推 tommy1113: 跟中國一樣？12/22 17:04
推 arexne: 難怪官方水管最新的影片會這地區不能看12/22 17:04
推 da1989: 可以請問日本國旗怎麼了嗎？12/22 17:12
→ mithralin: 就韓日關係急凍冷戰中啊12/22 17:13
→ mithralin: 還有一點是利物浦在韓國有青訓學院12/22 17:16
推 dunking: 日本的國旗沒有問題，是以下這種旭日旗12/22 17:18
推 COCOSEL: 這個國旗有點...12/22 17:19
→ dunking: 這種有16道光芒的旗子是二戰時期軍國主義入侵的象徵...12/22 17:19
→ dunking: 難怪韓國人會反彈12/22 17:19
推 evilcherry: 但在日本比賽時出現旭日旗很正常不過...12/22 17:21
推 bhgkai: 韓國人教育把旭日旗 視為類似納粹旗的存在 但日本託管時期12/22 17:21
→ bhgkai: 旭日旗沒有如納粹那樣被禁的。12/22 17:21
→ bhgkai: 變成兩三年前西班牙的一個文藝活動的海報 背景有出現類似12/22 17:22
推 ELF007: 旭日旗基本上某種程度而言應該跟納粹旗一樣 不過亞洲12/22 17:23
→ ELF007: 大概只有中韓Care 所以並不常被抗議12/22 17:23
→ bhgkai: 條紋(沒有太陽，就類似線條)也被韓國抗議 要道歉拿掉12/22 17:23
推 COCOSEL: 但也因為這個旗如此的顯眼，中途島戰役神隱的加賀號航母12/22 17:26
→ COCOSEL: 艦隊被發現12/22 17:26
→ micbrimac: 以世界對納粹徽章的標準 對旭日旗有一樣標準 合理！12/22 17:28
→ micbrimac: 德國人有在自省 日本人各種裝作沒事...12/22 17:29
推 arexne: 德國喔 新納粹很恐怖的..12/22 17:29
推 teller526: 旭日旗應該要被消失才對 不過亞洲人對這東西不怎麼反感12/22 17:30
→ teller526: 就是 不知為何12/22 17:30
→ dunking: 台灣的話，好像是其他時期殖民者太爛的樣子，凸顯出日治12/22 17:33
→ dunking: 的好...不太確定12/22 17:33
推 DavidFoster: 一手拿糖一手拿皮鞭12/22 17:35
推 baggio717: 日據時代就是垃圾12/22 17:37
推 tim1112: 就跟介紹德國球員是上面印出反卍字差不多吧12/22 17:41
推 mouz: 台灣人發現後來的更爛，所以...12/22 17:41
推 HOPEFIRE: 海自也還在用旭日旗12/22 17:44
噓 pf775: 韓國人不意外12/22 17:45
推 HOPEFIRE: 不過中韓玻璃心也是有名的啦12/22 17:46
推 da1989: 謝謝ptt又讓我長姿勢了12/22 17:48
推 bhgkai: 不少日治建築是當時日本第一流的人才所規劃 不會都垃圾12/22 17:57
→ bhgkai: 不過也被拆掉不少 變成黨國美學，要看了照片才覺得可惜12/22 17:58
→ dunking: 其實反不反感可能和被殖民地的文化底蘊和優越性有關，中12/22 18:17
→ dunking: 韓和歐洲列強基本上已經發展很久且很有系統了，已經有"12/22 18:17
→ dunking: 國"的概念了，被入侵反彈當然大。台灣、東南亞、亞太和12/22 18:17
→ dunking: 美非地域性部落和王國文化的發展和上述不同。12/22 18:17
推 tim1112: 台灣是哪邊先進哪邊政策好就挺哪個殖民者吧12/22 18:32
推 Muarean: 不止中韓喔，旭日旗在星馬也是惡名昭彰的12/22 18:32
→ Muarean: 幾年前新加坡發生二戰紀念碑旭日旗事件12/22 18:33
