推 tim1112: 我是02入坑的 原來貝克漢跟歐文在那時就在台灣很紅喔01/09 20:32
→ Muarean: 襪姆洗歹灣郎辣01/09 20:34
※ 編輯: Muarean (222.164.70.249 新加坡), 01/09/2021 20:43:15
推 gn01360921: 推一些冷門球星，羅馬尼亞的哈吉跟保加利亞的 01/09 21:41
→ gn01360921: 保加利亞的stoichkov 01/09 21:41
→ Muarean: 智利的扎摩拉多也很強, 還有墨西哥的青蛙(跳)王子 01/09 21:44
推 tim1112: 這些不是都很有名嗎 哈吉我記得足球主義雜誌有介紹過 01/09 21:55
→ tim1112: 98的話巴拉圭奇拉維特也很有名 01/09 21:55
推 assasin92: 那個時候Baggio到底是不是得罪什麼人 不然以他的%數為 01/09 22:06
→ assasin92: 麼10號換給皮耶羅 老馬蒂尼把他丟替補 甚至也沒聽過他 01/09 22:07
→ assasin92: 跟什麼人私底下有很好交情 然後職業生涯跑遍全義大利 01/09 22:08
推 assasin92: 那個年代就連小組賽被淘汰的哥倫比亞西班牙都很受關注 01/09 22:16
推 hazel0093: 老馬丟替補是當奇兵吧 那時候年紀大了體力不夠 01/09 22:36
→ hazel0093: 得罪教練比較多 比方說薩奇 01/09 22:37
→ hazel0093: 至於號碼 一般義大利都是固定幾個號碼給頭牌 01/09 22:37
→ hazel0093: 然後其他照姓名字母排 所以baggio是15 - 10(頭) - 18變 01/09 22:38
→ Muarean: 老皮很強啊，當年Juventus看板球星。尤文你知道的，政商 01/09 22:39
→ Muarean: 勢力義甲無人能敵。Baggio當年已32歲又在小球隊Boglona 01/09 22:39
推 assasin92: 原來是這樣 感謝解答 話說他是不是在義大利足協任職過? 01/09 22:39
推 tim1112: 因為Del Piero當時如日中天 01/09 22:40
→ assasin92: 可是我記得皮耶羅.....在國家隊狀態跟表現都很一般 01/09 22:41
→ tim1112: 老皮是在98後因傷沉寂幾年 否則在那之前在義甲聲勢直逼大 01/09 22:42
→ tim1112: 羅 01/09 22:42
→ tim1112: 98後同位置則有看來稍強的Totti取代他 01/09 22:43
→ tim1112: 後來幾屆大賽的結論是 Totti不太容易跟Del Piero並存 01/09 22:43
→ tim1112: 例如04的歐錦賽首場打丹麥 兩人一起上效果就不是很好 01/09 22:44
→ tim1112: 第二場對瑞典拿下Del Piero後進攻就比較順 01/09 22:44
→ tim1112: Del Piero大約在02年有恢復狀態 那季尤文歐冠打進決賽 老 01/09 22:45
推 assasin92: 以前的義大利...狼王托蒂 王子皮耶羅 種馬維埃里 01/09 22:46
→ tim1112: 皮在四強進過皇馬球 但下一季整隊尤文表現又下滑 剛好又 01/09 22:46
→ tim1112: 接到04歐錦 0506時期老皮又被更年輕的天才伊布擠掉位置 01/09 22:46
→ tim1112: 到了06世界盃就已經是替補了(00後Totti跟Del Piero同時搶 01/09 22:47
→ Muarean: Del Piero球風優雅,細膩精確, Totti球風粗獷大開大闔 01/09 22:47
→ Muarean: 坦白說我是比較喜歡托蒂哈哈哈 01/09 22:48
→ tim1112: 10號位置時 通常都會給Totti 01/09 22:48
→ assasin92: 九爺大因薩吉 那時候比起來大英前鋒只有歐文能打 01/09 22:49
→ tim1112: Del Piero在國家隊或尤文失掉位置比較像是教練有更強人選 01/09 22:49
→ Muarean: 不過看老皮踢球真的是享受,他也是尤文進球紀錄保持者 01/09 22:49
→ assasin92: 問一下TIM大 你對2000年決賽老皮被當戰犯有什麼看法? 01/09 22:50
→ tim1112: 不過早年Totti有情緒問題 比如04歐錦就吐口水遭禁賽 等等 01/09 22:51
→ tim1112: 我前面打錯 04歐錦首場Totti就吐口水被禁賽 二場打瑞典應 01/09 22:51
→ tim1112: 該是Del Piero有上 01/09 22:51
推 assasin92: 他吐口水禁賽是對丹麥0-0那一場 後來就發生2-2默契球了 01/09 22:52
→ tim1112: 沒什麼特別感想 因為00歐錦是幾年後看某些重播的 01/09 22:53
→ assasin92: 我當年是看華視直播 四強對荷蘭各種神擋+護國門柱讓我 01/09 22:54
→ tim1112: 但記得曾經看過報導99~01期間 老皮有被稱為點球先生 01/09 22:54
→ assasin92: 以前真的以為天意是讓義大利奪冠了...啊記錯是年代抱歉 01/09 22:55
→ tim1112: 可能傷癒後有段低潮期吧 01/09 22:55
→ assasin92: 老皮強項之一是定位球沒錯啊 自由球也很厲害 01/09 22:55
