推 dunking: 不意外，不愧之前被戲稱為西歐界的支那... 10/14 21:30
→ micbrimac: 歐美各國也是裝死啊 沒人敢出來譴責 10/14 21:32
→ dunking: 巴塞隆納對於板鴨的經濟hen重要，板鴨怎麼敢讓金雞母飛 10/14 21:35
→ dunking: 走 10/14 21:35
→ mithralin: 星期一西甲也沒比賽啊 10/14 21:37
推 mouz: 讓我們政治歸政治好嗎 10/14 21:52
噓 pf775: 覺青： 10/14 22:16
推 tim1112: 哪是只有中國 保持國土完整是每個國家的根本價值 10/14 22:41
→ mithralin: 這篇該不會又要簽了吧 10/14 22:41
→ tim1112: 會失去領土大多是打敗仗 西班牙有打輸加泰隆尼亞嗎 10/14 22:41
推 dunking: 沒事兒沒事兒，尊重每個人多元觀點的不同 10/14 22:51
推 jabari: 皇馬踢輸巴薩不就打仗輸了 10/14 23:24
→ jabari: 說錯了說錯了 10/14 23:24
推 Supasizeit: 光復加泰隆尼亞 10/14 23:39
→ FOB5566: 先簽 φ(._. )> 10/15 00:48
→ xiue: 星期一確實沒西甲,但梯隊,女子隊,futsal隊不一定閒著. 10/15 02:14
推 starchiang: 虛要自我審查嗎？ 10/15 02:31
推 s9321312: 反送西 10/15 02:37
推 Nakata0911: 現今加泰又沒人權問題 國際何必介入 10/15 07:56
→ Nakata0911: 說佛朗哥時期就算了 現在根本沒這問題 10/15 07:57
推 baggio717: 火箭八旗不來支持言論自由一下嗎？ 10/15 11:05
→ micbrimac: 姆斯表示: 10/15 11:07
噓 OuterLander: 歐美各國為什麼一定要譴責?有必要現在與西班牙交惡? 10/15 11:28
→ OuterLander: 己願他力的心態真的表露無遺 10/15 11:29
推 dunking: 連觀點表達都這麼容易戰起來...φ(._. )> 10/15 11:38
推 kning0926: 恩？nba不是有表態嘛？前幾天才在熱身賽升起加泰旗 10/15 12:39
→ kning0926: ( ′-`)不過原文內的巴薩就算了 西班牙人立場不同吧？ 10/15 12:40
→ GSHARP: 西班牙人算是有點可憐吧，會被影響又沒人在乎 10/15 12:48
推 cycling: 自己隊名冠上Real不就是被當作政府代表? 10/15 12:53
噓 LiamTiger: 蘇格蘭表示： 10/15 13:04
推 jabari: Freeeeeeeedommmm 10/15 13:06
推 curran: 蘇格蘭有合法公投啊!只是沒過 10/15 13:09
噓 LiamTiger: 所以加泰也有嘗試要公投不是？而且合法不合法根本就看 10/15 13:13
→ LiamTiger: 國家想不想承認 10/15 13:13
→ LiamTiger: 西班牙不敢放還有一個巴斯克地區也會蠢蠢欲動 10/15 13:15
推 DavidFoster: φ(._. )> 10/15 13:33
推 raysbuck: φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )> 10/15 13:36
推 micbrimac: 人家都公投了 你還軍隊上去鎮壓 這不是違反歐美最愛吹 10/15 13:54
→ micbrimac: 的民主價值嗎 原來這樣不用譴責阿 ㄏㄏ 10/15 13:54
→ micbrimac: 合不合法 西班牙政府說的算~ 10/15 13:56
推 Nakata0911: 民主價值喔 西班牙憲法沒有因為加獨特別去修正 10/15 14:06
→ Nakata0911: 但加泰議會突襲搞了個公投修法 直接違反母法 10/15 14:07
→ Nakata0911: 就注定這個公投的失敗了 10/15 14:08
