傳控加上BBC巔峰 現在BBC不再 09/23 23:34
推 tim1112: 很神奇的是球迷常嫌他 但知名教練都頗重用 09/23 23:34
→ Verola: 14歐冠決賽比較好找 可以看到禁區活躍的臉哥不少鏡頭 09/23 23:35
推 raysbuck: 14決賽根本皇馬圍攻秀吧XD 09/23 23:35
→ tim1112: 常見的說法是球商高知道要作的事情 但技術追不上XD 09/23 23:35
→ Verola: 但就是他太愛插 所以如tim大說 Alonso常缺乏保護成為弱點 09/23 23:36
→ tim1112: 他其實想防的話 至少是能派上用場不至於變大洞的 09/23 23:38
推 bbeav: Khedira好像覆蓋面積下降了，但尤文不是補了長得一模一樣的 09/23 23:38
→ bbeav: 人嗎？XD 09/23 23:38
推 KrisNYC: Matic狀態可以的時候是跟Khedira水準相當甚至更好的 09/23 23:39
推 raysbuck: Khedira的問題應該主要是沒辦法真的做到 "掃蕩" 09/23 23:39
推 tim1112: 詹好像是更硬點的中場 09/23 23:40
推 Verola: 不打傳控這些都不是問題 B2B能跑覆蓋大 等於多半個人啊 09/23 23:40
→ KrisNYC: 同意...Khedira的面積不要說拿去跟Kante比 差不多第二檔 09/23 23:40
→ raysbuck: 不讓他前插那不如換一個更會站在後衛線前補防吃牌的 09/23 23:40
→ KrisNYC: 當年尤文真的能打掃蕩的應該是馬基西奧 09/23 23:41
推 tim1112: 插上去其他進攻技能也比不上真正的攻擊組啊 就只是多一 09/23 23:42
→ tim1112: 個人這樣 09/23 23:42
→ raysbuck: 對啦 如果理想情況Khedira應該是像Kimmich時不時就站到 09/23 23:43
→ raysbuck: 正確位置射門 09/23 23:43
→ tim1112: 馬基西奧重傷前被改造為皮爾洛替代者 理想發展應該是再 09/23 23:43
→ tim1112: 找個人掃蕩 09/23 23:43
→ KrisNYC: 國家隊就是靠他幫睡皮補位 不過年記也到了 養老去了 09/23 23:43
推 Verola: 會跑位能搶點就不錯了 也不是每個人都能盤帶 XD 09/23 23:43
→ tim1112: 世界盃時我也在專板說不讓他前插就乾脆帶真正的後腰 帶了 09/23 23:44
→ tim1112: 就要讓他插 09/23 23:44
→ raysbuck: Khedira的技能包會不會有點像三中場的支援類型啊 09/23 23:44
→ Verola: 插上重點在改變人數平衡 對手1V1單防下 就多1人無人防守 09/23 23:45
→ tim1112: 就支援前場為主 但擺的位置有讓人期待他支援防線 09/23 23:46
→ KrisNYC: "全能"中場很容易點成 75 75 75 75 75這種不上不下阿 09/23 23:47
推 raysbuck: 其實你鬼Fred就是這點很令人擔心啊 09/23 23:47
→ KrisNYC: 詳見曼聯當年的卡里克與佛來徹 09/23 23:47
→ tim1112: 所以理想搭檔應該是組織大師級且自帶大範圍掃蕩的人？ 09/23 23:47
→ KrisNYC: 另一位大英帝星林加德更讓人擔心.... 09/23 23:48
→ raysbuck: 應該不一定要從後場組織啦 其實也是看打法 09/23 23:48
→ raysbuck: Kante Tolisso/Matuidi Pogba也沒有拖後 09/23 23:49
→ KrisNYC: Kante這種把轉移技能移20點去跑動範圍的多好用 09/23 23:49
→ raysbuck: 或是曼聯的 Matic Herrera/Fred Pogba 也滿有看頭 09/23 23:49
→ raysbuck: 但總之理想搭檔應該是要強到 能讓對手無暇兼顧他 09/23 23:50
→ raysbuck: 然後他自由跑起來就會有感了 09/23 23:50
→ KrisNYC: Herrera本來也是前腰類型的....硬生生被弄成背後靈屬性 09/23 23:50
推 tim1112: 因此我說就是Pirlo虎死留皮影響不散 所以戰術上還是忘不 09/23 23:51
→ tim1112: 了拖後中場 就算沒有也會改一個放在那 09/23 23:51
→ raysbuck: 但剛才是用世界級標準看 重申:Khedira在義甲已經夠強 09/23 23:51
→ tim1112: 義大利去年底打瑞典第二場也是若日尼奧放拖後組織 09/23 23:52
→ tim1112: 如果只是要義甲 尤文也未必要組這種過度殺傷的陣容XD 09/23 23:53
推 KrisNYC: 義大利拖後組織打超過20年了 沒放才覺得奇怪吧 .... 09/23 23:53
推 raysbuck: 對啊 所以你文蒸氣點 不然其他隊伍會覺得虐國內幹嘛 09/23 23:53
→ tim1112: 是拉 上一個阿爾貝蒂尼也是拖後 09/23 23:53
→ KrisNYC: 回頭想想從98年世界杯 教練誰阿 卡配羅之類的? 就在拖後 09/23 23:54
→ tim1112: 對曼聯真的怕啊 波霸更強且對阿萊格里瞭如指掌 09/23 23:54
→ KrisNYC: 喔98年教練是馬爾帝尼 哈哈 09/23 23:55
→ raysbuck: 小組出線穩如狗吧 瓦倫囤積前鋒不知道在幹嘛 09/23 23:55
→ tim1112: 卡庫感覺也不好扛 09/23 23:55
→ tim1112: 實際對戰經驗 瓦倫前鋒浪射多 09/23 23:56
→ tim1112: 你聯把他們堵在外面應該就沒問題了 09/23 23:56
推 KrisNYC: 我聯現在是氣氛一直怪怪的 要說紙面實力和捏合狀況 09/23 23:57
→ raysbuck: 瓦倫就很奇怪啊4-4-2缺一個可以打向前傳球+防守的就猛了 09/23 23:57
→ KrisNYC: 去年踢得好的場次延伸過來多幾場好球就行了 偏偏怪怪的 09/23 23:58
→ raysbuck: 結果買完Guedes,租借八爪合理,但Gameiro??? 09/23 23:58
推 Verola: 就是Gomes啊 當初還踢進歐冠 XD 09/23 23:58
→ tim1112: 另外對尤文之戰瓦倫好像是後面才換真正的邊鋒上 前面首發 09/24 00:01
→ tim1112: 該位置的似乎算前腰 09/24 00:01
→ tim1112: 跟之前也遇過的塞利維亞比較起來 私心覺得歐霸王比較強 09/24 00:04
推 Verola: 蝙蝠這幾年人員一直不算穩定 除了Parejo 其他來來去去 09/24 00:14
→ Verola: 孔多比亞Guedes都是先租 有的年輕人踢出來又被買走 09/24 00:16
推 Verola: 歐霸王每年人員都進進出出 還能保持成績 真的非常厲害 09/24 00:19
推 LesBleus: 這推文數是怎樣？XD 09/24 03:15
推 windmagic: 讚嘆一下昨晚的推文，各家球迷理性自持地交流! 09/24 08:22
推 curran: 因為不理性的都在下面那一篇 09/24 08:56
推 CGary: 其實這是很聰明的招數 出來靠北裁判也是有壓力的XD 09/24 14:55