→ tim1112: 四強記得是Toldo擋下好幾次點球贏荷蘭 01/09 22:56
→ assasin92: 2000年歐洲杯也是驚奇不斷的一年 葡萄牙黃金一代小組賽 01/09 22:56
→ assasin92: 幹掉英德 土耳其崛起 西班牙對南斯拉夫的名局 荷蘭主辦 01/09 22:57
→ assasin92: 大殺四方連法國也輸給他 結果四強集體中邪 光是90分鐘 01/09 22:58
→ assasin92: 內就踢丟2個12碼 連比利在看台上都傻眼 Toldo也是那時 01/09 22:59
→ assasin92: 突然變成國家英雄 沒記錯布馮還是因為受傷才讓他上 01/09 23:00
推 tim1112: Toldo在費倫天拿時代就小有名氣了吧 01/09 23:02
→ tim1112: 只是那時國門人選不少(帕柳卡佩魯奇布馮等人) 所以他沒能 01/09 23:02
→ tim1112: 成為首席 但他本來就有豪門等級 01/09 23:03
推 assasin92: 所以他後來去了國米 還對你的尤文進過一球XD 01/09 23:06
→ tim1112: 包含在車車踢很久的Cudicini在內 那時義大利能選的門將本 01/09 23:07
→ tim1112: 就很多(米蘭的Abbiati也是類似的優秀邊緣國腳) 01/09 23:08
推 assasin92: 從他之後國米好像沒有再用本土守門員了 記得沒錯的話 01/09 23:09
→ assasin92: 抱歉以上全憑印象與記憶打的 我對義大利的了解大概就這 01/09 23:10
→ assasin92: 德國我沒在關心所以就更不熟了 00到04只知道巴拉克 K神 01/09 23:11
推 DanGong5566: 西蒙尼現在還是很派，他現在反倒像黑社會老大 01/09 23:12
→ tim1112: Toldo在國米待差不多十年 後來應該是換Handanovic 01/09 23:12
→ tim1112: 後者也很強目前應該也還在國米 01/09 23:12
→ Muarean: 真的沒人好奇朗拿度決賽到底發生什麼事? 01/09 23:13
→ tim1112: 巴拉克克羅澤諾伊維爾戴斯勒萊曼卡恩 主要記得的是這幾位 01/09 23:13
→ tim1112: 然後以前足球主義雜誌好想還訪問過一個德國國腳(哈曼?) 01/09 23:15
推 assasin92: 不知道 反正從我看球起最精采的世界盃名局往往不是決賽 01/09 23:16
→ assasin92: 98那年我最喜歡的比賽是英阿16強 荷阿 德克8強 巴荷4強 01/09 23:19
→ Muarean: 英阿 荷阿 巴荷真的是經典 我那屆超喜歡荷蘭 01/09 23:21
推 tim1112: 對了 說到荷蘭 某些報導會把克魯伊維特跟范尼並稱 但為什 01/09 23:22
→ Muarean: 當時帶我看足球的同學是鐵忠廠迷 我差點被他拐當廠迷 01/09 23:22
→ tim1112: 麼02後范尼還可以威到西班牙去 克魯伊維特沒多久就下滑? 01/09 23:22
→ Muarean: 因為阿申納擁有法國和荷蘭隊的精華 01/09 23:22
→ Muarean: Kluivert我覺得技術比較單一 打體系球的樣子 01/09 23:23
→ Muarean: 范尼技術比較全面 而且射門嗅覺是天生的強 01/09 23:24
推 assasin92: 單純因為巴薩那幾年成績不好的關係吧 後期去義大利好像 01/09 23:25
→ Muarean: 一個小縫隙都可以塞球入網 三夾之內皆空檔 01/09 23:25
→ assasin92: 也沒什麼亮眼表現了 在瓦倫差不多職業生涯最後階段了 01/09 23:25
→ Muarean: 范尼去到皇馬還是很強 01/09 23:25
推 tim1112: 那時巴薩也有個從兵工廠過去的前代小飛俠(奧維馬斯) 01/09 23:26
→ tim1112: 不過好像也是在巴薩夢三之前的過渡期去的 01/09 23:27
→ assasin92: 克魯伊維特我記得門前嗅覺 機會把握能力跟射門不如范尼 01/09 23:27
→ assasin92: 不然2000年四強他兩次12碼3次單刀隨便進一球早就GG了 01/09 23:28
→ tim1112: 這也放太多槍了吧 01/09 23:28
→ assasin92: 那幾年荷蘭內鬨嚴重也出了名的 個個聲仔度高過波霸10倍 01/09 23:30
推 tim1112: 好像有聽過范德薩在球隊勝利慶祝時把黑人隊友推開 01/09 23:30
→ assasin92: 其實荷蘭論12碼應該還是伯格坎普比較穩 但是他當時壓力 01/09 23:30
→ tim1112: 伯格坎普不是很少坐飛機移動嗎 01/09 23:31
→ assasin92: 太大承受不住根本不敢主罰 連最後PK大戰都拒絕上去主罰 01/09 23:31
→ Muarean: 荷蘭我記得本來是迪波兄弟領導,他們退役後眼鏡俠壓不住軍 01/09 23:31
→ Muarean: 然後Kluivert那個派系好像造反 反正就很亂 01/09 23:32
→ assasin92: 所以他都是以船和火車為主 02年要是有荷蘭應該不會招他 01/09 23:32
→ tim1112: 看起來是沒有真正的老大領軍? 01/09 23:34
→ assasin92: 首相那是因為荷蘭內部蘇利南系 阿賈系 飛燕諾系 PSV 01/09 23:34
→ tim1112: 不然那時代隨便找一下都能從豪門弄到荷蘭國腳 感覺組一隊 01/09 23:35
