推 s9321312: 支持皮看穿選UEFA主席 04/23 05:47
推 alecgood: 果然是爵爺看上的男人!講話清晰有道理! 04/23 06:04
推 jabari: 啊還是沒有對飛哈薩克比賽有啥看法啊 至於歐國聯QwQ 04/23 06:20
推 tim1112: 偶爾飛幾次沒關係啦 04/23 07:17
推 thid5335: 可見某些人說的在東歐菜地比賽對球員來說相對影響很低 04/23 07:37
→ thid5335: 本來反對歐超也可以對歐足聯搞一堆有的沒的壓榨不爽 但 04/23 07:38
→ thid5335: 通通被某些人打為不思進取的本質迷還是打手 04/23 07:38
推 ronray7799: 我幫各位做個懶人包： 04/23 08:01
→ ronray7799: Q：越來越少人熱愛足球，球迷觀眾流失怎麼辦？ 04/23 08:02
→ ronray7799: 佛爺：為球星創造一個新聯賽，增加觀賞性。 04/23 08:03
→ ronray7799: 皮克：我也不知道怎麼辦，只能聽天由命了。 04/23 08:04
推 aeolusbox: 板上反對的很多都是這個邏輯，只是要被歐超迷打成保守 04/23 08:30
→ aeolusbox: 派，都有人嗆看其他球隊二線聯賽是你家的事了，他們哪 04/23 08:30
→ aeolusbox: 會管其他球隊怎樣 04/23 08:30
推 tim1112: 皮克也沒說這樣不好啊 他講的是這是美國模式 04/23 08:44
→ tim1112: 但美國模式也有成功的案例，既然歐洲模式已經有人懷疑了 04/23 08:45
→ tim1112: ，試試美國的玩法本來也是一條路。 04/23 08:45
→ zinor: 而事實上小球隊也不會就此消失 但有可能變成別種形式存在 04/23 08:45
→ zinor: 如果小球隊真的消失了 也只表示市場本來就容不下這麼多隊 04/23 08:46
→ zinor: 而不會是歐超 歐國 或任何一個比賽的問題 04/23 08:46
推 tim1112: 所以轉播擠壓也就是市場競爭，哪個聯賽水準高好看自然就 04/23 08:47
→ tim1112: 會比較多收視率。 04/23 08:47
推 tim1112: 這是很公平的。何況就算不存在歐超，如皮克或佩雷斯講的 04/23 08:49
→ tim1112: ，足球還不是得跟其他娛樂爭奪消費者。 04/23 08:49
→ shifa: 皇馬早就認知足球商業化就是吸金大作戰了 04/23 08:51
推 Nakata0911: 講得真好 甚至比一些媒體工作者發言更專業 04/23 08:51
→ shifa: 只是現在娛樂樣貌多樣化加上不能聚眾，讓足球在年輕人影響 04/23 08:51
→ shifa: 力下降。加強行銷能量本來就是一種方法，但足球作為運動 04/23 08:51
→ shifa: 本身，歐洲那邊球迷可能更在意的是架構的問題 04/23 08:52
→ shifa: 講難聽一點，轉會費幾m幾m持續突破天際，當地球迷早就不 04/23 08:53
→ shifa: 認為能花得起這種錢的球團還需要賺更多的錢吧？ 04/23 08:54
→ tim1112: 歐超反而可以集中火力去吸引消費者眼球。比如想看巴佩戰 04/23 08:54
→ tim1112: 羅梅，蘭德拼薩拉的話，你只要週中或週末轉一下頻道，就 04/23 08:54
→ tim1112: 可以總看到強強對決。 04/23 08:54
→ shifa: 如果大家都窮到靠北邊走，那麼現行賽制絕對行不通 04/23 08:55
→ shifa: 但是現在豪門揮金如土，你怎麼說服球迷說ESL才是足球未來的 04/23 08:55
→ shifa: 路。或許有些有眼界的人看到未來，但更多數的人就是 04/23 08:56
→ shifa: 不見棺材不掉淚啊 04/23 08:56
→ shifa: 而且你就算有好的理念，你搞這種突襲式宣佈就是不把觀眾 04/23 08:56
→ shifa: 放在眼裡，而且還省略掉很多溝通環節，當地球迷反彈很正常 04/23 08:57
→ shifa: 對外地球迷當然沒差，因為根本沒有成本啊 04/23 08:58
推 LiamTiger: 可以 皮克這樣說我接受 04/23 09:05
推 zack860420: 皮克的意思是市場就這麼大 這樣大破大立有可能反效果 04/23 09:05
→ zack860420: 破壞傳統後讓原有球迷也流失 04/23 09:05
→ LiamTiger: 但是轉播權利金這樣算 不見得是事實就是了 04/23 09:06
推 ronray7799: 問題就是一堆人沒搞清楚狀況，歐冠從改制存在到現在， 04/23 09:06
→ ronray7799: 請問有多少足球迷只看周中歐冠，而懶得去看週末聯賽？ 04/23 09:06
→ ronray7799: 為什麼用歐超聯取代歐冠，反方就會認為球迷就不想看週 04/23 09:06
→ ronray7799: 末聯賽了？歐冠席位一直都是由Big 12牢牢掌握著很少拱 04/23 09:06
→ ronray7799: 手他人，其他的不論中型球隊或小型球隊，從成立以來完 04/23 09:06
→ ronray7799: 全沒踢過一次改制後的歐冠，或是一輩子就拼到那麼一次 04/23 09:06
→ ronray7799: 席位，而到現在也活得好好的。為什麼Big 12棄歐冠改踢 04/23 09:06
