→ SHOKE: this. 這是主要擔憂的人在擔心的事情，影響的層面不是只是 04/19 15:06
→ SHOKE: 要把UEFA跟歐冠殺掉這樣，而是可能會改變整個足球生態 04/19 15:06
→ virnux: 可是拿同樣講球員養成需要大量時間的棒球來說 04/19 15:08
→ virnux: MLB沒有專職的球員農場還是可以有穩定的球員供給量跟質 04/19 15:10
推 lovemost: 要說你說的是沒錯，但很多只要有錢就可以慢慢解決，如果 04/19 15:11
→ lovemost: 今天真要搞到最後就是看誰出的起錢而已，到時候組出歐洲 04/19 15:11
→ lovemost: 超級跟次級聯賽也是有可能的 04/19 15:11
推 Formsan: 真正的球迷會去想這些問題 湊熱鬧的只想看強強對話 管你 04/19 15:11
→ Formsan: 其他人死活 04/19 15:11
→ virnux: 不是吧 當個球迷還要關心這些 那怎麼不擔心建造球場對生態 04/19 15:13
→ virnux: 影響多大 04/19 15:13
→ Formsan: 建造球場本來就影響巨大 不關注才奇怪 04/19 15:14
推 a2156700: 誰想知道多特會不會倒 小球會撐不撐得下去 我只想看強隊 04/19 15:14
→ a2156700: 廝殺 04/19 15:14
→ virnux: 今天關心產業未來 那環境未來呢?原來球迷這麼難當 04/19 15:14
→ shifa: NBA跟MLB都有農場系統啊 04/19 15:15
→ charlie01: 你說的都沒錯 但現實上世界就是不可能這樣運行 04/19 15:15
→ charlie01: 現實上人類就是這樣一種生物 04/19 15:15
→ virnux: NBA跟MLB的農場都是那些大球團自己經營的不是? 04/19 15:16
→ charlie01: 現實上就是就算你自己是這些豪門的操盤者 你自己頂不 04/19 15:16
→ charlie01: 頂得住這種財務和風向壓力 你自己恐怕也不敢說 04/19 15:16
→ virnux: 沒有獨立的專職球員農場 04/19 15:16
→ Msapiens: 至少就某些理論來說、消費者就是這麼難當。所以才會有公 04/19 15:16
→ Msapiens: 平交易咖啡的出現 04/19 15:16
→ shifa: 我是覺得不用太悲觀，現有足球體制也是有些問題無法解決 04/19 15:17
→ virnux: 我猜最後大不了就變成這些足球球會像美國球團這樣開農場 04/19 15:17
推 LesBleus: NBA不太算有農場，有能力打NBA的，大多選秀會上就挑走， 04/19 15:17
→ LesBleus: 跟著一線隊打了，在發展聯盟蹲到上NBA機會的案例少之又 04/19 15:18
→ LesBleus: 少。 04/19 15:18
→ charlie01: 然後我覺得對於歐超的這種「傷害」究竟可以大到什麼程 04/19 15:19
→ charlie01: 度 究竟是共榮還是共衰 100個人可能會有100種想像和分 04/19 15:19
→ charlie01: 析 但有一點確定的是 足球已經是全人類最風行、商業價 04/19 15:20
→ charlie01: 值最高、金字塔最完整、認真完的地區遠遠遠遠超過其他 04/19 15:20
→ charlie01: 任何一項運動的項目了 而且在我們有生之年不可能改變 04/19 15:20
→ charlie01: 要說對幾個人人生有影響也許 但要說到這樣就好像全球 04/19 15:20
→ charlie01: 足壇都會被這12隊拖垮 這也許是濫情了點 04/19 15:20
→ shifa: NBA MLB那些球隊要自己own農場的原因是他們有選秀制度。足 04/19 15:20
→ shifa: 球有次級聯賽還可以租借球員，有沒有農場影響沒有像NBA ML 04/19 15:20
→ shifa: B沒發展聯盟 二軍 那麼大 04/19 15:20
→ virnux: 所以我在想就算足球沒有選秀 以後大球會應該也會自己開辦 04/19 15:21
→ virnux: 次級聯賽來當農場養球員? 04/19 15:21
→ virnux: 當然小球會會倒 但是對於球員的供給應該不至於斷絕 04/19 15:22
推 micbrimac: 有歐超後 以後英超也不知道要看什麼 原本看各隊搶歐戰 04/19 15:24
→ micbrimac: 名額 現在直接保送了 英超看辛酸的 04/19 15:24