→ Muarean: 結果民間鬧出一陣抗議 因為日據時代真的很多人被殺12/22 18:35
推 cy97: 日本現在應該是只有海自可以公開用旭日旗的樣子12/22 18:37
推 Muarean: 查了下 新加坡在抗日戰爭被屠殺了5萬多人12/22 18:42
→ Muarean: 然後2年前也發生召南館事件,民間也是劇烈反彈12/22 18:42
→ Muarean: 日本官方數據說屠殺5000人,但戰後證據顯示5萬-7萬人12/22 18:53
推 Muarean: 其實星馬算無辜的,因為日軍只在星馬大肆屠殺.有說是因為12/22 18:59
→ Muarean: 日軍在中國受到阻力,因此把怒氣發洩到星馬華人12/22 18:59
→ Muarean: (東南亞國家中) 當然日軍在中韓也是大肆殺戮12/22 19:00
推 hcrcool: 有問題的是旭日旗不是國旗 抗議正常12/22 19:09
→ raysbuck: 這個不意外吧 就軍國象徵12/22 19:10
※ 編輯: mithralin (114.136.255.164 臺灣), 12/22/2019 19:14:37
推 LiamTiger: 旭日旗就日本軍國主義象徵 誰叫日本二戰期間也是到處 12/22 19:58
→ LiamTiger: 大屠殺 但是相比納粹運氣好了 12/22 19:58
→ LiamTiger: 上次日本海軍還是掛著旭日旗去中國港口參訪 12/22 19:59
推 micbrimac: 只有亞洲被人吃豆腐 還在檢討受害者玻璃心的 歐洲可是 12/22 19:59
→ micbrimac: 集體公幹納粹標誌的... 12/22 20:00
推 LiamTiger: 誰叫亞洲人在20世紀初期沒猶太人這麼有影響力 12/22 20:01
→ LiamTiger: 畢竟那段時間世界的重心都在歐美 12/22 20:02
→ LiamTiger: 猶太人又有巨大的影響力 12/22 20:02
推 micbrimac: 同意樓上 12/22 20:04
推 dontpoonptt: 利記應該把黃喜燦也簽下來平衡一下 12/22 20:10
→ mithralin: 樓上薩爾茲堡不放黃喜燦冬轉走人 12/22 20:12
推 jabari: 再簽個武磊 亞洲全包了吧 12/22 21:23
推 ishiki: 日本沒有海軍，海自的自衛艦旗跟原本大日本帝國陸軍聯隊旗 12/22 21:26
→ ishiki: 又不一樣 12/22 21:26
推 LiamTiger: 我知道日本叫海自 而且基本上海自旭日旗跟二戰時期是 12/22 21:37
→ LiamTiger: 一樣的 12/22 21:37
→ LiamTiger: 今年海自去中國參訪就是掛旭日旗去的 12/22 21:37
推 rt3648yth: 海自的旭日旗是沿用二戰的喔 12/22 21:39
→ rt3648yth: 陸自是改成八道陽光 12/22 21:40
→ rt3648yth: 不過自衛隊跟軍隊基本上是沒差別啦 12/22 21:40
推 mikelwg: 現在的太陽不是靠左嗎? 12/22 21:42
→ mikelwg: 喔 原來是說以前的海軍 12/22 21:44
→ rt3648yth: 海軍的從以前到現在都靠左 12/22 21:45
推 windmagic: 旭日明治時代就在用，哪在那邊二戰旗...而且日本國旗是 12/22 21:55
→ windmagic: 紅太陽，藝術表現讓太陽有射線很自然。就玻璃心骨敏感 12/22 21:56
推 Kydland: 歷史教育不能等 台灣對東亞史的教育太少了 12/22 22:05
→ Kydland: 連旭日旗早於二戰都不知道 12/22 22:05
→ Kydland: 日本人沒有辦法像德國人自省在於兩者的脈絡不同 12/22 22:08
→ Kydland: 納粹當年可是正當取得政權 靠民主選舉 12/22 22:08