→ assasin92: 彼此都互不服氣 又都想拿到更衣室主導權的關係 01/09 23:35
→ tim1112: 不至於連會內賽都沒有 01/09 23:35
→ assasin92: 14年就是找一個超大咖的+2來給這些屁孩下馬威 結果不錯 01/09 23:36
→ assasin92: 10年的范馬爾維克我就不熟了 只知道他是某人的岳父? 01/09 23:36
→ Muarean: 當時荷蘭真的很亂，最後連2002世界杯都進不去 01/09 23:36
推 tim1112: 我也不熟 只記得10荷蘭防守很強 01/09 23:37
→ tim1112: 不過一般來說 國內不是只會有一到兩個俱樂部特別大聲 怎 01/09 23:38
→ tim1112: 麼荷蘭一下就四個以上派系?(阿賈不夠力嗎) 01/09 23:38
→ tim1112: 還是大家都把球員賣到外國聯賽 所以自國的俱樂部影響力沒 01/09 23:39
→ tim1112: 那麼高 01/09 23:39
推 assasin92: 蘇利南是荷蘭在中南美的殖民地 戴維斯克魯伊維特范戴克 01/09 23:40
→ assasin92: 都是當地人 荷蘭棒球隊以前9成以上都是來自蘇利南的 01/09 23:40
→ assasin92: 荷蘭聯賽我記得沒錯的話都是三強鼎立比較多 而且荷蘭 01/09 23:41
→ assasin92: 足球崛起也差不多是告魯夫時代才開始的 以前沒有強過 01/09 23:41
→ Muarean: 我看了一下,好像當年范加爾是教練,鐵腕政策讓很多球員不 01/09 23:45
→ Muarean: 爽,加上當時有種族問題,直接就爆了(我清楚記得克魯伊維特 01/09 23:45
→ Muarean: 為代表的黑人球員有造反) 01/09 23:45
→ Muarean: 荷蘭在Frank & Ronald de Boer掌管更衣室時還算團結的 01/09 23:46
推 tim1112: 范加爾00年時不就是巴薩教練 這樣克魯伊維特待得下去? 01/09 23:46
推 assasin92: 可以啊 當年+2執教時只要你是荷蘭人就重用 不開心的是 01/09 23:53
→ assasin92: 里爾瓦多 沒記錯他甚至跟巴薩撕破臉提前解約到AC米蘭y 01/09 23:53
推 assasin92: 而且巴薩荷蘭幫也跟本土幫處不來 諷刺的是哈維普約爾這 01/09 23:57
→ assasin92: 兩個後來的中流砥柱還是+2器重且提拔他們上一線隊的 01/09 23:57
→ assasin92: TIM大 +2在00年從巴薩辭職一次 執教荷蘭後又回鍋一年 01/09 23:58
推 tim1112: 怎麼跟我印象中的里鮑爾不一樣(大誤 01/09 23:59
→ tim1112: 我本來一直以為因告魯夫的關係 巴薩都跟荷蘭人處得很好 01/10 00:00
推 assasin92: TIM大你不知道 跟里鮑爾不同 里爾瓦多你只要限制他左腳 01/10 00:02
→ assasin92: 就能防守好他了 他的右腳除了跑步+支撐沒有其他功能 01/10 00:02
推 assasin92: 突然想到 +2不知為啥跟南美球員八字不合 連里克爾梅在 01/10 00:13
→ assasin92: 當時也和他起過衝突 結局也是不被重用 那可是第二代老 01/10 00:13
→ assasin92: 馬接班人耶 第一代還是98年的奧提嘉 01/10 00:14
→ Muarean: +2跟誰都不合的樣子..他弟子魔力鳥有直傳到XD 01/10 00:14
推 tim1112: 薩維奧拉也是啊 01/10 00:15
→ Muarean: 他那種老派鐵腕執教方式 坦白說現在體壇不流行了 01/10 00:15
→ tim1112: 不過范加爾是在0203時離任的 里克爾梅跟薩維奧拉後來換教 01/10 00:15
→ tim1112: 練也沒被重用(雖說出了小羅跟梅西 還有德科跟久利等新人) 01/10 00:16
→ assasin92: 野兔嗎? 沒記錯他還是唯一去皇馬不會被巴薩迷記恨的 01/10 00:16
→ Muarean: 你看NBA也是各種怪聲 KI那種快樂打球 懂? xd 01/10 00:16
→ assasin92: 里克爾梅就是被小羅取代的啊 那時候小羅都傳要去曼聯了 01/10 00:17
→ tim1112: 好像那時巴薩連主席都換掉了 那兩個阿根廷人大概被當成前 01/10 00:17
→ tim1112: 朝人所以直接換掉吧 01/10 00:17
→ tim1112: 記得巴薩換代後新買來的人幾乎都有踢出成績 01/10 00:20
推 assasin92: 教練又換了一個荷蘭人 只是荷蘭幫解散變成巴西幫了 01/10 00:20
→ Muarean: 這也跟荷蘭當時實力下滑有關係 01/10 00:20
→ tim1112: 其實差不多年代范德法特等人也差不多要崛起了 01/10 00:21
→ Muarean: 我覺得剛t大說的荷蘭四大派系不太準確 因為荷蘭最多是Aja 01/10 00:22
→ Muarean: x和PSV 01/10 00:22
→ assasin92: 04那年我大考就沒什麼看 荷蘭進四強陣中還有誰? 01/10 00:22
→ Muarean: 飛燕諾向來成不了派系 01/10 00:22
→ Muarean: Ajax和PSV之爭印象中也只持續不太長時間 大部分還是Ajax 01/10 00:23
→ Muarean: 稱霸 01/10 00:23