推 LesBleus: 不用再額外開什麼次級聯賽吧，現在球會都有二隊、青訓隊 04/19 15:26
→ LesBleus: 在踢不是嗎？ 04/19 15:26
→ shifa: 對大球會來說就是現有經營模式繼續往下走，只是歐冠換成歐 04/19 15:27
→ shifa: 超。但是那些還在歐冠歐霸系統的球隊就會受到經濟衝擊 04/19 15:27
推 raysbuck: 主要本來有兩百隊左右可以關注 覺得有競爭性的比賽變成 04/19 15:27
→ zinor: 沒有現在的多特 只要市場在自然會生出另一個多特 04/19 15:27
→ raysbuck: 只有40-50隊再踢會有點寂寞吧 04/19 15:27
→ zinor: 如果市場沒了 那沒有多特好像也無所謂 04/19 15:28
→ raysbuck: 這幾年來幾乎是假日就坐在電腦前盯著一大堆比賽看 04/19 15:28
→ raysbuck: 如果真的很多都變雞肋比賽 確實是會滿空虛的 04/19 15:28
→ shifa: 這衝擊可能會使財務狀況比較差的球會破產，進而影響到球員 04/19 15:28
→ zinor: 資源集中大球會自己會想辦法生農場 就像MLB那樣 04/19 15:29
→ virnux: 小球會倒了又如何 只要大球會願意繼續花大錢買球員 04/19 15:30
→ virnux: 市場自然會出現新的機制供給出球員來 04/19 15:30
推 LiamTiger: 但是反過來說未來都是大球會培養的是不是更沒理由分錢 04/19 15:36
→ LiamTiger: 給小球會 04/19 15:36
推 Malpais: 歐超有個重要理念就是他們要設立薪資跟轉會費上限哦 04/19 15:36
→ shifa: 主要還是在於小球會可以拉大足球運動的廣度，對於增加運動 04/19 15:37
→ shifa: 人口會有些幫助。但我是覺得只要歐超還是在週中比賽，不要 04/19 15:37
→ shifa: 去搶當地的週末時段比賽，問題就不大。 04/19 15:37
→ Malpais: 初期是用各隊營收比例當上限 但成熟後應該會各隊統一 04/19 15:37
推 Daicheng: 但大家都變對手，賣人等於資敵，轉會市場不知道還會不會 04/19 15:40
→ virnux: 他們本來就不願意分錢給小球會阿 運動人口增減他們也不在 04/19 15:40
→ Daicheng: 那麼瘋狂，可能變成大家都往聯賽找人開福袋 04/19 15:40
→ virnux: 乎 04/19 15:40
推 yen5060: 推認真文 04/19 15:41
→ virnux: 他們錢拿出來 只要可以找到好球員 => 賺更多錢就好 04/19 15:42
推 tliu223: 球隊自己成為聯盟主人以后，反而容易統一薪資和轉會費上 04/19 15:43
→ tliu223: 限。現行的跨聯賽模式，大家收入不同、遵守的金融制度不 04/19 15:44
→ shifa: 會擔心中小球會存續的人往往是從整個產業鏈角度去看的呀。 04/19 15:44
→ shifa: 還是那一句，歐超可以跟當地聯賽並存的話，問題相對不會那 04/19 15:44
→ shifa: 麼巨大。 04/19 15:44
→ tliu223: 同，能統一才見鬼了。 04/19 15:44
→ virnux: 小球會被歐超弄倒了 自然會出現新的產業鏈 04/19 15:46
→ tliu223: 不管足球經濟發不發展，大多數中小俱樂部都會很艱難，只 04/19 15:46
→ tliu223: 不過現在網絡發達，歷史悠久的球隊倒閉了你能看得到 04/19 15:46
→ virnux: 不需要擔心這麼多啊 球員素質可能會稍微降低但是整體來說 04/19 15:46
→ virnux: 球員的水準仍然不會差太多 04/19 15:46
推 Malpais: 美職大聯盟收編快倒閉的競爭聯盟當小聯盟後 新的產業鏈就 04/19 15:47
→ Malpais: 沒出現阿 美國棒球的獨立聯盟現在幾乎死光了 04/19 15:47
推 tliu223: 順其自然就行了，足球的興衰也不會由一項賽事決定，能不 04/19 15:50
→ virnux: MLB收編編快倒閉的競爭聯盟後直到現在不就是一個滿穩定的 04/19 15:50
→ vanPersie20: 如果沒出現 那也是市場機制啊 04/19 15:50
→ tliu223: 能吸引更多網絡時代年輕人可能更關鍵。將近兩個小時几乎 04/19 15:50
→ micbrimac: 現在不用搶歐戰資格 英超變得像雞肋一樣 04/19 15:51
