[討論] 科技是拿來輔助人 不是限制人

[rothanlin (鈴羊)]

相信最近英超的VAR判決都讓大家看傻了眼

各種鼻毛越位、腋毛越位層出不窮

其實近年自從引進VAR技術以來  很多判決也是令我不解

很多都是印象中  或是聽球評講而得知的

所以一時想不起來確切的比賽

若有版友願意提供畫面歡迎補充

以下舉例

1.
VAR回放越位

通常是看前1、2次傳球有沒有越位

但是印象中曾經看過直接回溯7、8波傳球的

邊線裁判當下沒吹

就不該回溯到這麼久以前了吧

誰能想的到  取消進球的理由是30幾秒前的一次傳球啊


2.
德甲 弗萊堡對梅因斯

裁判在中場休息時

才去VAR檢視了上半場一次沒吹的犯規

然後把梅因斯球員叫回來罰球

梅因斯取得了1:0領先

拜託

搞不好人家下半場戰術布陣都設計好了

你才用VAR來改寫比數

要叫人家突然變陣嗎


3.
歐冠PSG對曼聯

曼聯獲得罰球機會

Navas成功擋下

結果事後VAR認定Navas提早離線

重新給曼聯再罰一次

客觀來講  我認為這球他雖然提早離線

但是他早就猜對邊了  基本上就算晚一點點也撲的到

這種情況除非是太明顯的離線  不然以前都沒在抓的吧


4.
在曼聯罰進球後

聽球評講說

以前曾經有角球進球後

VAR認定開角球前  球沒有完全擺在線上

所以取消進球

這個也很誇張

時間緊迫的時候都馬隨便擺一擺就開了

進不進球是有差那一公分嗎

有沒有版友可以補充一下這個判例的畫面？


這場比賽  球評也講了一句話  我非常認同

「科技是拿來輔助人的，不是限制人的」

自從有了VAR技術後

很多吹判變得很不自然

每顆進球一定要經過VAR檢視過後才算數

還一堆莫名其妙的取消理由

比賽節奏有時候都被VAR切得太破碎了

有沒有人覺得VAR介入過多了呢？

是不是該設立一個挑戰制度

當裁判或教練覺得有犯規或是進球爭議時

VAR才能主動介入啊？

大家怎麼看？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.163.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAPL/M.1604839115.A.13C.html
推 s9321312: 第三點剛開季DDG就被抓過一次了啊 這季開始就是認真在抓
→ s9321312: 標準也沒有很嚴格說實在 要求有一隻腳有沾到線就可以了
→ Memento202: 3.4根本沒話說，進球是有差那一公分?抱歉 0.5公分就夠
→ Memento202: 致命好嗎
很多角球進球後  都有明顯過球門線
開球前  卡位爭頂的球員也站得很穩固
要頂到或踢進十拿九穩
12碼守門員是否能撲到主要還是猜邊的問題
基本上結果影響都不大吧？
※ 編輯: rothanlin (111.241.163.83 臺灣), 11/08/2020 21:20:49
※ 編輯: rothanlin (111.241.163.83 臺灣), 11/08/2020 21:26:35
推 haoyin0105: 線的問題我覺得絕對標準不能退讓 線就是規則
→ haoyin0105: 不然goal line也廢掉吧 差一點點而已不是嗎
球門線直接攸關進球啊
但是回溯到角球線  會不會有點遠
你覺得球員會每球都確認擺好了才開嗎
※ 編輯: rothanlin (111.241.163.83 臺灣), 11/08/2020 21:55:10
→ jabari: 這就郵寄作票啊... 啊
→ BHrabal: 現在不知道看進球還是看越位的
推 xxxcristo: 完全同意，現在var已經矯枉過正
推 KillQB: 2那個根本有鬼嘛XDDDD 都過多久了才在那邊回朔
推 a2156700: 規則就是規則 那也沒辦法
※ 編輯: rothanlin (111.241.163.83 臺灣), 11/08/2020 22:12:37
→ Memento202: 去看看利物浦上次被沒收的一顆差幾公分再來討論
所以以人的角度來看
我認為那球根本沒有越位
抓到這麼細早就超出人可以裁定的範圍了
推 s9321312: 其實這篇要求也算滿怪的 既然都用機器了當然是力求精準
→ s9321312: 但反而希望機器不要那麼準 差一點沒差 這說法也怪怪的..
如果要求每球都毫釐不差
怎麼不直接叫機器人來當裁判？
裁判判罰的自由心證還剩多少？
推 Supasizeit: 瞑裁用了VAR還是瞑裁，現在直接我就爛推給VAR去判