→ Muarean: 我找找看荷蘭種族問題的報導 記得2002前蠻嚴重的 01/10 00:24
→ tim1112: 范尼羅本科庫吧 01/10 00:24
推 assasin92: 我還記得PSV在00-10年這中間很強 而且強到爆那種 01/10 00:24
→ tim1112: 還有個後衛Andrade記得也很強 只是來尤文沒多久就炸掉了 01/10 00:25
→ assasin92: Stam在那個時候退了? 01/10 00:25
→ tim1112: 然後還有個拉科魯尼牙頭牌Makaay 01/10 00:26
→ tim1112: 但印象中那時荷蘭小組中其實最強的是捷克 01/10 00:27
推 assasin92: 捷克啊，又要來幹古一下，羅西基斯米切爾切赫內德維德 01/10 00:33
→ assasin92: 楊克勒波波司機然後還有不怎樣的巴羅什 01/10 00:33
→ assasin92: 首相我記得以前英文閱讀考試有看到蘇利南問題的文章所 01/10 00:34
→ assasin92: 以有印象 01/10 00:34
推 tim1112: 巴羅斯是那屆歐洲盃得分王 01/10 00:35
→ Muarean: 內德維德超強 有一年還拿到世界足球先生 01/10 00:35
→ Muarean: 喔喔 原來是a大 我記錯成t大 01/10 00:35
→ Muarean: 抱歉 01/10 00:35
推 assasin92: 巴羅什是因為在我軍所以我對他的評價才普普啦XD 01/10 00:36
→ tim1112: 利物浦的巴羅斯我不太熟 但捷克巴羅斯跟柯勒組合就兼具高 01/10 00:36
→ assasin92: 我承認我其實多少對他有點偏見 01/10 00:37
→ tim1112: 度和速度 再搭配翼鋒司機跟可左可中的內德維德 在那時也 01/10 00:37
→ tim1112: 是一時之選 雖然巴羅斯跟柯勒拆開看都不算頂尖射手就是 01/10 00:37
→ tim1112: 內德維德拿的應該是歐洲足球先生 就是0203那屆 01/10 00:38
→ tim1112: 當時從翼鋒轉型進攻中場很成功 就這樣替代掉離開的席丹( 01/10 00:39
→ tim1112: 雖然打法完全不同) 01/10 00:39
推 assasin92: 04年也真的是奇蹟年，波爾圖拿歐冠，希臘拿歐國盃 01/10 00:46
推 tim1112: 尤文米蘭被拉科擊敗 皇馬被摩納哥(莫倫特斯)復仇 波圖打 01/10 00:47
→ tim1112: 敗卻爾西(穆帥就此揚威) 01/10 00:48
→ Muarean: 但是那兩場決賽我都看到睡著 （爆 01/10 00:48
→ Muarean: 04年真的很悶 波爾圖和希臘到底怎麼拿冠軍的.. 01/10 00:48
→ tim1112: 希臘贏捷克跟葡萄牙都是角球得手 而且葡萄牙其實敗了兩次 01/10 00:49
→ tim1112: 波圖其實還好 04時主流強隊都多少有些弱點 01/10 00:49
→ Muarean: 這兩場比賽是我記憶斷層的部分 求大大補齊 QQ 01/10 00:50
→ tim1112: 比如皇馬防守問題 米蘭常有的一場爆炸 01/10 00:50
→ tim1112: 兵工廠敗給切爾西算是實力相近 01/10 00:50
→ tim1112: 而尤文那時聯賽成績也退步狀態也不好 巴薩根本沒進 01/10 00:52
→ tim1112: 西甲巴薩沒進 而前季黑馬皇家社會撐不下多線戰 形同西甲 01/10 00:53
→ tim1112: 少一支強隊 瓦倫西亞04那季也沒進歐冠 擠掉他的塞爾塔類 01/10 00:53
→ tim1112: 四皇家社會(西甲形同剩兩強) 01/10 00:54
→ tim1112: (國米跟曼聯就真的忘記了) 01/10 00:54
→ tim1112: 拉科倒是滿強的 03跟尤文幾乎不相上下 04對尤文復仇成功 01/10 00:56
→ tim1112: 又從首場1:4到二場4:0反殺米蘭 01/10 00:57
→ tim1112: 但我印象中04那時的眾名隊都剛好在沒那麼厲害的階段 01/10 00:57
→ tim1112: (而波圖又出了史詩級名帥) 01/10 00:58
→ tim1112: 德甲那季只有三隊入 會內賽只有拜仁跟司圖加特 但這兩隊 01/10 01:02
→ tim1112: 分別在16強就輸給皇馬跟車車 01/10 01:02
推 assasin92: 曼聯04年好像是被米蘭淘汰的，利物浦別提了，當年頗渣 01/10 01:03
→ tim1112: 很多豪門在16~8強就死掉了(曼聯好像是被波圖淘汰) 01/10 01:04
推 assasin92: 啊對，曼聯輸給米蘭好像是05年 01/10 01:06
→ assasin92: 國米才是被米蘭以「客場」入球淘汰 01/10 01:06
推 assasin92: 幹又記錯，大考+沒利物浦就沒看的下場 01/10 01:08
→ tim1112: 國米沒進16強 01/10 01:10
推 assasin92: 而且我04年不只大考，女友也對體育沒興趣，自然就關注 01/10 01:26
→ assasin92: 少了，直到上大學時間多了才繼續看足球 01/10 01:26
→ assasin92: 然後，我直到現在仍然佩服我當年繼續看足球的選擇XD 01/10 01:27
推 wdcr: 0405曼聯輸給米蘭 01/10 04:18
推 wdcr: 國米和米蘭在第二腿中丟煙火打到迪達 直接沒收比賽 01/10 04:19