→ ronray7799: 歐超聯，這些中型小型球隊就突然間活不下去了？一堆人 04/23 09:06
→ ronray7799: 鬼扯所有贊助商會往歐超聯集中，請問現在這個時間點有 04/23 09:06
→ ronray7799: 所有贊助往歐冠集中嗎？歐超聯會讓沒贊助商贊助本土聯 04/23 09:07
→ ronray7799: 賽，就跟沒有球迷會想看週末聯賽一樣的邏輯嗎？笑話！ 04/23 09:07
→ zack860420: 但我還滿好奇皮克對歐冠擴編的看法 04/23 09:07
→ shifa: 他要說的狀況是ESL為了發展會無止盡掠奪足球產業的產值 04/23 09:12
→ kay00503: 為什麼他們直接認定地方聯賽不會有12豪門 04/23 09:13
→ shifa: 本來定位是取代歐冠，但為了發展它會往週末時段努力 04/23 09:13
→ shifa: 在這狀況下豪門自己要選擇踢聯賽或是ESL，但聯賽又是自己 04/23 09:14
→ shifa: 發展的，所以要踢聯賽就是放2軍或是1.5軍，1軍擺在ESL 04/23 09:14
→ shifa: 沒有豪門1軍陣容的聯賽轉播金也不會太漂亮 04/23 09:15
→ shifa: 所以中下游球會的轉播金就會受到影響 04/23 09:15
→ shifa: 他要說的應該是這種狀況吧？ 04/23 09:16
推 sam731215: 看完還要鄉愿地認為歐超只是要搶歐冠的餅，真的是笑話 04/23 09:16
→ sam731215: ，歐超的概念從G14就開始，他們的目標就是要建立一個 04/23 09:16
→ sam731215: 美國模式的聯賽，這個早就不是新聞，不管是不了解或不 04/23 09:16
→ sam731215: 願了解，歐洲球迷已經用行動表示他們不接受美國模式， 04/23 09:16
→ sam731215: 我們應該是尊重，畢竟終究是他們的東西，不管好壞最終 04/23 09:16
→ sam731215: 也是他們要去承受 04/23 09:16
推 jackliao1990: 歐冠讓小聯賽球隊能亮相分錢 所以能活 但歐超完全 04/23 09:18
→ jackliao1990: 沒機會啊 04/23 09:18
推 Lindbergh: 歐超搞到最後就會說球員不爽不要踢 美國模式就這樣 04/23 09:18
→ shifa: 其實球員沒提歐冠擴編，記者也沒問也挺有趣的 04/23 09:18
→ shifa: 不是對他們來說這根本就不是一回事，也可能是完全不能問 XD 04/23 09:19
推 jackliao1990: 球員拿到夠多錢 到哪踢都沒差 04/23 09:20
→ jackliao1990: 勞累受傷都沒錢重要 04/23 09:21
→ shifa: 所以說球迷看到球員周領5位數以上薪水時，也不覺得多踢一場 04/23 09:22
→ shifa: 東歐的比賽會很不能接受吧？ 04/23 09:22
→ shifa: 當然還是要說，很多時候就是不見棺材不掉淚 04/23 09:22
→ shifa: 等到球員真的因為疲態導致受傷的狀況明顯出現時， 04/23 09:23
→ shifa: 就會要求改善制度了吧？不過既然都有FIFA病毒了…… 04/23 09:23
→ jackliao1990: 比賽變多 豪門板凳球員才有上場機會 04/23 09:23
推 ronray7799: 歐超聯到目前的發言全都定調取代週中歐冠，會取代週末 04/23 09:24
→ ronray7799: 聯賽全都是球迷的被害妄想跟歐足聯的恐嚇煽動，自己腦 04/23 09:24
→ ronray7799: 補過度用別人沒說過的話來討論什麼？ 04/23 09:24
→ ronray7799: 不是全歐洲球迷，西班牙跟義大利的風向跟英國不一樣。 04/23 09:25
→ shifa: 所以皮克說他的推論來自於現在聯賽市值不到100E啊 04/23 09:25
→ ronray7799: 到現在這個時間點，皇馬巴薩尤文米蘭還沒退出喔！ 04/23 09:25
推 jackliao1990: 合理推測啊xd 04/23 09:25
→ shifa: 為了達到這個目標他認為會是怎樣的作法而已 04/23 09:26
→ shifa: 所以我說ESL突襲式發布省略掉很多溝通過程 04/23 09:26
→ shifa: 這會導致很多的不信任，無論是你gank不講武德還是對於未來 04/23 09:27
→ shifa: 願景的差異等。甚至你本來面臨鉅額虧損的狀況到了這環節 04/23 09:27
→ shifa: 說什麼都不對。 04/23 09:27
→ jackliao1990: 這次豪門連自家教練球員都沒好好溝通 這根本無法 04/23 09:28
→ jackliao1990: 原諒 04/23 09:28
推 sam731215: 有沒有說過自己去翻以前的新聞吧，現在當然是這樣講， 04/23 09:28
→ sam731215: 但美國模式是怎樣大家心知肚明，裝睡的叫不醒 04/23 09:28
推 tim1112: 不要美國模式也可以，但部份反對者推給什麼足球本質就也 04/23 09:28
→ tim1112: 不必。否則今天用70億跟政府來摸頭成功，明天難保不是80 04/23 09:28
→ tim1112: 億跟聯合國，這樣有本質嗎？ 04/23 09:28
→ shifa: 要突襲成功就要找黑人來，但是黑人的對手也是早就被看衰 04/23 09:30