推 kodo: 3真的是這季開始抓，但也真的沒有很嚴格，不用踩，只要還在
→ kodo: 門線範圍內都可以過
那我沒話說了
只是Navas那球也真的是早一點點而已
有點可惜
→ Memento202: 而且扣除快速短開的角球外幾乎都是要跑戰術的也都要等
→ Memento202: 隊友到位，哪有什麼隨便擺一擺，而且球員也都知道要壓
→ Memento202: 在線上的規則，會這樣放都是自己故意要偷的，怎麼進球
→ Memento202: 了才來抱怨抓這麼嚴，現在VAR被罵最兇的不是就越位問
→ Memento202: 題?
※ 編輯: rothanlin (111.241.163.83 臺灣), 11/08/2020 22:53:09
→ z83420123: 4沒聽過 有人知道是在哪的嗎?
→ z83420123: 現在有VAR不就5大聯賽
→ z83420123: 很難知名度這麼低吧?
其實連中超都有VAR
5大聯賽只是最為知名  系統建構最完整的吧
→ z83420123: 3我覺得問題不大就是標準一致好好抓而已
→ z83420123: 以前沒VAR很難抓 現在有VAR一看就很明顯
→ z83420123: 其實你提的這幾個還勉強能接受 那個體毛越位才是太過份
→ z83420123: 一堆畫完線都看不出來越位了 也要抓 有夠白癡
使用VAR判罰沒有錯
但是重點是那些線畫得莫名其妙
每次都可以有不同的輔助線出現
讓人摸不清判罰標準在哪
之前中國VAR還有用白紙來對齊越位線的
搞不好英超只是演的比較好  用電腦畫一畫就判罰了
※ 編輯: rothanlin (111.241.163.83 臺灣), 11/08/2020 23:24:36
※ 編輯: rothanlin (111.241.163.83 臺灣), 11/08/2020 23:38:46
推 z83420123: 沒有阿 就中超 J1跟5大聯賽有VAR 因為VAR也很貴阿
→ z83420123: 其中中超跟J1也是今年才引進的
→ z83420123: 次級聯賽都沒VAR
→ z83420123: 喔 我記錯 其實挺多都有的 不過VAR確實挺貴的
→ z83420123: 之前好像說一座球場要200萬歐元?
感謝補充 長知識了
※ 編輯: rothanlin (111.241.163.83 臺灣), 11/08/2020 23:46:33
推 ty07h: 第3點曼聯先吃了一次虧  不過規則就訂在那  吃虧只能認了
→ ty07h:  不然要像某隊一直崩潰嗎
推 micbrimac: 裁判幫那麼大了 還要崩潰 其他19隊不就直接去撞牆算了
推 wdcr: 起爭議的點不就是裁判標準不一嗎..有些回放有些沒有
推 financial911: NFL在這方面吊打英超
→ financial911: 每場一堆挑戰，一年下來誤判沒幾次
→ holydon: 這賽季就是禁區亂戰,球往防守球員手上踢就對了XDD
推 BHrabal: Mourinho表示https://reurl.cc/m94MgY
→ micbrimac: 鳥叔就是中肯～
推 raysbuck: 中超去年就有了
推 jeffqoo2002: 畫線跟裁決的都還是人 把VAR當免死金牌去判
推 leeshawn: 怎麼可以取消VAR，這樣曼聯要怎麼玩？
推 Aqery: 越線採線的不是問題吧，差一點就差很多，這個我支持該明確
→ Aqery: 判定，哪有什麼差一點的道理，至於體毛越位就有很大爭議空
→ Aqery: 間要修正
推 s9321312: 西甲今天出現一個滿神奇的 瓦倫Soler罰點被撲 結果是他
→ s9321312: 的隊友進場過早 然後裁判判重罰XDD 雖然好像符合規定 哈
→ s9321312: 通常自己沒罰進又是隊友進場過早 這還算符合雙方利益的
→ s9321312: 應該正常就讓他過 結果還賺到再罰一次
推 micbrimac: 可能因為隊友進場過早補進 所以重罰吧
→ micbrimac: 不過足球重罰的基準是什麼 好難理解...
推 maik7023: 支持挑戰制度 不過類似規則一改 整個遊戲規則會變超多
推 jabari: 自己隊進場過早還重踢 這好好用真的是神器?
推 VCvinsanity: 因為進場過早而補進，所以判重踢，不奇怪啊
→ jabari: 換種死法而已@@/
推 s9321312: 據說補進那個是越位 所以還是很奇怪XDDD
→ micbrimac: 補進那個怎麼看都沒越位吧？
→ micbrimac: 反正白馬輸了 也不是很在意XDDD
推 royalksdmc: VAR就是一個神秘力量用來操控比賽的工具而已