→ wdcr: 決賽就是利物浦的伊斯坦堡奇蹟了 01/10 04:21
推 edgelee: 04 就莫羅大發神威 摩那哥 一路淘汰皇馬車車 01/10 04:43
→ edgelee: 決賽被 波圖打下 01/10 04:43
推 MONGA7: 波爾圖決賽遇到一路過關斬將的摩納哥也算運氣好 01/10 12:55
推 baggio717: 這篇都一堆老人。 01/10 13:56
推 assasin92: 最後再幹古一下葡萄牙好了，黃金一代的菲戈兩個科斯塔 01/10 14:22
→ assasin92: 保羅索薩拜亞保萊塔孔塞桑戈麥斯 01/10 14:22
→ assasin92: 還有一個只要踏上球場就全身血液往腦衝的若奧平托，當 01/10 14:23
→ assasin92: 年這支葡萄牙大概是世界準一流實力 01/10 14:23
→ assasin92: 會說黃金一代是因為葡萄牙歷史除了一個尤西比奧時代以 01/10 14:24
→ assasin92: 外其餘時間都是雜魚 01/10 14:24
推 assasin92: 世紀末葡萄牙突然遇到人才井噴，前中後三線全都有實力 01/10 14:26
→ assasin92: 在五大聯賽強隊效力的球員 01/10 14:26
→ assasin92: 這批黃金一代91年橫空出世，96年完全體，00年全盛期，0 01/10 14:27
→ assasin92: 4年絕唱，06後交棒給C羅 01/10 14:27
推 tim1112: 保萊塔算強嗎 01/10 14:29
→ Muarean: 記得當時葡萄牙沒有後防，西班牙沒有鋒線 01/10 14:33
→ Muarean: 葡萄牙前線很強，菲戈和Rui Costa都是指標性人物 01/10 14:34
推 assasin92: 以前曾是巴黎聖日耳曼旗幟擔當，直到波切跟小羅來之後. 01/10 14:34
→ Muarean: 西班牙則是希羅和卡西拉斯領銜防線；但鋒線無力 01/10 14:34
→ Muarean: 當時媒體還嘲笑說兩個月合併一下早就世界冠軍 01/10 14:35
→ Muarean: *兩個牙 01/10 14:35
推 assasin92: 西班牙當年強的是邊路，門迭塔貝萊龍隨便一個要是大英 01/10 14:37
→ assasin92: 戶口本英格蘭根本飛天 01/10 14:37
推 tim1112: 西班牙牙邊翼當年好像是華金跟文森特 01/10 14:49
推 tim1112: 而且西班牙前鋒沒記錯不是比葡萄牙的評價更高嗎 01/10 14:51
→ tim1112: 菲戈科斯塔都算邊鋒或進攻型中場 01/10 14:52
推 tim1112: 希耶羅跟卡西搭記得是02時代 希耶羅後來變退了 卡西竄起 01/10 14:54
→ tim1112: 時代 西班牙前面起碼還有個勞爾 不久後還有托雷斯 01/10 14:54
→ tim1112: 門迪塔貝萊隆算中路的吧（前者印象有在米德士堡踢過） 01/10 14:56
推 edgelee: 那時的前鋒 就莫羅配勞爾啊 01/10 15:14
推 edgelee: 門迪塔 離開瓦倫後狀態就下滑了 01/10 15:19
→ Muarean: 這是葡萄牙1998的世界杯防線陣容 01/10 15:20
→ Muarean: 跟中前場亮度來比；後防線可說專扯後腿黯淡無光 01/10 15:21
→ Muarean: 而西班牙當時中前場只有Raul, Mendieta算的上人物 01/10 15:22
→ Muarean: 後防卻有Hierro,Ivan Campo,卡西拉斯,Sergio, Aberlado這 01/10 15:24
→ Muarean: 些大物 01/10 15:24
→ Muarean: Mendieta在瓦倫西亞不錯 但在國家隊發揮總是不好 01/10 15:25
→ Muarean: 貝萊隆,華金都是00以後的事了 而且他們表現也不怎樣 01/10 15:28
推 tim1112: 98有卡西拉斯嗎 01/10 15:29
→ tim1112: 而且記得02原本表定的先發GK是卡尼薩雷斯（受傷退出） 01/10 15:30
→ Muarean: l西班牙1998中場與鋒線 是長這樣子的 01/10 15:30
→ Muarean: 上述陣容的80%在2002年消失 01/10 15:31
→ tim1112: 98時西班牙的GK應該是Zubizarreta 01/10 15:31
→ Muarean: 可見西班牙1998的中前場陣容有多爛 01/10 15:32
→ Muarean: 這是西班牙2002年中前場陣容 98陣容幾乎換光光 01/10 15:33
→ Muarean: 西班牙1998中場+前鋒只帶了11人,比後防線人數還少.這11人 01/10 15:37
→ Muarean: 還包括打後防的Hierro.可見中前場人才多匱乏 01/10 15:37
→ Muarean: 2002中前場增加到13人,而且還有遺珠之憾 01/10 15:38
→ Muarean: 1998-2002期間西班牙確實有正視前線無力的問題 01/10 15:39
推 tim1112: 有些是年紀問題 到02就過三十了 01/10 15:40
→ Muarean: 口XD 01/10 15:42
推 jackliao1990: 02西班牙星光熠熠一路高歌猛進 被裁判做掉真的可 01/10 15:44
→ jackliao1990: 惜 重播畫面球明明沒出界 那顆進球沒被黑掉的話 01/10 15:44