→ shifa: 很久的SBL跟台灣籃協 顆顆 04/23 09:30
推 tim1112: 不要美國模式，然後還不是得拿錢粉飾太平。歐足聯有想過 04/23 09:30
→ tim1112: 別種改革嗎？ 04/23 09:30
→ jackliao1990: 與其搞歐超不如改比賽規則 提昇進球律 足球擺大巴 04/23 09:31
→ jackliao1990: 催眠觀眾 是要怎麼吸引年輕人 04/23 09:31
推 ronray7799: 你找一個Big 12發言人、主席、老闆、董事，有明示或暗 04/23 09:31
→ ronray7799: 示將來連本國聯賽都不打算踢了的新聞出來給我看看，不 04/23 09:31
→ ronray7799: 要無中生有信口開河！ 04/23 09:31
→ shifa: 沒發生的事情就是不存在，但是等到發生了再來哀也來不及 04/23 09:31
→ shifa: 這樣看來搞不好溫格在推的越位認定基準會過耶 04/23 09:32
→ shifa: 守門員表示：我苦 04/23 09:32
推 tim1112: 有歐冠時也是有比賽取捨的情況 04/23 09:32
→ jackliao1990: 外界推測未來會這樣發展很合理呀 04/23 09:33
推 raysbuck: It's present progressive in European basketball 04/23 09:33
→ tim1112: 打弱隊或消化試合時保留主將也是常見現象，又不是歐超造 04/23 09:34
→ tim1112: 成的。 04/23 09:34
→ jackliao1990: 自己不溝通就官宣還怪別人猜測你意圖 04/23 09:34
→ shifa: 所以說嘛，學璞園那樣璞園留在SBL，另創一隊打PLG不就沒事 04/23 09:36
→ shifa: 十二豪門名字一樣留在聯賽跟歐冠，豪門另創一隊玩ESL啊 04/23 09:37
推 jackliao1990: 歷史上失敗改革的結果都跟初始規劃不同 04/23 09:37
推 micbrimac: 美國模式的成功案例他上面講過了阿 就是其他球會死光 04/23 09:40
→ micbrimac: 光 這就是你說的成功案例XD 當然 這就是歐超迷想要的 04/23 09:40
→ micbrimac: ~ 04/23 09:40
推 tim1112: 美國模式是讓四大運動成為至高權威，但以棒球為例，日韓 04/23 09:42
→ tim1112: 中職死了嗎 04/23 09:42
→ tim1112: 有NBA時，歐洲籃球聯賽解散了嗎 04/23 09:42
→ shifa: 沒死啊，但就這幾個地區會玩。了不起籃球全球化程度比較高 04/23 09:43
→ shifa: 棒球有擴散到東亞跟墨西哥南美 美足 冰球基本上走不出來 04/23 09:43
→ tim1112: 各國一樣可以繼續發展自己的聯盟 只是會有頂尖球員去歐超 04/23 09:43
→ tim1112: 但這跟當下小球隊王牌轉豪門沒差啦別 04/23 09:43
→ shifa: 所以說歐洲那邊似乎覺得草根足球對於整個產業非常重要 04/23 09:44
推 ronray7799: 有人還一口歐洲球迷黏著度很高，結果歐超聯一成立，好 04/23 09:44
→ ronray7799: 像就不去看自己從小死忠支持的球隊了，自打臉啊lol 04/23 09:44
→ shifa: 我也抓不到是什麼理由讓他們一直沒辦法離開開放開放金字塔 04/23 09:45
推 arexne: 只是認真的人去讀資優班而已 可以講的好像地球毀滅一樣 04/23 09:45
→ shifa: 的架構。但對他們來說好像寧願抱著這個架構滅亡也不願意馬 04/23 09:46
→ ronray7799: 美國冰球的球員大部分都來自加拿大，還有北極熊也愛玩 04/23 09:46
→ ronray7799: ，布丁還曾經上冰球場作秀。 04/23 09:46
→ shifa: 上改變。 04/23 09:46
推 tim1112: 但足球早已是國際性運動 豪門人才庫也不限於自國 這並不 04/23 09:48
→ tim1112: 會妨礙他隊參與足球 04/23 09:48
→ ronray7799: 台灣人有全部只看大檸檬不看中職嗎？PL進場的是阿飄嗎 04/23 09:52
→ ronray7799: ？依照本質迷的邏輯，不應該全部只看NBA才對嗎？ 04/23 09:52
→ tim1112: 而且草根明明一直都在，沒有人生下來就有MLB或NBA實力， 04/23 09:53
→ tim1112: 還不是從自己國家的該運動基層爬上去的。 04/23 09:53
推 jackliao1990: 歐洲那樣結構比較能全民參與 去看德國棒球聯賽 04/23 09:54
→ jackliao1990: 水準不高但大家都能下去打 當地球迷這麼堅持可以 04/23 09:54
→ jackliao1990: 理解 04/23 09:54
推 ronray7799: 日本人應該只看歐冠才對啊，什麼高中足球決賽5萬人進 04/23 09:55
→ ronray7799: 場，那都是百鬼夜遊冒充活人看的啦，假的、幻覺！ 04/23 09:55
推 LiamTiger: 說實話權利金是會越談越多的 尤其現在Perez提倡的是想 04/23 10:01
→ LiamTiger: 把餅擴大 都說了1/3的人不再關注足球了 2/3中一大部分 04/23 10:01