推 jabari: 瓜哥怎麼不帶城城罷賽一下 10/15 14:10
推 Nakata0911: 這麼有把握為何不按照原本的公投程序處理呢 10/15 14:11
→ Nakata0911: 一個沒有沒有投票率限制 只要相對多數就可以過的公投 10/15 14:12
→ Nakata0911: 本身就是一個笑話 10/15 14:12
推 rt3648yth: 科索沃獨立過程還不是也違反塞爾維亞憲法 10/15 14:12
→ Nakata0911: 科索沃盟軍進去不是因為他要獨立 而是戰爭罪 10/15 14:13
→ Nakata0911: 獨立戰爭打了好幾年 直到對拉查克大屠殺 北約才進去 10/15 14:14
→ Nakata0911: 不是一開始北約就要幫科索沃打獨立戰爭 不要搞錯了 10/15 14:15
推 curran: 是塞爾維亞先搞屠殺在先好嗎?過的好好的誰，有人權，沒被 10/15 15:48
→ curran: 歧視，經濟沒問題，誰想換政府? 10/15 15:49
→ curran: 加泰的更投同意方式根本亂搞，難以服眾。各其他民主國家的 10/15 15:51
→ curran: 公投方式差太多，像在搗蛋 10/15 15:51
推 rt3648yth: 嗯 1989年是阿族人先驅逐塞族人的吧 10/15 16:20
→ rt3648yth: 而且米洛塞維奇真正執行大屠殺的地點是波士尼亞 10/15 16:22
→ rt3648yth: 跟阿爾巴尼亞人有啥關係 10/15 16:23
推 rt3648yth: 雖說巴爾幹屠夫作風可議 但是科索沃獨立起源根本沒有 10/15 16:25
→ rt3648yth: 旁邊那幾國來得有法律依據 10/15 16:25
→ rt3648yth: 不然為啥塞爾維亞只不承認科索沃？ 10/15 16:26
→ rt3648yth: 斯、克、波也都跟塞國打過 但還不是也被承認了 10/15 16:27
推 curran: 作風可議？牽涉到種族滅絕，只是作風可議？ 10/15 17:40
→ curran: 如果你跟該屠夫剛好不同種族，你想在屠夫眼底下過日子嘛？ 10/15 17:42
→ curran: 雖然屠夫受審了，但誰知道這種政治紛圍不會有人想再舉起 10/15 17:43
→ curran: 屠刀？發言可以不要這麼NBA嗎？加泰如果有充足的理由獨立 10/15 17:44
→ curran: 自然會支持他獨立。重點是他獨立的理由是：不想拿我們繳的 10/15 17:45
→ curran: 稅去幫助同國的其他窮人？這個理由可接受？一個城市發展 10/15 17:46
→ curran: 的成功與否，難道完全是這個城市本身的因素？更不要說可笑 10/15 17:47
→ curran: 的公投決定制度了。 10/15 17:47
推 curran: 然後什麼叫合法不合法還是是國家說了算。難道加泰不是國家 10/15 17:51
→ curran: 的一分子，在議會裡面沒有席位？ 10/15 17:52
→ OuterLander: 講白一點，獨立建國是個紹數民族要承擔的問題 10/15 17:55
→ OuterLander: 除了地利人和之外剩下就是天時了 10/15 17:55
→ OuterLander: 需要一點運氣，足球比賽不也是這樣 10/15 17:57
推 ganlinlausu: 沒錯，天時地利人和，俗稱球是圓的。其實任何事都一 10/15 18:02
→ ganlinlausu: 樣，老祖宗說過的，謀事在人成事在天 10/15 18:02
→ ganlinlausu: 自古只要時勢造英雄，沒有英雄造時勢 10/15 18:03
→ ganlinlausu: 只有 10/15 18:03
推 rt3648yth: 原來理由這麼簡單，害我以為加泰人原諒佛朗哥了呢 10/15 18:08
→ rt3648yth: 種族屠殺是錯的 那搞白色恐怖就不是錯的？ 10/15 18:09
推 rt3648yth: 所以39-45年間的5500多條人命就不是命？ 10/15 18:11
推 LiamTiger: 加泰一直都有獨立運動 不要把不想把稅金投入在貧窮地 10/15 18:57