→ Kydland: 縱容納粹確實是德國人民的責任 所以德國人覺得該自省 12/22 22:09
→ Kydland: 但日本不一樣 昭和天皇縱容是事實 軍部奪權是事實 12/22 22:10
→ dunking: 明治時期就在用又如何? 那時期就在侵略朝鮮了 拿著那支旗 12/22 22:10
→ rt3648yth: 反卍字在古印度時期就出現了啊 12/22 22:11
→ Kydland: 但日本人民幾乎是被動的 天皇和軍部自己搞出戰爭 12/22 22:11
→ rt3648yth: 納粹借用個幾年而已還不是直接被當標籤 12/22 22:11
→ dunking: 去別人的國家搞屠殺 然後還要怪罪受害者玻璃心?XDDD 12/22 22:11
→ Muarean: 那是佛教的卍字 納粹方向是反過來 12/22 22:11
→ Kydland: 而且更重要的是 在日本人心中 天皇是神 神是不會犯錯的 12/22 22:12
→ rt3648yth: 重點不是起源 是拿這個標章的人幹了啥好不好... 12/22 22:12
→ Muarean: 納粹反卍字是有來由的 12/22 22:12
→ Kydland: 這就像耶穌基督佛祖媽祖關公一樣 12/22 22:12
→ Kydland: 日本人沒辦法去承認天皇犯錯導致戰爭 所以只好把錯誤都 12/22 22:13
→ Kydland: 丟給軍部然後完美切割戰爭責任 12/22 22:13
→ Kydland: 都是軍部的錯導致戰爭 天皇沒錯 日本(人)沒錯 12/22 22:14
→ Kydland: 這就是日本人的邏輯 關鍵就在天皇是神 12/22 22:14
推 privateeyes: 有錯罵一下 改正就好了 這種事情沒必要力挺 12/22 22:22
→ privateeyes: 是說台灣覺得不嚴重 是因為二戰時這是我們的國旗吧 12/22 22:23
→ privateeyes: 東亞國家看見是想起被侵略的歷史 12/22 22:24
→ privateeyes: 台灣倒是有部分族群的人看見這旗子是懷念祖國 12/22 22:25
推 sfh20230: 去韓國玩看博物館 導遊超級恨日本 別講邊罵 12/22 22:47
推 abc33211: 旭日旗就東亞的納粹旗啊 12/22 22:47
→ sfh20230: 他還是台裔的都恨成這樣 我當時很吃驚XD 12/22 22:48
推 bhgkai: 佛教 正反卍字都有。可惜日本政府為了歐美人士的玻璃心正 12/22 22:51
→ bhgkai: 有意的減少佛教建築卍字裝飾。 12/22 22:51
推 bhgkai: 歐盟的議會一度要把立法禁止卍字，但在印度教信眾跟亞裔人 12/22 22:53
→ bhgkai: 士遊說抗議才暫緩。 12/22 22:53
推 bhgkai: 補充：是打算連宗教的卍字都禁。抗議方（大概）表示「這在 12/22 23:01
→ bhgkai: 印度教是是吉祥的意思、有幾千年歷史，沒有罪惡，這對我 12/22 23:01
→ bhgkai: 們重要性不亞於基督教的十字架。如果因為會聯想屠殺要禁 12/22 23:01
→ bhgkai: 止，那十字架是否也該禁止？」 12/22 23:01
推 Muarean: 那伊斯蘭的新月 猶太教的六星芒 道教的符咒也該禁止 12/22 23:05
推 Supasizeit: 韓國不給掛，趕快來台灣刷一排旭日旗 12/22 23:55
推 aaalalala: 如果比殺人數的話，納粹跟日本完全不能比吧.. 而且就 12/23 00:30
→ aaalalala: 史論史，一個是把歐洲在一戰之前盛行的帝國主義不合時 12/23 00:30
→ aaalalala: 宜的搬到戰後，一個是種族滅絕科學殺人，當時中韓都一 12/23 00:30
→ aaalalala: 堆親日派只是現在教歷史時被刻意淡化，但你有聽過親納 12/23 00:30