→ jackliao1990: 決賽跟巴西打一定精彩 01/10 15:44
推 edgelee: 西班牙06陣容比02 好 但遇到大魔王XD 01/10 15:46
→ Muarean: 02年Xavi小白都還沒成熟 06年已經成為西班牙靈魂 01/10 15:48
→ Muarean: 另外大魔王是指誰 xd 01/10 15:48
推 edgelee: 02 能跟巴西比拚的應該是義大利 也是被做掉 01/10 15:49
推 jackliao1990: Bug就是勞爾 阿拉貢內斯棄用他就開起王朝了 200 01/10 15:50
→ jackliao1990: 0他錯失追平點球 01/10 15:50
→ jackliao1990: 02義大利踢的跌跌撞撞 沒遇到韓國也走不遠 01/10 15:52
推 tim1112: 06魔王當然是席丹啊 01/10 15:52
→ tim1112: 02義大利還沒有Pirlo 但有Maldini 01/10 15:53
推 edgelee: 08年 西班牙前鋒就確定是 Villa加Torress 沒必要再帶Raul 01/10 15:53
→ tim1112: 02時代義大利中場問題還沒找到答案 要到06Totti跟Pirlo雙 01/10 15:54
→ tim1112: 核才能解決 01/10 15:54
推 edgelee: 但02年 義大利前鋒和後衛 根本數一數二.. 01/10 15:56
→ edgelee: 中場確實都是工兵.. 01/10 15:56
→ tim1112: 此外06還多了個改打邊後衛很成功的Zambrotta 01/10 15:57
→ tim1112: 0204期間 義大利還要為了Totti跟Del Piero如何並存傷腦筋 01/10 15:57
→ tim1112: 後來的演進是先發可能只能留一 01/10 15:58
→ tim1112: 06義大利則是解決中場跟9.5號問題的版本 雖少了Maldini 01/10 15:59
→ tim1112: 但其他後防成員也都是一時之選 前鋒則多了正值顛峰的Toni 01/10 15:59
推 edgelee: Toni在前面扛 然後 Camoranesi 一直跑 01/10 16:01
→ Muarean: Totti和Del Piero我會秒選Totti 01/10 16:03
→ Muarean: 就像前面說的, Totti的風格比較適合義大利 01/10 16:04
推 tim1112: 那就選啊 畢竟帶過Del Piero的Lippi也是這樣選的 01/10 16:04
→ tim1112: 06 Del Piero也有入選但主要是替補上來 01/10 16:04
→ Muarean: 老皮球風優雅,細膩 跟這隻鋼鐵義大利風格不太搭 01/10 16:04
→ Muarean: Totti這種粗獷硬漢鐵血風 跟義大利perfect match 01/10 16:06
→ tim1112: 我到覺得其實沒什麼問題 或者說義大利主要煩惱的是Pirlo 01/10 16:06
→ tim1112: 這樣的球員太少 01/10 16:06
推 jackliao1990: 2000決賽如果裁判補時一到就吹哨 馬爾蒂尼就有國 01/10 16:06
→ jackliao1990: 際賽冠軍了 01/10 16:06
→ Muarean: 如果不用二選一 當然兩個都一起帶是最好 01/10 16:08
推 tim1112: 我的看法是誰上都可以 但後面沒Pirlo或者把他換下時就一 01/10 16:10
→ tim1112: 定會死掉(如04對瑞典的比賽末段) 01/10 16:10
→ Muarean: Pirlo是playmaker，是整隻球隊就不可替代的 01/10 16:11
→ Muarean: 就如席丹於法國，Scholes於英格蘭，伯格坎普於荷蘭 01/10 16:13
→ Muarean: Pirlo是越老越厲害型的,看他閑庭信步就把球隊梳理得超舒 01/10 16:14
→ Muarean: 服 01/10 16:14
推 tim1112: 而Del Piero跟Totti雖有組織力但更多的是前鋒屬性 所以誰 01/10 16:16
→ tim1112: 上都可以 但他們身後一定要有playmaker 01/10 16:16
→ Muarean: 他年輕的時候還看不太出,過30後實力整個大宗師化 01/10 16:17
→ Muarean: 這種越老越宗師級別化的 還有Forlan,Nedved 01/10 16:18
→ tim1112: 主要是他年輕時無論是在米蘭或義大利 身邊都還有更有名的 01/10 16:18
→ tim1112: 巨星 30歲左右時義大利換代中 這時像他這樣有經驗跟實績 01/10 16:19
→ Muarean: 現在曼聯的B費 梳理球非常舒服 有宗師化的跡象 01/10 16:19
→ tim1112: 的組織者作用性就會變大 01/10 16:19
推 edgelee: 然後加圖所就像是 Pirlo 的保鑣XD 01/10 16:19
→ edgelee: Ndeved 應該沒到宗師級吧 他就是靠Work rate的啊 01/10 16:21
推 tim1112: Nedved算陷陣營(誤)這種衝鋒類型的吧y 01/10 16:21
→ Muarean: 每個宗師身邊都有保鑣XD B費身邊也有Fred 01/10 16:22
→ Muarean: Nedved年輕時真看不出什麼 就像別人的小弟 01/10 16:23
→ Muarean: 而且他打邊 靠速度 照理說過30能力就會明顯下滑 01/10 16:24