→ LiamTiger: 也是只看一兩隻隊伍 今天如果因為最頂級賽事 越多人關 04/23 10:01
→ LiamTiger: 注 那麼餅就更大了 其他可以分的轉播權利金何嘗不會增 04/23 10:01
→ LiamTiger: 加？ 只要想辦法提升比賽的精彩度就可以了 04/23 10:01
推 DiMammaMia: 足球這個運動也是有地域性的吧 怎麼可能一家全拿.... 04/23 10:01
→ LiamTiger: 今天因為比賽越來越難看 收視的人口不斷減少的花 餅越 04/23 10:02
→ LiamTiger: 來越小 那當然你會說這個市場就是100億 但是可能明年 04/23 10:02
→ LiamTiger: 變成95億 並不會變大 04/23 10:02
→ LiamTiger: 想變大就是要掠奪掉其他運動/樂趣的時間跟專注力 所以 04/23 10:03
→ LiamTiger: 才會想要一個更頂級更精采的比賽來吸引眼球 04/23 10:03
→ LiamTiger: 就像今天沒有頂級的F1/網球/高爾夫球賽事 沒有精彩的 04/23 10:04
→ LiamTiger: 比賽 收視人口減少 這塊餅就會越來越萎縮 到後來連次 04/23 10:04
→ LiamTiger: 級聯賽的轉播權利金都賣不出去 04/23 10:04
推 LukaDoncic: 皮主席跟我想得差不多 04/23 10:05
→ LiamTiger: 那歐冠可以改制改得更精采 吸引更多人來參與這項賽事 04/23 10:05
→ LiamTiger: 的話 沒有歐超我覺得沒問題 但是我看不出來歐冠有一 04/23 10:05
→ LiamTiger: 年比一年精彩的樣子 04/23 10:05
推 jackliao1990: 實際結果當然不會真的這麼誇張 但小球隊本地聯賽 04/23 10:05
→ jackliao1990: 一定會賺更少更難活 04/23 10:05
→ shifa: 這就是美國人那一套跟歐洲人的想法不同的地方 04/23 10:06
→ shifa: 美國人喜歡先做火車頭去帶產業 04/23 10:06
→ shifa: 歐洲人在足球這邊就比較喜歡從遍地開花去生出龍頭 04/23 10:06
→ LiamTiger: 可是Perez阿涅利不是美國人r.... 04/23 10:06
→ shifa: 台灣也有很多人是火車頭理論的愛好者 04/23 10:07
→ jackliao1990: MLB也是棒球規則而不是改組聯賽 04/23 10:07
→ shifa: 就像是之前企甲要職業化，就聽過官員用火車頭理論說明 04/23 10:07
→ jackliao1990: 改賽制的新鮮度不如改規則持久 04/23 10:08
→ shifa: 但結果企甲好像還沒職業化，結果先冒出了企乙 XD 04/23 10:09
推 jackliao1990: LB都清楚改季後賽賽制不如提昇比賽得分和縮短比賽 04/23 10:10
→ jackliao1990: 時間 04/23 10:10
→ jackliao1990: mlb 04/23 10:10
推 LiamTiger: 足球改規則沒有比較簡單 光個VAR就吵這麼久了XD 04/23 10:10
→ LiamTiger: 換人次數變多也能吵 什麼都吵違反傳統 04/23 10:11
推 Daicheng: 足球本身需要變化，人家歐超端出來又說這不是我們要的， 04/23 10:24
→ Daicheng: 是要變化個毛啊 04/23 10:24
推 tim1112: 我們的新方法是歐超，反對的自己去想一個吧。 04/23 10:26
推 ganlinlausu: 皮克：我們需要做出改變 04/23 10:32
→ ganlinlausu: 記者：所以是？ 04/23 10:32
→ ganlinlausu: 皮克：從本質上作出實質的改變 04/23 10:32
→ ganlinlausu: 記者：具體的內容是？ 04/23 10:33
→ ganlinlausu: 皮克：就是改變！ 04/23 10:33
推 hunder31: 樓上 XDDDDDDDD 04/23 10:34
推 Formsan: 不覺得歐超可以多吸引不看球的年輕人，沒興趣的不看就是 04/23 10:46
→ Formsan: 不看 管你是歐超歐冠 他寧願爽打手遊 04/23 10:46
推 KrisNYC: 他講得很含蓄啦 其實就是他也知道歐超會直接打死舊聯賽 04/23 10:53
→ KrisNYC: 以後所有的舊聯賽都是農場聯賽 這對歐洲人影響太大 04/23 10:53
→ KrisNYC: 歐洲人的生活本來就包含了下課或假日帶孩子去草根球場 04/23 10:54
→ KrisNYC: 不管踢球也好 看球也好 美國化以後 底層資源會變少 04/23 10:54
推 jackliao1990: 本國聯賽不會完全死亡 但有糖吃和活著沒死是兩回 04/23 10:55
→ jackliao1990: 事 04/23 10:55
→ KrisNYC: 以前可以靠上面涓滴下來的資源斷掉了 小球會不是整併 04/23 10:55
→ KrisNYC: 就是整個消失 這對球員阿 踢球長大的孩子來說很毀滅 04/23 10:56
→ KrisNYC: 英國影響最大 因為英國有十個級別的金字塔 04/23 10:56
→ KrisNYC: 那邊足球根本是最大的宗教 管你信天主基督阿拉外星人 04/23 10:57