→ aaalalala: 粹的猶太人嗎？中韓覺得自己是受害者討厭旭日旗當然應 12/23 00:30
→ aaalalala: 該給予尊重，但不覺得應該要像納粹一樣禁止，如果照同 12/23 00:30
→ aaalalala: 樣的邏輯所有侵略過其他國家的旗幟都要被禁止那當今西 12/23 00:30
→ aaalalala: 歐國家的國旗是不是也要被禁？ 12/23 00:30
推 ELF007: 日本在整個亞洲幹的事情基本上跟納粹沒什麼兩樣 12/23 00:37
→ ELF007: 日本的集中營也是各種悲劇 只是西方人不重視而已 12/23 00:37
推 maikxz: 西方本位啊 12/23 00:37
推 rt3648yth: 七三一部隊表示： 12/23 00:39
→ micbrimac: 不是發生在西方的事都當作沒看到 上面就有人示範了～ 12/23 00:46
→ micbrimac: 連這樣都能護航 12/23 00:46
推 rt3648yth: 個人覺得 日本只是沒有學習到納粹的機械殺人法 12/23 00:48
→ rt3648yth: 如果他們真的有那個技術幹這件事 我相信他們一定會幹 12/23 00:49
推 aaalalala: 日本在哪裡蓋過滅絕式集中營可以提供資料讓我學習一下 12/23 00:49
→ aaalalala: 嗎？七三一當然可惡但是美國都跟他們合作拿研究成果了 12/23 00:49
→ aaalalala: ，那要不要美國國旗也禁一下？ 12/23 00:49
→ rt3648yth: 泰緬死亡鐵道不就最大的露天滅絕營？ 12/23 00:50
→ rt3648yth: 拜耳公司也在奧斯威辛有實驗室阿LOL 12/23 00:51
→ rt3648yth: 跟納粹合作的廠商能活到現在 豈有此理 12/23 00:52
推 ELF007: 美國還收了一堆納粹科學家呢科科 12/23 00:53
推 aaalalala: 為達成某種目的而殺人跟為殺人而殺人不一樣吧， 定義上 12/23 00:55
→ aaalalala: 勞改跟滅絕營也不同。 12/23 00:55
推 rt3648yth: 納粹殺猶太人也有目的阿呵呵 12/23 00:56
→ rt3648yth: 說的好像猶太人去奧斯威辛就沒有勞動呢 12/23 00:56
→ rt3648yth: 而且納粹的目的不就是淨化種族？難道這不算理由？ 12/23 00:57
→ rt3648yth: 送到一個地方先勞動再殺跟直接集中送到一個地方殺 12/23 00:57
推 ELF007: 大概南京大屠殺這種也是有目的的吧科科 12/23 00:57
→ rt3648yth: 兩者感覺似乎也沒有不同呢~ 12/23 00:58
推 aaalalala: 可以不要滑坡謬誤嗎，蓋鐵路是需要殺老人小孩嗎？ 12/23 00:59
推 rt3648yth: 我是覺得讓影養不良的人去高熱環境勞動跟 12/23 01:00
→ rt3648yth: 拿毒氣殺老人小孩是沒差別啦 12/23 01:00
→ rt3648yth: *營養 12/23 01:00
推 ELF007: 李梅:如果今天美國輸了 我們通通要因為我們做的事情上 12/23 01:01
→ ELF007: 軍事法庭 12/23 01:01
→ LiamTiger: 其實真要說屠殺或有意識的讓人死 那國民黨其實應該也 12/23 01:02
→ LiamTiger: 該跟日本軍國主義和納粹一起下去 12/23 01:02
→ LiamTiger: 花園口決堤真是有夠天才的行為 12/23 01:02
→ ELF007: 那個年代該一起下去的很多 老美在韓國也是搞出228等級的 12/23 01:03
→ aaalalala: 搞得好像我在幫日本開拖一樣，重申一下我沒有這個意思 12/23 01:03
→ aaalalala: ，單純是身為歷史宅覺得納粹跟日本還是有程度的差別。 12/23 01:03