→ tliu223: 沒太多高潮的足球賽事，沒有一定的變革的話，未來能否吸 04/19 15:51
→ zinor: MLB市場還是這麼大 有沒有獨聯有差嗎 04/19 15:52
→ tliu223: 引耐性越來越小的網絡新生代，才是最需要關注的問題 04/19 15:52
推 Malpais: MLB模式 = 小球會死光或直接變成大球會的附屬球隊 04/19 15:53
推 volfken: 2個小時沒太多高潮? 我不覺得真足球迷會有這種想法.... 04/19 15:54
→ virnux: 管他甚麼模式 能經營下去的就是好模式 04/19 15:54
推 tliu223: 真足球迷不會有這樣的想法，但任何運動都會有球迷更新換 04/19 15:54
→ tliu223: 代的需要的 04/19 15:55
推 Malpais: 所以你就是覺得小球會死光也沒差嘛 但有些人覺得有差阿 04/19 15:55
→ virnux: 相反的今天流行的模式到了以後也不知道能不能適用 04/19 15:55
推 z83420123: 話說這麼大的事情台灣賽評 愛爾達 拓飛都沒人提 不知 04/19 15:55
→ z83420123: 道是不是跟轉播有關係XD 04/19 15:55
→ virnux: 阿就沒有差啊 任何產業的競爭都會有失敗者跟被合併者 04/19 15:55
→ tliu223: 小球隊死光這說法本來就很奇怪了，不管制度是什么，小球 04/19 15:56
→ Malpais: 你覺得沒有差但有些人覺得有差 討論下去也不會有結論XD 04/19 15:57
→ virnux: 在資本主義的機制下被市場淘汰掉不是很正常嗎? 04/19 15:57
推 raysbuck: 覺得有差的人還是很多吧 04/19 15:57
→ tliu223: 隊只有少數能幸存才是正常的吧，就跟不管什么社會制度下 04/19 15:57
→ tliu223: 小企業都是大部分被淘汰、只有少數存活下來一樣 04/19 15:57
→ Malpais: 因為足球俱樂部的歷史原因 很多在地球迷不能接受完全給資 04/19 15:58
→ Malpais: 本主義主導阿 04/19 15:58
推 volfken: 足球還是體育文化活動 不完全是營利事業...... 04/19 15:58
→ zinor: 不能接受的比較多小球隊就不會死啊 這不是理所當然的嗎 04/19 15:59
→ volfken: 其實這裡這麼多人這麼樂觀看待歐超聯我還頗意外的 04/19 15:59
→ zinor: 「職業」足球不是營利事業 WTF 04/19 16:00
→ virnux: 如果是球迷不能接受完全給資本主義主導那就真的沒話說 04/19 16:00
→ virnux: 這是球迷主觀的認定 無從否認 04/19 16:01
推 micbrimac: 台灣覺得沒差 可是我臉書上很多球隊或是聯賽粉專的球 04/19 16:01
→ micbrimac: 迷都罵翻了 04/19 16:01
→ shifa: 足球運動不是以商業考量為前提發展的 04/19 16:01
→ micbrimac: 職業足球是營利阿 難道現在不是營利？還是你以為現在 04/19 16:01
→ micbrimac: 是踢慈善? 04/19 16:01
→ shifa: 就像足球的職業化也是因為先有高強度競技的需求才慢慢補足 04/19 16:02
→ micbrimac: 營利的方式有很多種 不代表一定要支持這些球會端出來 04/19 16:02
→ micbrimac: 的方案 04/19 16:02
→ shifa: 相關職業化水準的薪資跟制度 04/19 16:02
→ SHOKE: 在台灣同時支持拜仁多特，皇馬巴薩，槍手熱刺都覺得沒差了 04/19 16:03
→ shifa: 這跟美國棒球一開始就以商業經營為導向的發展模式不同 04/19 16:03
→ SHOKE: 能看到張飛打岳飛的聯賽哪有差，還不會降級或是要爭四 04/19 16:03
→ shifa: 有興趣的可以去看《瘋足球 迷棒球》這本書，挺有意思 04/19 16:03
→ zinor: 不是以商業考量為前提發展出來的商業活動就不算是商業活動? 04/19 16:04
→ shifa: 我的意思是即便頂級聯賽億來億去，對從小在足球文化裡面 04/19 16:05
→ shifa: 的人來說，足球就是這個樣子。即便制度有無法應付的狀況 04/19 16:05
→ shifa: 但只要這一套還在，他就還是可以參與當地球團的比賽跟球會 04/19 16:06
→ micbrimac: 球迷又不需要擔心球隊不賺錢 而且出來的這幾隻已經賺 04/19 16:06