→ KrisNYC: 球場或酒吧才是會乖乖每周末去報到的地方 04/23 10:57
→ KrisNYC: 所以皮爺他和一般歐洲人一樣 情感上無法接受 04/23 10:58
→ KrisNYC: 但是他也拿不出解決辦法 一樣 我覺得可以再談談 04/23 10:58
→ KrisNYC: 無視UEFA和FIFA根本拒絕溝通十幾年 翻桌了才肯談的事實 04/23 10:59
推 RKO771022: 但是其實現在的小球隊/次級聯賽也是五大聯賽的農場阿.. 04/23 11:04
→ zack860420: 農場沒有不好啊 金字塔結構必然的結果 04/23 11:08
→ zack860420: 但我希望歐冠能改回純粹單淘汰賽 更容易有黑馬出線 04/23 11:08
→ z83420123: 不可能改單淘汰 收入少一半以上 04/23 11:16
推 jackliao1990: MLB有沒有台灣球員出賽直接影響MLB台灣觀眾數 所 04/23 11:18
→ jackliao1990: 以歐超沒有他國球隊參與 是能把餅做多大? 12豪門 04/23 11:18
→ jackliao1990: 球員有遍布歐洲五十多國? 04/23 11:18
推 football: 不少人嗆說皇馬不要免簽Alaba不要給這麼多薪水就有錢了 04/23 11:18
→ football: 覺得可以，集體減薪共創更健康的環境 04/23 11:18
→ KrisNYC: 培瑞茲講的其實是 油王進來不管賺不賺錢之前 04/23 11:19
→ KrisNYC: 白馬巴薩這種有外掛補助 球迷又多的給的薪水就頂天了 04/23 11:19
→ KrisNYC: 是因為有油王來破壞行情亂開薪水 才開始薪資軍備競賽 04/23 11:20
→ KrisNYC: 然後FFP又根本沒用 就罰錢 還罰那種不痛不癢的錢 04/23 11:21
→ KrisNYC: 這種模式就是變成以後金字塔頂端是願意賠錢的球隊 04/23 11:21
→ KrisNYC: 那白馬沒辦法這樣搞 他為了白馬的利益 要繼續當頂層 04/23 11:21
→ KrisNYC: 他必須要來終結這個軍備競賽 要嘛是更公平的FFP 04/23 11:22
→ KrisNYC: 但更公平的FFP本身就阻擋PSG和$ity 所以換一面說 更多錢 04/23 11:22
→ KrisNYC: 白馬這季的狀況不簽人 行嗎? 商業上競技上 不簽名星行嗎? 04/23 11:24
推 LiamTiger: 歐洲只佔世界人口不到1/6吧 外面還有一大塊世界根本 04/23 11:26
→ LiamTiger: 不在乎其他聯賽 04/23 11:26
推 tim1112: 球迷不要對皇馬成績太要求。那皇馬也可以不要一直找明星 04/23 11:27
→ LiamTiger: 他們要的是全世界 傳統要的是本土精神+公平 就看最後 04/23 11:27
→ LiamTiger: 哪個生存到最後囉 04/23 11:27
推 financial911: 美國模式很封閉喔，也有豪華稅跟選秀 04/23 11:28
推 RKO771022: 歐超又不是只賣歐洲50國 目標是賣全世界 04/23 11:29
→ financial911: 而且美國沒有歐冠這種超級豪華大戰 04/23 11:29
→ LiamTiger: 不要說什麼東歐比甲荷甲了 五大聯賽中下游非歐洲的人 04/23 11:29
→ LiamTiger: 口有誰真的很關心的 04/23 11:29
→ RKO771022: 他要競爭的對象是其他運動&娛樂 04/23 11:30
→ evilcherry: 樓上你應該問卡塔爾為甚麼還是做不了強強對決 04/23 11:30
推 jackliao1990: 世界其他州也是 沒本國球員參賽 市場還是很難開 04/23 11:30
→ jackliao1990: 拓 04/23 11:30
→ evilcherry: 用錢能堆強強對決早就堆了 04/23 11:31
→ evilcherry: 而大家能看強強對決，就是大家口中「沒人關心」的球隊 04/23 11:31
推 LiamTiger: 如果歐洲足球的傾向是維持在歐洲市場而不擴張 不提升 04/23 11:32
→ LiamTiger: 比賽的豪華程度 那勢必就是轉播權利金就會停在那邊 英 04/23 11:32
→ LiamTiger: 超為什麼能大不就是因為比賽精彩 才能越賣越貴 04/23 11:32
推 cloud654: 歐洲球隊有歷史累積下來的品牌價值 這是卡達用錢買不到 04/23 11:32
→ cloud654: 的 所以才要投資歐洲球會 04/23 11:32
推 financial911: 無論如何足球隊都會一直減少，但要像美國那樣搞選秀 04/23 11:33
→ financial911: 和薪資天花板也很難啦。國家和股東來自世界各地。你 04/23 11:33
→ financial911: 不給那些沙龍巴斯在這邊砸錢，他們就去別的地方砸 04/23 11:33
→ financial911: 而已。 04/23 11:33
→ evilcherry: 做就的，「沒人關心」的青訓，「沒人關心」的聯賽讓球 04/23 11:34
推 jackliao1990: 老孫受傷整季報銷 歐超亞洲觀眾就少大半 04/23 11:34
→ evilcherry: 員練兵，才有如此大的人才庫讓豪門可以花錢去燒 04/23 11:34
→ shifa: 對，所以ESL要玩薪資上限，也是針對FFP幾乎名存實亡帶來的 04/23 11:35