→ LiamTiger: 區這個理由搞的好像是唯一理由一樣 10/15 18:57
推 windowhihi: φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )> 10/15 18:57
→ LiamTiger: 這只是近年來驅動的一部分原因罷了 10/15 18:57
→ LiamTiger: 還透過議會獨立勒 這根本跟中國說台灣的未來要由14億 10/15 18:59
→ LiamTiger: 中國人民決定一樣 給其他地區的人或是代表一同決定該 10/15 18:59
→ LiamTiger: 地區的獨立與否 這在供三小朋友事情 10/15 18:59
→ LiamTiger: 根本在於西班牙根本也不想承認有沒有合法的公投 就算 10/15 19:00
→ LiamTiger: 申請了公投西班牙政府基本上也不會通過 公投結果過了 10/15 19:00
→ LiamTiger: 也不會承認好嗎 10/15 19:00
推 jabari: φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )> 10/15 19:08
推 jabari: 支持天龍國獨立 別理會偏鄉地區...這樣？ 10/15 19:12
推 Nakata0911: 如果加泰公投這樣合理 同理KMT也能在取得議會多數後 10/15 19:15
→ Nakata0911: 直接改成相對多數決 再用突襲表決搞不好幾百人就能達 10/15 19:16
→ Nakata0911: 成他們統一的訴求 10/15 19:16
推 jabari: 也可以啊 這樣又有夜市了XD 10/15 19:26
推 rt3648yth: 等到有22.5%的台灣人認為自己是純中國人再來做這個 10/15 19:34
→ rt3648yth: 類比吧 10/15 19:34
→ rt3648yth: 1- As Spanish as catalan: 41.9% 10/15 19:35
→ rt3648yth: 2-Only Catalans: 22.5% 10/15 19:36
→ rt3648yth: 3- More catalan than spanish: 21.8% 10/15 19:36
→ rt3648yth: 4-More spanish than catalán: 8% 10/15 19:37
→ rt3648yth: 5- others answers…rest. 10/15 19:37
→ rt3648yth: 這是今年的民調結果 供參考 10/15 19:38
推 jabari: 嗯...22.5% 然後用簡單多數決 我怎麼覺得哪裡怪怪der 10/15 19:48
推 rt3648yth: 22.5%的那些是極端值而已啊 旁邊還有21.8%跟41.9%咧 10/15 19:51
→ raysbuck: 你那63.7%也是有西班牙認同啊... 10/15 20:04
→ raysbuck: 不過我是覺得算這個比例也沒用 實際要獨立還有一些額外 10/15 20:06
→ raysbuck: 的成本 10/15 20:06
→ rt3648yth: 我只是拿這個來回應KMT闖關類比 10/15 20:06
→ rt3648yth: 為啥加泰敢直接硬闖？就是因為至少還有那兩成的基本盤 10/15 20:07
→ rt3648yth: 如果認為自己是純加泰人的比例跟台灣認為自己是純中國 10/15 20:08
推 ganlinlausu: 打個岔，中澳1:2，還挺得住 10/15 20:08
→ rt3648yth: 人的比例一樣低 我相信那些獨立領導人就應該不會蠢到 10/15 20:09
→ rt3648yth: 隻身硬闖啦 10/15 20:10
推 blackrx: 這篇歪樓歪的奇葩 先簽再說 10/15 22:21
→ hattrick: φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>奇文共賞 10/15 22:30