→ micbrimac: 很多了 球迷只要擔心球賽菁不精彩 04/19 16:06
→ micbrimac: 我是蠻滿意現在的賽制啦 04/19 16:06
→ shifa: 所以我覺得只要歐超不要去卡掉本土頂級聯賽，事情相對好說 04/19 16:06
推 webberpopo: 現在的歐冠變歐聯而已啊 更多中游可以參加歐洲賽事 04/19 16:06
→ virnux: 這個很明顯就是這幾隻覺得賺不夠多才要跳出來啊 04/19 16:07
推 raysbuck: shifa大說的是對的 但未來還是很可能走向全循環的賽制 04/19 16:07
→ webberpopo: 而且這些創始球會本來就沒在降級的 04/19 16:07
→ raysbuck: 這就是最可能的發展結果 畢竟足球不像籃球可以一季打70 04/19 16:08
→ raysbuck: 場 如果歐超就要踢34-38場 國內聯賽連半主力都不容易見 04/19 16:08
→ raysbuck: 歐洲協會一直在擋一個跨國的全循環賽制 當年FIBA會去卡 04/19 16:09
→ raysbuck: 歐聯很大原因就是歐聯要推全循環 讓FIBA感受到威脅所在 04/19 16:09
→ raysbuck: 然而任何聯賽利益到瓶頸就是得擴張 04/19 16:09
→ zinor: 你要比賽賺錢 我也要比賽賺錢 最後自然會取得一個平衡 04/19 16:10
推 Alderamin: 這次歐冠改制就是亂搞 沒比較多的錢卻要多踢比賽 歐超 04/19 16:10
→ Alderamin: 我認為是要逼UEFA讓利出來 04/19 16:10
→ zinor: 是球會可以負擔球迷會想買單的平衡 04/19 16:11
→ shifa: 賺得多不多一回事，現有賽制就是有現有族群 04/19 16:18
→ shifa: 另外搞一個新的賽制可能還得重新養收視族群 04/19 16:19
→ Msapiens: 對於喜愛當前足球文化的球迷來說、「足球還在，但是我的 04/19 16:19
→ shifa: 大家預估都嘛很會算，實際做了才知道賺賠 XD 04/19 16:19
→ Msapiens: 足球已經死了」 04/19 16:19
→ shifa: 所以如果UEFA在賽制上有讓步，也還是有轉圜餘地 04/19 16:20
→ virnux: 我是覺得不需要擔心新賽制的賺跟賠拉 我們不是老闆也不是 04/19 16:21
→ virnux: 股東 我們再會算又有人家會算嗎 04/19 16:21
→ shifa: 本來就不用擔心大球會賺多賺少，足球沙漠的台灣也不用擔心 04/19 16:23
→ shifa: 足球文化會不會因為這樣而改變。 04/19 16:23
→ shifa: 所以受到足球文化薰陶比較久的人不能接受歐超玩法也很合理 04/19 16:24
→ virnux: 每個人對於"足球文化"的定義不太一樣 也沒有所謂比較高尚 04/19 16:26
→ virnux: 或低劣的區別 04/19 16:27
推 Formsan: 單純從看球的角度來看我也不覺得比賽會變好看 04/19 16:27
→ Formsan: 尤其是英超的激烈程度一定大減 04/19 16:27
→ virnux: 球團老闆眼中的"足球文化"肯定又跟我們不一樣 04/19 16:29
推 tliu223: 人都是慢慢習慣的，就好比現代人的生活文化跟三十年前也 04/19 16:31
→ tliu223: 不相同一樣 04/19 16:31
推 COCOSEL: 老闆眼中只有 04/19 16:31
推 rockmanalpha: 所以聯賽還是要有這些豪門在啊 如果豪門夠團結 04/19 16:31
→ tliu223: 能做出好的產品，自然就會培養出新的消費群體 04/19 16:31
→ COCOSEL: 所以像NBA那種表演性質的反而更真實xD 04/19 16:32
→ tliu223: 智能機誕生以前也沒人想到手機不設按鈕的需求，但智能機 04/19 16:32
→ rockmanalpha: 禁下去受害的也是足總 所以說UEFA FIFA他們籌碼很少 04/19 16:32
→ tliu223: 好用，人們就漸漸習慣了 04/19 16:32
→ COCOSEL: 當娛樂吧！！ 04/19 16:32
→ shifa: 說足球文化又不是要分高低，而是要說他們會悲觀很正常 04/19 16:36
→ shifa: 也不太需要用台灣這邊的概念去評論。尤其台灣這邊又受到 04/19 16:37
→ shifa: 美國NBA MLB那種賽制影響，接受度相對高一點 04/19 16:37