→ shifa: 問題。就跟中職LAMIGO要易主一樣，當其他球隊都是用鈔能力 04/23 11:35
→ shifa: 在應戰的時候，只會比誰的鈔能力更強，資本沒那麼雄厚的隊 04/23 11:35
→ shifa: 伍就只能依靠其他機制翻身。美國的玩法就是要搭配選秀，但 04/23 11:35
→ shifa: 是足球可沒選秀這個有機制，所以等於大小球會的基準點完全 04/23 11:35
→ shifa: 不同。但之前環境下皇馬有鈔能力，但印象中也沒說哪裡不好 04/23 11:35
→ shifa: ，其他隊伍來了油王爸爸帶來更強的鈔能力就說這會帶來無止 04/23 11:35
→ shifa: 盡的軍備競賽也算是看清現實吧 XD 04/23 11:35
→ zinor: 有頂級聯賽人才庫就一定會存在啊 又不是生下來就梅羅再世 04/23 11:36
推 Taeja: 溢價簽球星財政搞那麼難看裝什麼可憐 打腫臉充胖子 04/23 11:37
→ zinor: 而且說人才庫也不對 講的好像球員轉會都免費一樣 其實都是 04/23 11:37
→ zinor: 商品 大小球會賺錢的方式不一樣罷了 04/23 11:37
推 LiamTiger: 講一堆 現在除了頂級聯賽 次級聯賽有哪幾間隊伍是靠轉 04/23 11:37
→ LiamTiger: 播權利金活下來的 還不是靠門票跟賣人 04/23 11:37
→ LiamTiger: 沒有人買球員 倒的會是下面的隊伍不是豪門 04/23 11:38
推 Taeja: 都有外掛補助惹 還牽拖油王 04/23 11:38
推 Taeja: 自己買錯人決策眼光差 都不用負責任就對惹 04/23 11:40
推 LiamTiger: 收視人口越少 本地球迷越少 資源也一樣更會集中在金字 04/23 11:41
→ LiamTiger: 塔頂端 不管怎樣其實結果到最後都會一樣 04/23 11:41
→ LiamTiger: 除非你找到均貧卡或均富卡 全部的球隊都一樣有錢 不然 04/23 11:42
→ LiamTiger: 職業運動發展到現在只會一直集中資源下去 04/23 11:42
推 tim1112: 真的沒有人才庫就豪門自己發展二軍跟球探網 04/23 11:43
→ tim1112: 其實本來就有了 04/23 11:43
推 Taeja: 皇薩那資源還不夠集中喔XD 高層亂搞都不用買單的 04/23 11:45
推 LiamTiger: 早就開始了 曼城車車曼聯這五年狂抓青訓 城城還有衛星 04/23 11:46
→ LiamTiger: 隊 雖然曼聯以前還有安特衛普這種外國衛星隊 這種狀況 04/23 11:46
→ LiamTiger: 早就十幾年前就有了 04/23 11:46
→ LiamTiger: 皇薩那是會員制 又不是公司 應該是要問他們會員才對 04/23 11:46
推 findwind0826: 他說的情況不辦歐超一樣資源會集中到豪門 04/23 11:56
→ findwind0826: 辦歐超只是把幾十年後會發生的事情集中到一瞬間而已 04/23 11:56
推 salkuo: 沒吧 冰球在歐洲發展的算不錯吧~ 不過總歸來說就是文化習 04/23 11:57
→ salkuo: 慣不同啦 要歐洲人接受美國運動組織那一套模式有點難就是 04/23 11:58
推 sfh20230: 阿說這這麼改不了還是白講 04/23 11:59
→ salkuo: 不過歐洲單一國家的市場跟美國本來就不能比 只能說這就是 04/23 11:59
→ salkuo: 因地制宜的概念吧~ 04/23 12:00
推 LiamTiger: 所以就大家一起貧窮吧 沒錢就沒事了 04/23 12:00
推 findwind0826: 本地聯賽遲早會掛掉拉 現在歐冠最好沒擠壓到 04/23 12:01
推 jabari: 真心推所有聯賽都強制50+1 要死一起死 04/23 12:02
推 findwind0826: 歐冠改制 名額增加 踢更多比賽 你覺得本地聯賽不會 04/23 12:03
→ findwind0826: 被擠壓到? 04/23 12:03
推 singzion333: 其實這些反對論點還是沒解決問題啊.. 04/23 12:04
→ shifa: 所以說歐冠不會擠壓主要還是在於歐冠跟本地聯賽有連結 04/23 12:06
→ shifa: 你要踢歐冠，你就得保四。但ESL基本上就是全新的內容 04/23 12:07
→ shifa: 就幾乎跟聯賽脫勾，或是只有一點點連結 04/23 12:08
→ shifa: 所以ESL不需要考慮聯賽的狀況<-這就是需要溝通的地方 04/23 12:08
→ shifa: 老實說很多問題其實都不是問題，重點在於信任度 04/23 12:09
推 RKO771022: 但是歐超球隊長期不重視 如果在本地聯賽被打趴 04/23 12:09
→ RKO771022: 這樣不也會影響到歐超這個賽事的強度? 04/23 12:10
→ shifa: ESL突襲式宣佈激起「反對情緒」，講得再有理別人也聽不進去 04/23 12:10
→ shifa: 就跟現在所謂「保守派」抬出不給工作證逼6豪門低頭激起 04/23 12:10
→ shifa: 支持ESL的「創新派」的情緒，說再多也覺得槽點滿滿 04/23 12:11
→ shifa: 所以新制度都要有溝通過程，確保目標一致才能走下去 04/23 12:12
推 jackliao1990: 歐超球隊老闆一堆名聲臭 突然裝高尚誰信 04/23 12:13