推 sfh20230: 西班牙政當初氣到坦克車都開進去加泰了 10/16 01:00
推 jabari: 加泰是吸板鴨不可分割的一部份... 無誤？ 10/16 01:07
推 nash3000: 看不懂留言xD 10/16 01:14
→ LiamTiger: 改成相對多數那個是有可議之處沒錯 但是加泰人沒群起 10/16 12:30
→ LiamTiger: 反抗的意見了 其他人有意見蠻奇怪的 10/16 12:30
推 curran: 現在西班牙政府都已經是成熟的民主制度了。跟巴爾幹那種 10/16 12:36
→ curran: 半獨裁的地區比。 10/16 12:36
推 rt3648yth: 所以民主成熟前死的先烈就不算數 10/16 12:50
推 curran: 所以已經有民主了，到底還要甚麼?要先烈爭一口氣嗎? 10/16 13:09
→ curran: 不滿法律跟憲法可以想辦法修改，不然蘇格蘭怎麼爭取到公投 10/16 13:10
→ curran: 權的?在民主國家，合法合憲就是最大公約數，難道不滿意就 10/16 13:10
→ curran: 要犯法? 10/16 13:10
→ curran: 這種你可以我也可以，完全不考慮不同情境的論調跟對岸超級 10/16 13:11
→ curran: 相似的 10/16 13:11
→ curran: 41趴很明顯就是最大公約數，請問加獨領導人是在硬什麼? 10/16 13:13
→ curran: 難道假設這41趴是全部贊成獨立? 10/16 13:14
推 rt3648yth: 有民主就可以忽視過去？試問一下 上次體制內加獨 10/16 13:22
→ rt3648yth: 發生了甚麼？ 10/16 13:22
→ rt3648yth: 不就被佛朗哥屠了？ 10/16 13:22
→ rt3648yth: 別忘了希特勒也是靠合法民主程序選出來的 10/16 13:23
→ rt3648yth: 如果一切都能用合法又民主的手段來解決 10/16 13:32
→ rt3648yth: 誰會想選這條不確定風險的道路 10/16 13:33
推 jabari: 第一步 退出西甲，敢不敢咧？ 蘇超笑你www 10/16 15:10
推 jabari: 希特勒民選上有如何嗎？體制內合法啊...所以後果全民承擔 10/16 15:13
→ jabari: 不是嗎@@? 難道一堆德佬跳出來說不是我選的所以不甘我的 10/16 15:13
→ jabari: 毛嗎@@? 10/16 15:13
推 jabari: 板鴨歷史可是君主立憲+軍閥喔 還玩憲法算乖了@@ 10/16 15:17
推 Nakata0911: 就實際面來看 不管加獨蘇獨 「現在」只要你有本事 10/16 15:35
→ Nakata0911: 鬧到母國對你搞屠殺、種族清洗 八成就獨立有譜了 10/16 15:36
→ Nakata0911: 佛朗哥都已經被轉型正義了 現在還拿來當獨立藉口 10/16 15:36
→ Nakata0911: 說不太過去 10/16 15:37
→ Nakata0911: 我相信加泰人是有決心 但是看來缺少那麼點勇氣 10/16 15:37
推 jabari: 新聞說有人機場鬧被警察開BB彈耶 ... 還不快簽 10/16 17:26
推 curran: 不用合法跟合理的方式解決，難道要用不合法跟不合理的 10/16 19:47
→ curran: 方式解決，就為了預防萬一又選出一個希特勒？ 10/16 19:48
→ curran: 那些用不合理不合法方式獨立的加泰領袖？萬一成功了，豈不 10/16 19:49
→ curran: 是更容易變成希特勒？畢竟他們在還沒上台之前就敢亂搞了？ 10/16 19:50
→ curran: 沒有人說要忘記加泰被壓迫的歷史，但是一直拿佛朗明哥跟 10/16 19:52
→ curran: 現在的西班牙政府有什麼意思。那些道貌岸然的理由，不過是 10/16 19:52
→ curran: 掩蓋他們想獨占經濟優勢的藉口而已。跟NBA 一樣，說來說去 10/16 19:53
→ curran: 都是為了錢。可以安泰區的經濟優於其他區域，難道是因為 10/16 19:54