→ aaalalala: 我要去看刺車了這種情緒化的討論不會再回應 12/23 01:03
→ ELF007: 事情 韓國人也是氣噗噗 12/23 01:03
推 rt3648yth: 共產黨也是 可惜他們是勝利者的一部分所以沒事 12/23 01:03
→ LiamTiger: 只能說80%的人都是健忘的 或是只記得有利自己的點而已 12/23 01:03
→ LiamTiger: 就像日本也是無視於二戰中的屠殺跟迫害的行為啊 12/23 01:03
→ ELF007: 歷史宅還能那麼大而化之合理戰爭中"任何"一項恐怖罪刑 12/23 01:04
→ ELF007: 將其作為程度之分 真令人感傷 12/23 01:04
→ ELF007: 靖國神社爭議多久了 結果現在只是因為抗議的是中韓 12/23 01:05
→ rt3648yth: 殺一千萬跟殺三千萬的差別其實沒那麼大啦 12/23 01:05
→ LiamTiger: 其實我不覺得他在替日本開脫啦 只是相較於納粹那些集 12/23 01:05
→ LiamTiger: 中營有保留下來 還有很多照片影像紀錄 跟那個猶太女孩 12/23 01:05
→ LiamTiger: 的日記（安娜嗎？） 日本的紀錄不像納粹那些紀錄這麼 12/23 01:05
→ LiamTiger: 的多啊 12/23 01:05
→ rt3648yth: 我老家附近之前一個人被殺死全社區就跳起來了 12/23 01:05
推 wdcr: 離題太多了已經跟足球完全無關 節制一下 12/23 01:06
→ LiamTiger: 變成你要追究跟流傳紀錄給後代的難度高了很對 12/23 01:06
→ ELF007: 我也不覺得他在開脫啊 問題是旭日旗本來就是一件悲慘的 12/23 01:06
→ rt3648yth: 殺一千萬人的罪刑根本無法開脫 遑論三千萬 12/23 01:06
→ ELF007: 事情 12/23 01:06
→ rt3648yth: 安妮的日lah 12/23 01:07
→ LiamTiger: 光那個日記紀錄的內容就夠搞爆納粹德國了 日本征服的 12/23 01:07
→ LiamTiger: 韓國中國東南亞各地沒有什麼類似的日記紀錄殘存 12/23 01:07
→ ELF007: 日本有紀錄最多的地方是中國 但目前中國名聲(ry 12/23 01:08
→ LiamTiger: 大家都有安 不要計較這麼多（誤 12/23 01:08
→ ELF007: HISTORY有些節目真正深入東南亞的訪談也都因為是口述 12/23 01:08
→ ELF007: 真實性都很難佐證 12/23 01:08
→ LiamTiger: 所以旭日旗.... 變成你很難追究跟納粹一樣 12/23 01:10
→ LiamTiger: 不然美國蘇聯也是燒殺一堆人 不也沒被禁旗 除了他們是 12/23 01:11
→ LiamTiger: 幸運戰勝的那一方外 跟旭日旗沒太多差別 12/23 01:11
→ LiamTiger: 光看看東京大轟炸+兩顆原子彈 美國旗也是沾滿了平民的 12/23 01:11
→ LiamTiger: 鮮血呢 12/23 01:11
→ ELF007: 李梅: 12/23 01:13
推 teller526: 笑了 都同樣打著侵略大旗屠殺他國還有分別的阿 12/23 01:38
→ teller526: 真的不要讀書讀到讀到跟現實分離開來 12/23 01:42
推 assasin92: 比起旭日納粹，我認為鐮刀鐵鎚紅星旗更讓人噁心 12/23 10:25
推 Muarean: 歸總來看 大家相對能接受的殺人是以戰爭為目的 12/23 10:44
→ Muarean: 像日軍以大量屠殺婦孺小孩為樂 已經超越戰爭本身 12/23 10:46
推 Muarean: 士兵早有戰死沙場之準備 但婦孺沒殺過人,手無縛雞之力 12/23 10:48