推 edgelee: 後期遠射變好啊 01/10 16:24
→ Muarean: 但是他30後位置是逐漸移到中間 打組織比較多 01/10 16:24
推 tim1112: 他移中場後 有速度跟體能還有力量 左右腳都能控 射門如重 01/10 16:25
→ tim1112: 重砲 他比較像是中路後插上進攻的那型 如03對皇馬之戰便 01/10 16:25
→ tim1112: 是如此 但雖同樣是進攻中場 他其實不是席丹那類的 01/10 16:26
→ tim1112: 而Nedved生活自律即使退休後也不忘鍛鍊 相對體能也維持的 01/10 16:26
→ tim1112: 比較久 01/10 16:26
→ Muarean: PES和FIFA給他的位置都是CAM 也就是進攻中場 01/10 16:27
→ Muarean: 這個位置他可以說是如魚得水.. 01/10 16:28
推 edgelee: 他比較是Second striker呢.. 01/10 16:31
→ tim1112: 因為他前插威力十足 01/10 16:31
→ tim1112: 用遊戲來看算PES定義的影子前鋒 01/10 16:32
→ tim1112: 當年玩FIFA03時記得也常自己跑到禁區內射門 01/10 16:32
→ Muarean: 嗯，大概有點像Son現在的位置 01/10 16:33
→ Muarean: 自由度很大 01/10 16:33
推 edgelee: 而且會把他認為是ATM 也是因為依布和特雷澤蓋到了後吧 01/10 16:34
推 tim1112: 其實在0203那季就開始轉型了(就是他拿歐洲足球先生那季) 01/10 16:34
→ tim1112: (特雷00左右入尤文 伊布是在04) 01/10 16:35
→ tim1112: 02時代4231陣成為主流 尤文的左是Del Piero 右邊則是 01/10 16:37
→ tim1112: 上面有人講的Camoranesi 中間正好席丹離開所以放Nedved 01/10 16:38
推 curran: 很少聽男生提歐文，女生比較多。我印象中歐文在台灣的女球 01/10 18:25
→ curran: 迷不會少於貝克漢 01/10 18:26
→ curran: 九四年的巴吉歐才真的是男女通吃，雖然他的帥我欣賞不來 01/10 18:27
推 jabari: 我先拿一下清香劑 01/10 18:39
→ Muarean: 年輕的歐文是乾淨清秀的造型 但貝克漢是會電人那種 01/10 20:23
→ Muarean: 吸引的族群不一樣 貝克漢應該是足球史上最多女球迷的 01/10 20:24
推 curran: 年輕的歐文真的長的很無辜。 01/10 20:25
推 tim1112: 我是02看的 印象中媒體是貝提的較多 但歐文的名字也出現 01/10 20:27
→ tim1112: 不少次 01/10 20:27
推 bebox: 98年的德國沒有艾芬伯格。94年小組賽他給了球迷一個中指直 01/10 20:28
→ bebox: 接被踢出國家隊，之後只有在98世界杯後短暫回歸兩場就再也 01/10 20:28
→ bebox: 沒打國家隊的比賽了。 01/10 20:28
→ Muarean: 那個眼神比梁朝偉還會電人 01/10 20:29
→ Muarean: b大說的沒錯,Effenberg參賽那邊是我記錯了 01/10 20:34
推 curran: 但是在台灣owen是不可能跟前面三個michael相提並論的 01/10 21:49
推 hazel0093: 看了資料 歐文大多穿短袖 貝克漢大多穿長袖 01/10 22:16
推 oadas: 這篇是大補帖吧~ 01/10 22:44
→ Muarean: Beckham穿長袖是因為年輕球迷多 不想他們看到手臂紋身 01/10 22:53
→ Muarean: C羅也有類似的念想,為了定期捐血所以堅決不紋身 01/10 22:54
推 calsdark: 本篇滿滿的老人懷舊文..... 01/10 23:12
推 LiamTiger: 我看貝克漢穿長袖好像還有是因為坎通納的原因 那批曼 01/11 00:03
→ LiamTiger: 聯92青訓幾乎都穿長袖 01/11 00:03
推 LukaDoncic: 一堆老人 01/11 10:52
推 alecgood: 看了這篇 反而想起為啥會看紅魔的原因了!是因為卡卡對紅 01/11 12:12
→ alecgood: 魔那顆經典進球XD 01/11 12:13
→ Muarean: 有影片連結嗎？沒什麼印象了 01/11 12:28
→ alecgood: 2分20秒開始吧! 01/11 12:39
推 alecgood: 06~07年賽季 歐冠半準決賽 應該吧! 01/11 12:44
→ alecgood: 那場老特拉福球場卡卡進兩球 不過被魯尼下半場進兩球 米 01/11 12:47
→ alecgood: 蘭輸了...不過回到聖西羅 3:0贏了進決賽~ 01/11 12:49
推 alecgood: 米蘭在決賽贏紅軍完成復仇 卡卡那年真的巔峰 歐冠冠軍 01/11 13:00
→ alecgood: 歐冠金靴 金球獎 世界足球先生全拿下... 01/11 13:00
推 KrisNYC: 真的是足球黃金世代 01/11 13:27
→ micbrimac: 記得98肥羅決賽前 新聞說好像是用藥問題導致前一天 01/11 13:29
→ micbrimac: 抽蓄 不知道真的假的XDD 01/11 13:29