→ curran: 加太人比其他西班牙人更優秀更努力嘛？ 10/16 19:55
→ curran: 台北可以成為台灣經濟發展最好的地區，靠的難道不是辛苦 10/16 19:56
→ curran: 種茶的桃竹苗人？ 10/16 19:57
推 rt3648yth: 槽點有夠多 10/16 20:07
→ rt3648yth: 1. 歐洲近代用不合法方式獨立的國家有南斯拉夫那幾國 10/16 20:08
→ rt3648yth: 先燒殺擄掠的那幾個獨立國歐盟跟北約都敢承認了 10/16 20:09
→ rt3648yth: 然後遇到加泰問題突然又充滿民主價值了 根本搞雙標 10/16 20:09
→ rt3648yth: 2. 如獨立果只為了經濟問題，那為啥其他地方的地區高度 10/16 20:10
→ rt3648yth: 發展地區都沒有像這樣鬧這麼大？ 10/16 20:11
→ rt3648yth: 3. 然後獨立之後經濟一定倒退好不好 10/16 20:12
推 jabari: 身在德國左膠區 西加快打一打獨立啦 我們忙著罵土耳其 10/16 20:13
→ jabari: 沒啥空管你公投關13年...反正13年後又是一條好漢 10/16 20:14
推 rt3648yth: 4. 最後，加泰人跟西班牙人根本連語言都不同 10/16 20:15
→ rt3648yth: 憑甚麼要加泰人繼續用經濟供養當年的壓迫者 10/16 20:16
推 jabari: 反正鬧一鬧打一打 人材大拋售全部來英超 不好嗎？ 10/16 20:16
→ rt3648yth: 結果英超先脫歐惹(飄走 10/16 20:16
→ rt3648yth: 意甲德甲快上R 10/16 20:17
推 jabari: 德甲糙哥50+1 意甲中資雨刷哥 有愛才會投錢去 10/16 20:18
推 rt3648yth: 那...乾脆東進俄超？ 10/16 20:19
推 jabari: 加泰吵起來吃虧的只有內馬兒啦 對英超利大於弊XD 10/16 20:20
推 jabari: 說不定搞起來鐵鎚都能撿到待退蘇牙 光想就真香啊.. 咦？ 10/16 20:22
推 tim1112: 所以結論是加泰要嘗試燒殺擄掠讓北約歐盟承認獨立嗎 10/16 21:19
推 s9321312: 這篇到底是在幹麻XD 10/16 21:26
推 rt3648yth: 我的結論比較偏向說歐盟是雙標仔啦 10/16 21:28
推 rt3648yth: 好啦我自己先簽停戰好了φ(._. )> 10/16 21:31
推 jabari: 沒事兒沒事兒，大家都是大英超共榮圈der 10/16 22:12
推 starchiang: 支持言論自由，不用擔心要刪推文！ 10/16 22:28
推 dunking: 不曉得類比到伊拉克庫德區對不對 那個獨立公投也沒人敢承 10/16 22:34
→ dunking: 認... 10/16 22:34
推 teller526: 你以為FAPL沒足球就戰不起來嗎 Kappa 10/16 22:43
推 ronray7799: 佛朗哥死後他的接班人之後的接班人進行民主改革，當時 10/16 22:54
→ ronray7799: 制定的西班牙憲法加泰隆尼亞地區也有代表共同簽署，明 10/16 22:54
→ ronray7799: 文規定國家領土統一，地區獨立要全國性公投通過。現在 10/16 22:54
→ ronray7799: 加泰隆尼亞發現全國性公投幾乎不可能成行，就直接說憲 10/16 22:54
→ ronray7799: 法過時我94要自己搞地區違憲公投，連歐盟都不鳥你發神 10/16 22:54
→ ronray7799: 經病。加泰隆尼亞有自己的民主議會跟民選首長，平日吃 10/16 22:54
→ ronray7799: 飽穿暖旅客迎接不完，只被馬德里政府多抽點稅多拿點罰 10/16 22:54
→ ronray7799: 款而已，更沒有什麼反送中反蒙面，絕大部分人哪有動力 10/16 22:54
→ ronray7799: 走武裝革命強行分裂獨立建國一路？ 10/16 22:54