推 Kydland: 明仁天皇是反對參拜靖國神社的 裕仁天皇則是在合祭戰犯後 12/23 19:59
→ Kydland: 就沒再去靖國神社 日本政治人物會去靖國神社也是有原因的 12/23 19:59
→ Kydland: 因為日本的選舉可以說是只有右派會出來投票 絕大多數日 12/23 20:00
→ Kydland: 本選民懶得去投 大家可以想像一下如果今天台灣選舉 12/23 20:01
→ Kydland: 只有極統和極獨會出來投票 其他人不太投票 那台灣的政治 12/23 20:01
→ Kydland: 人物會變得怎麼樣？是不是會在言行上變得極統或極獨？ 12/23 20:02
→ Kydland: 這就是日本政治的問題 中間選民不投票 右派動員力強 12/23 20:03
→ Kydland: 這就變得日本政治人物為了拿票所以要表態去拜靖國神社 12/23 20:03
→ Kydland: 拜靖國神社是右派檢驗政治人物的方式 12/23 20:04
→ Kydland: 日本很多世襲政治家得背後都是靠右派在養的 12/23 20:05
→ Kydland: 就很像台灣台中的紅黑派 高雄的紅黑白派 12/23 20:06
→ Kydland: 如果日本政治人物敢表態不去靖國神社 他就不用選了XD 12/23 20:07
→ Kydland: 右派團體會把他幹到爆 所以就又話說回來 我上面說的 12/23 20:08
→ Kydland: 天皇是神天皇不會犯錯 裕仁和明仁沒去拜靖國神社 甚至 12/23 20:09
→ Kydland: 持反對態度 但是右派完全不敢嘴天皇XD 因為天皇是神XD 12/23 20:09
→ Kydland: 靖國神社曾經有一任宮司罵天皇不去拜靖國神社 12/23 20:10
→ Kydland: 那位仁兄後來就被下台了XD 12/23 20:11
→ Kydland: 要了解為什麼日本不太反省二戰 要先去了解日本文化 12/23 20:11
→ Kydland: 日本和德國的脈絡完全不同 12/23 20:12
→ Kydland: "天皇是神 神不會犯錯" 所以日本人沒辦法承認戰爭錯誤 12/23 20:15
→ Kydland: 如果有錯 都是軍部的錯 12/23 20:15
→ Kydland: 這就是日本人根深蒂固的邏輯 12/23 20:16
→ Kydland: 看看羅馬梵諦岡一直到1992年才承認對伽利略的迫害 12/23 20:19
→ Kydland: 教宗若望保祿二世對全世界發表道歉聲明 12/23 20:20
→ Kydland: 差不多就是這個道理 12/23 20:20
推 r11claudio: 上面aaa大的評論有點問題，因為任何目的而暴力殺人 12/23 20:32
→ r11claudio: 製造純粹人種社會也好、節省勞力也好 12/23 20:33
→ r11claudio: 對於受害者及其所屬社會都是一樣慘痛的 12/23 20:33
→ r11claudio: aaa大的評論，猶如說「用子彈或球棒殺人，有程度之差 12/23 20:35
→ r11claudio: 但對我們來說，重要的是掌握暴力者如何自我節制權力 12/23 20:36
→ r11claudio: 而非不顧受害者下場地濫用暴力的手段和理由之差 12/23 20:37
→ r11claudio: 當兩者都用具有組織、制度的暴力大量殺人時 12/23 20:38
→ r11claudio: 那相似的惡意龐大到讓形式差異能被忽視。 12/23 20:39
→ r11claudio: btw, 我認同禁止旗幟、符號還要考量主權和言論自由 12/23 20:41
→ mithralin: 我覺得我還是先簽比較快φ(._. )> 12/23 20:46
推 Muarean: 預防性簽到 φ(._. )> 12/23 22:22
→ micbrimac: 台灣投票確實也都是右派在投啊... 12/24 00:42