→ virnux: 既然每個人眼中的足球文化都不一樣 那又何來改變之有呢 04/19 16:37
→ shifa: 反而足球賽制比較奇怪吧 XD 04/19 16:37
→ virnux: 我是不知道一直強調所謂的"足球文化"的人能不能真正的理解 04/19 16:40
推 starchiang: 以前是爭前四，爭取歐冠資格 04/19 16:40
→ starchiang: 一旦不需要爭歐冠資格後，本土聯賽可能會採用季後賽 04/19 16:41
→ starchiang: 前六踢季後賽，最終決賽定冠軍 04/19 16:41
→ virnux: 世界上存在的"足球文化"並不是只有他強調的那一種 04/19 16:42
推 starchiang: 歐超若真的成立並運行，會一併影響對本土聯賽的發展 04/19 16:44
推 volfken: 事實上現今存在的足球文化的球迷就是都在罵 04/19 16:45
推 jabari: 足球文化近20年早變了 現在只看錢錢...誰搞的@@? 04/19 16:46
→ jabari: 啊就FIFA跟UEFA搞的啊 現在被反咬再來道德綁架 XD 04/19 16:46
→ virnux: 如果你覺得這個東西確實有地方爛到你不能接受 那罵倒是無 04/19 16:47
→ virnux: 妨 但如果你罵這個東西僅僅只是與你認定的足球文化不符合 04/19 16:48
→ virnux: 這樣子的罵似乎是沒辦法理解不同的"足球文化" 04/19 16:49
推 GroveStreet: 「都在罵」？你確定？ 04/19 16:50
推 fujiaya: 不過套上全球化邊界改變的觀點去看好像也勢必然的趨勢 04/19 16:50
→ GroveStreet: 而且不同族群罵的理由好像也都不太一樣哦 04/19 16:51
→ virnux: 舉著"足球文化"的大旗 批評新制度不就是沒辦法包容別人不 04/19 16:52
→ virnux: 同的"足球文化"嗎 04/19 16:53
推 BHrabal: 你要把這解讀為歐式美式文化之爭也行 兩種大相逕庭 04/19 16:59
→ BHrabal: 本來就沒有打算包容的 04/19 16:59
推 volfken: 我可以承認那叫職業運動文化 我沒辦法接受那叫另一種足 04/19 17:02
→ volfken: 球文化 沒有那種東西 或許未來會有 但是現在沒有 文化是 04/19 17:02
→ volfken: 一種累積 不是發明 04/19 17:02
→ micbrimac: 說實話文化從來就不是談包容的東西XDD 文化這種東西 04/19 17:03
推 GroveStreet: 我的足球文化才是足球文化，你的就是金錢掛帥、反傳 04/19 17:03
→ GroveStreet: 統、足球之恥！ 04/19 17:03
→ micbrimac: 通常是談傳統XDD 像各宗教文化民族文化 04/19 17:03
推 starchiang: 文化本來就可以有包容 04/19 17:05
→ starchiang: 怎麼會沒談？ 04/19 17:05
→ virnux: 如果文化不能彼此包容多元發展的話 那現在應該不需要提倡 04/19 17:08
→ virnux: BLM才是吧? 04/19 17:08
→ micbrimac: 需要提倡的東西 代表是原本沒有的東西 就像中共牆上的 04/19 17:08
→ micbrimac: 標語一樣 樓上說到重點了 會被標誌出來就是嚴重缺少的 04/19 17:08
→ virnux: 嘴巴上講足球文化沒有高下之分 但是為什麼你認定的足球文 04/19 17:10
→ virnux: 化就一定要凌駕於別人的足球文化呢 04/19 17:10
→ virnux: 嚴重缺少跟能不能是兩回事 04/19 17:12
推 BHrabal: 足球文化沒有高下之分？至少我一直都是覺得歐>>美啦 04/19 17:13
推 jabari: 南美表示QwQ 04/19 17:13
→ virnux: 落後國家還在提倡飯前洗手呢 你會說飯前沒有辦法洗手嗎 04/19 17:14
→ salkuo: MLB在中南美洲蓋的棒球學校其實還是有點類似農場的概念啦 04/20 04:34
→ salkuo: 畢竟那些中南美洲窮國的翻身路徑很多就靠這個棒球了~ 04/20 04:35
→ salkuo: 此外其他先進的聯盟就是靠轉會費a.k.a入札金和大聯盟合作 04/20 04:36
→ salkuo: 不過MLB在不少棒球不普及的國家真的設了很多棒球學校~ 04/20 04:37
推 leeleeg: 推專業文 04/22 12:56