→ micbrimac: 記得決賽前 各地新聞都報過一波羅納度前一天出了大麻煩 01/11 13:30
→ alecgood: 更清楚的畫質 01/11 13:36
推 hazel0093: 羅納度是說 98年決賽前他跑去睡覺 睡醒狀況都壞了 01/11 13:45
→ hazel0093: 看起來是 淘汰賽的時候 已經消耗太大 01/11 13:45
→ hazel0093: 所以02年在橫濱 他半夜睡不著 瘋狂打旅館的高爾夫 01/11 13:46
→ Muarean: 據羅納度2014年自己的說法,是賽前三小時他就抽蓄口吐白沫 01/11 14:14
→ Muarean: 但是陰謀論是指法國在1998以前從沒拿過世界冠軍 01/11 14:16
→ Muarean: 這對足球大國來說是個恥辱,才趁當主辦國時下毒手 01/11 14:17
推 edgelee: 但很多國家也是主辦時才拿到世界盃的啊.. 01/11 14:21
→ Muarean: 英格蘭最起碼在主辦1966世界盃時拿過一次 XD 01/11 14:24
→ Muarean: 1998法國是一路跌跌撞撞到決賽的, 淘汰賽還靠南非烏龍球 01/11 14:25
→ Muarean: 才晉級 01/11 14:25
→ Muarean: 當時幾乎沒人看好法國吧.. 決賽賭盤是巴西讓1球 01/11 14:26
→ Muarean: 這還是傳出羅納度無法上場後調整後的盤口 01/11 14:27
→ micbrimac: 巴西打法國一直輸 真是奇妙 01/11 18:01
推 tim1112: 結果論看那幾年法國也真的名將如雲 00歐洲盃也證明他們 01/11 18:10
→ tim1112: 本就實力絕頂 到了06他們暮遲時不也贏了巴西又一次 01/11 18:10
→ tim1112: 而且0:3的3 難不成後防也被下藥? 01/11 18:24
→ taolebi: 當年的陰謀論不是說巴西整隊都收$$$嗎？算了，都歷史了XD 01/11 18:59
→ Muarean: 要收買一整隊應該很難 01/11 20:28
→ Muarean: 法國98年沒前鋒阿 亨利當時還很嫩耶 01/11 20:28
→ Muarean: 巴西本來就是攻>>>守 你看卡富和卡洛斯這兩隻 01/11 20:29
→ Muarean: 要收買球隊 通常就是王牌+關鍵防守球員(CB/GK)就行了 01/11 20:31
→ Muarean: 足球場上的爆冷 背後其實往往有黑手的痕跡 01/11 20:32
→ Muarean: 年輕時我太浪漫決不相信黑球 進社會事情看多了 我真心覺 01/11 20:34
→ Muarean: 得一點也不意外 01/11 20:34
→ Muarean: 收買kdp (key defensive player) 不言而喻 01/11 20:37
→ Muarean: 收買王牌是因為每次球的流動幾乎都經過他的腳 而且就算 01/11 20:40
→ Muarean: 狀態爛 教練也不敢輕易換他下場 01/11 20:40
→ Muarean: Ronaldo在98年前 連續三年蟬聯世界足球先生 01/11 20:43
→ Muarean: 而且他是24歲就拿3座世界足球先生 古往今來第一人 01/11 20:44
→ Muarean: 記錯,應該是21歲就拿了兩座世界足球先生 第三座是03年拿 01/11 20:49
→ Muarean: 的 01/11 20:49
推 tim1112: 我相信球員的人格 01/11 21:38
推 siriusr382: 02年入坑路過，當年還以為英國＝英格蘭，結果後來就變 01/11 22:40
→ siriusr382: 英迷惹(掩面) 01/11 22:40
推 hazel0093: 2002年看數據英格蘭好像也很便秘 01/11 22:45
→ hazel0093: 怎麼感覺 那個瑞典教練就只有1:5打爆德國可以說嘴 01/11 22:45
→ hazel0093: 他是有英足總的裸照？ 01/11 22:45
→ jackliao1990: 因為其他英格蘭教練成績更差 他算相對好了 01/12 00:56
推 tim1112: 02他只輸冠軍巴西一分喔 01/12 07:31
→ micbrimac: 而且那顆進球有夠豪洨 看起來明明是踢飛的自由球 硬是 01/12 09:21
→ micbrimac: 轉進去 01/12 09:21
推 jackliao1990: 人家至少穩定八強 後面英足總用的麥克拉倫等人 01/12 10:50
→ jackliao1990: 都只有提昇綜藝能力 01/12 10:50
推 jabari: 當年男模隊 現在轉型綜藝隊 @@ B咖悲歌 01/12 11:46
推 assasin92: 英格蘭本土教練從Bobby Robson以後就都不太行了，歐戰 01/12 19:25
→ assasin92: 禁賽那幾年對英格蘭的戰術進化很傷 01/12 19:25
推 assasin92: 所以柴契爾夫人過世時，幾個忠實支持工黨的球隊球迷大 01/12 19:26
→ assasin92: 聲叫好 01/12 19:26
推 arexne: 你們也記太熟了吧 現在想到以前球賽 我只記得鮮肉歐文替補 01/12 23:48
→ arexne: 上場跟席丹頭槌的畫面而已 01/12 23:48
推 tim1112: 我還記得02衰小的希曼 名聲就像變了心的女朋友再也回不 01/13 08:03
→ tim1112: 來 01/13 08:03
推 transformer8: 02入坑+1... 01/13 19:13