推 georgecho: 歐足聯的高層突然裝高尚就蠻多人信了呀 04/23 12:17
推 arexne: 他們也沒裝高尚啦 一開始就很明白跟你說想創造更穩定利潤 04/23 12:19
→ arexne: 了 04/23 12:19
→ arexne: 開頭就說的明明白白的 是有人看到錢就覺得噁心吧 04/23 12:20
推 jabari: 本來就是錢的問題啊 04/23 12:20
推 a2156700: 大球會賠死 小球會賺錢 怎麼辦? 窩不知道 04/23 12:21
→ shifa: 哪有，老佛爺後面的訪談就說他是為了足球不是 XD 04/23 12:21
推 jackliao1990: 還有就是大部份球員還是想踢國家隊盃賽 世界盃的 04/23 12:22
→ jackliao1990: 觀眾是突破圈外的 04/23 12:22
推 arexne: 他也有說錢錢問題又不是只說聞言足球厚 04/23 12:22
→ arexne: 我愛 打錯字ww 04/23 12:23
→ jackliao1990: 為了踢歐超而被國家盃禁賽 大部份球員無法接受 04/23 12:23
推 jabari: @@? 跟球員有啥關係 04/23 12:25
推 jackliao1990: 本篇反對的皮克就是球員啊 04/23 12:26
推 KrisNYC: 他就是告訴你 一般歐洲人反對就是情感上無法接受而已 04/23 12:28
→ KrisNYC: 它們根本也知道有問題 但"你們"要去解決問題 一定可以談 04/23 12:29
→ KrisNYC: 標準的要這樣改我不行啦 你想辦法 反正這樣我不要 04/23 12:29
→ KrisNYC: 只是把他不行的內容講的很有條理而已 04/23 12:30
→ jackliao1990: 歐超賽制也很操 球員當然意願不高 04/23 12:34
推 yen5060: 我相信皇馬主席很愛足球啊 蔡衍明要以前併購台灣媒體也 04/23 12:35
→ yen5060: 說他很愛台灣啊XD 有錢的人要買什麼 這是他的自由 有什 04/23 12:35
→ yen5060: 麼不對？ 但你看不起的政治鬥爭、民粹反抗 就是跟你鬧 04/23 12:35
→ yen5060: 比你合法的併購修法成不讓你併購 說到底 資本要擴張 沒 04/23 12:36
→ yen5060: 錢的人唯一的武器就是（資本家眼中的）鬧 文化問題、政治 04/23 12:36
→ yen5060: 問題 管你是資本家還是政治人物 政治說服和公關都是要去 04/23 12:36
→ yen5060: 耕耘的 一直覺得我是為你好 我在談大海 你在跟我談漱口杯 04/23 12:36
→ yen5060: 我一切合法 要玩法律我不怕你 結果就是在消耗自己的cred 04/23 12:36
→ yen5060: it 梭哈自己的形象資本 國外球迷想看到血流成河完全可以 04/23 12:36
→ yen5060: 理解 但覺得歐洲反對的球迷都左膠 都是阻礙足球存亡的罪 04/23 12:36
→ yen5060: 人 其實就是海外球迷的市場雖然比較大 但在這次行動中 04/23 12:36
→ yen5060: 暫時還沒大到值得讓big12具交換 04/23 12:36
→ jackliao1990: 習近平拿人民幣組歐超 版友絕對反對 04/23 12:38
→ jackliao1990: 他的外宣文講得多完美都沒用 04/23 12:39
推 yen5060: 不然 版上一堆法律專家 財金專家 都可以幫big12背書 一 04/23 12:39
→ yen5060: 切合法 一切穩賺 忍一下就過了 怎麼這次又縮了？ 阿就政 04/23 12:39
→ yen5060: 治問題 文化問題 需要big12再從頭耕耘 下次再來過吧 04/23 12:39
推 a2156700: 大球會賠死 小球會賺錢 怎麼辦? 窩不知道 04/23 12:40
推 micbrimac: 大球會賠死也是這個百年來的疫情 又不是常態性一直賠 04/23 12:42
推 jackliao1990: UEFA:怎麼辦?加錢就結案了 04/23 12:43
→ micbrimac: 而且賠死也跟他們剛好做了好幾筆失敗的引援有關XDD 04/23 12:43
→ micbrimac: 還是大球會自己經營錯誤 什麼就要別人幫他們承擔？ 04/23 12:44
→ micbrimac: 反正賠錢都是全民買單 賺錢都算他們的？ 04/23 12:44
推 ChrisDavis: 足球要怎麼救？ 04/23 12:45
→ jackliao1990: 改規則 04/23 12:46
推 tim1112: 不要踢足球就不用救了 04/23 12:53
推 ganlinlausu: 生命會自己找到出路 04/23 12:56
推 jackliao1990: 足球若會完蛋 世界其他運動也都完了 04/23 12:58
→ BHrabal: 足球已經是最受歡迎的團體運動了 棒球都沒在怕了 04/23 12:59
推 ganlinlausu: 581都能活下來了，不用擔心啦 04/23 13:00
推 yen5060: 台灣的足球收視率要怎麼救都沒人知道了XD 不用想那麼多 04/23 13:00
→ yen5060: 啦 世界盃的時候 World Cup版在那邊吵要不要包容一日球迷 04/23 13:00
→ yen5060: 的時候 資深球迷都覺得嗆爆就好 當個足球迷幹嘛那麼累 04/23 13:00