推 ronray7799: 講的佛朗哥只殺少數民族，可是內戰中馬德里可是戰鬥到 10/16 23:00
→ ronray7799: 戰爭結束，巴塞隆納還比馬德里早投降兩個月以上耶？誰 10/16 23:00
→ ronray7799: 是誰的壓迫者啊？ 10/16 23:01
推 Nakata0911: 羊男的壓迫者 10/17 09:49
→ OuterLander: 就說是時機問題了 但也只有當事者需要解決 10/17 12:55
→ OuterLander: 九分看人 一分看天 但保有選擇的自由是不會錯的 10/17 12:58
→ OuterLander: 祖先邪惡難道就沒有傳宗接代的權利?(跑錯棚) 10/17 12:58
→ LiamTiger: 加泰獨立巴薩也沒在怕 法甲說過了他們歡迎巴薩 反正已 10/17 19:51
→ LiamTiger: 經有個摩納哥在法甲了 10/17 19:51
→ LiamTiger: 倒是西甲本身少了一個話題可以玩 他們自己營運反而問 10/17 19:52
→ LiamTiger: 題比較大 10/17 19:52
噓 LiamTiger: 然後懶得吵什麼合法合憲獨立公投了 就像KMTer吹捧的孫 10/17 19:55
→ LiamTiger: 中山還不是一樣體制外衝撞才有所謂的ROC 那合法合憲來 10/17 19:55
→ LiamTiger: 說應該要譴責他啊 一堆可以吐槽的點 10/17 19:55
→ LiamTiger: 如果可以合法合憲做事情 誰想體制外運作？ 10/17 19:56
推 ronray7799: 這個齁 説巴薩可以考慮加入法甲的只是一個已經下台的 10/17 20:51
→ ronray7799: 法國前總理的個人言論 完全不能代表法國或者法甲官方 10/17 20:51
→ ronray7799: 唷 而且加泰隆尼亞是個750萬人口的大地區 你以為只有 10/17 20:51
→ ronray7799: 巴薩一座城市一家足球隊喔？同在西甲的就有一支皇家西 10/17 20:51
→ ronray7799: 班牙人了嘿？ 特地獨立出去卻不自己組織自己的國家聯 10/17 20:51
→ ronray7799: 賽系統 反而整天想加入其他國家現成的聯賽系統是什麼 10/17 20:51
→ ronray7799: 心態啊？ 孫大砲建立ROC這種神話我就懶得吐槽了 加泰 10/17 20:51
→ ronray7799: 隆尼亞獨不獨立跟我也沒關係 如果他們真的有決心能力 10/17 20:51
→ ronray7799: 武裝叛變跟西班牙政府真刀真槍對幹 那全世界都懷疑不 10/17 20:51
→ ronray7799: 了他們建國的決心跟意志信念 可是我怎麼看都不覺得他 10/17 20:51
→ ronray7799: 們願意做到這種地步 搞個連歐盟都懶得理的非法公投能 10/17 20:51
→ ronray7799: 有什麼鳥用？ 10/17 20:51
推 jabari: 說摩納哥在法甲的....你知道摩納哥有多大嗎-.,- 10/17 21:19
推 ronray7799: 還有那個獨派領袖普伊格蒙特 他最知名的事蹟就是發起 10/17 21:24
→ ronray7799: 運動把他的出生地赫羅納從西文拼法Genora改成加泰拼法 10/17 21:24
→ ronray7799: Girona 赫羅納也有一支球隊目前在西乙捏 之前好像也有 10/17 21:24
→ ronray7799: 升上西甲的樣子 赫羅納似乎也才是真正的加獨派大本營 10/17 21:24
→ ronray7799: 所以我就覺得奇怪台灣加獨粉怎麼一直都下意識以為加泰 10/17 21:24
→ ronray7799: 只有巴薩 巴薩等於全加泰的樣子？ 10/17 21:24
推 jabari: 所以我建議加泰自己開一個加甲 看梅西一場刷10球 10/17 21:31
推 tim1112: 樓上那樣簡稱好像是甲甲聯賽XD 10/17 21:37
推 OuterLander: 多倫多暴龍 多倫多藍鳥表示...... 10/18 10:58
推 ronray7799: 葡超、蘇超表示： 10/18 15:22