→ yen5060: 還要推廣足球？ 現在突然在那邊擔心足球存亡 其實也沒 04/23 13:00
→ yen5060: 必要 有歐超 想看的就會看 講真的也不會去什麼幫忙拉年 04/23 13:00
→ yen5060: 輕人來看啦 放心好了 阿如果沒歐超足球也不會滅亡 只有 04/23 13:00
→ yen5060: 投資失敗周轉不過來的球隊會滅亡 04/23 13:00
推 evilcherry: 大球會賠死就下去啊，連者破產重來不又是穢土轉生， 04/23 13:01
→ evilcherry: 紫百合下去沒幾年又跳級回來了，荔枝撐了快二十年還不 04/23 13:01
→ evilcherry: 是穩打穩紥回來 04/23 13:02
推 starchiang: 歐超是準備取代歐冠的，不是取代聯賽的 04/23 13:04
推 MaxScherzer: 野獸巨人有料 04/23 13:04
推 jackliao1990: 豪門沒落一直都有 年輕人不能想像艾佛頓阿士頓維 04/23 13:15
→ jackliao1990: 拉拿的英國頂級冠軍比曼城多 04/23 13:15
推 fujiaya: 所以我支持美國老闆們把球會都賣掉，讓地方的球迷集資養 04/23 13:23
→ fujiaya: ～ 04/23 13:23
推 LiamTiger: 所以big12直接踢出去吧 反正豪門落魄很正常 04/23 13:28
→ LiamTiger: 有懲罰以後才不會有人做出一樣的事情 04/23 13:29
推 yen5060: 可惜這個世界是不會繞著 連鬧事都鬧不出聲量的人轉的 04/23 13:32
推 yen5060: 要怎麼懲罰 目前看來都不見得是已經鬧出聲量的球迷說的 04/23 13:36
→ yen5060: 算了 好戲沒看成又沒聲量的人 在那邊用滑坡理論互鬥 看了 04/23 13:36
→ yen5060: 滿哀傷的 04/23 13:36
推 ChrisDavis: 沒有Big6的英超轉播金會像現在這樣？ 04/23 13:38
推 LesBleus: 這篇很可以 04/23 13:49
推 jackliao1990: 目前Big 6名宿的建議是老闆下台 畢竟不該懲罰球迷 04/23 14:01
推 micbrimac: 歐冠跟聯賽綁在一起 聯賽冠軍又不能打歐超 歐超一出來 04/23 14:28
→ micbrimac: 是取代歐冠+聯賽 如果跟聯賽無關 一堆歐洲球迷哪會跳腳 04/23 14:29
推 starchiang: 歐超說可以創造高價值，有人不信，那皮克說歐超會去 04/23 14:29
→ starchiang: 吸收聯賽的利益，有人就信，你不過是信你想信的而已 04/23 14:29
→ micbrimac: 皮克就講了 你歐超踢的場次不夠多 賺得不夠多 到頭來 04/23 14:30
→ micbrimac: 還是要12支球隊犧牲聯賽這邊的競技去多踢歐超 04/23 14:30
→ micbrimac: 不然你以為直接取代歐冠 餅就會變大嗎 04/23 14:31
→ starchiang: 我之前就說了，聯賽最後非常可能導入季後賽制度，但 04/23 14:31
→ starchiang: 我也承認這是推論而已，因為大家都沒實質討論到那個 04/23 14:31
→ starchiang: 階段 04/23 14:31
→ starchiang: 皮克說賺不夠多，你就信一定不夠多嗎？那夠多呢？你 04/23 14:32
→ starchiang: 信嗎？ 04/23 14:32
推 Taeja: 巴薩沒疫情前那慘樣 難道有賺喔 亂搞就是下去這麼簡單 04/23 14:48
推 BHrabal: 季後賽這種短期賽有必要嗎？已經有盃賽了 聯賽就是比長期 04/23 14:49
推 jackliao1990: 朴賛浩王建民紅的時候 台韓球迷改看mlb害KBO,cpb 04/23 14:50
→ jackliao1990: l觀眾大跌 類似的實例是有的 04/23 14:50
推 Taeja: 幾個財政經營差的抱團取暖說改革 笑死人 04/23 14:50
推 Supasizeit: 皮克把得到Shakira，他說的一定有道理 04/23 14:51
→ jackliao1990: 有mlb,nba挖球星造成本土聯賽低迷的實例 大家當然 04/23 14:51
→ jackliao1990: 信 04/23 14:51
推 windmagic: 好清醒 04/23 14:55
推 tim1112: 那是中職爛吧 04/23 14:56
推 s9321312: 那講話最有道理的一定是柴崎岳 04/23 14:56
推 raysbuck: I prefer 桐谷美玲... 04/23 15:01
推 tim1112: 王不是中職被挖的牆角 兩聯盟轉播時間也不同 他跟中職人 04/23 15:02
→ tim1112: 氣沒直接關係 04/23 15:02
→ jackliao1990: 所以12豪門球員國籍如果沒有包括其他六大洲大市場 04/23 15:03
→ jackliao1990: 國家 餅也做不了多大 老孫受傷踢不了歐超 歐超 04/23 15:03
→ jackliao1990: 亞洲轉播金也高不了多少 04/23 15:03
推 RKO771022: 要舉例 王柏融被挖有吃掉CPBL收視? 04/23 15:05
→ RKO771022: NPB有因為一堆好手挑戰MLB而收視下降? 04/23 15:06
→ RKO771022: 棒球收視調落的原因根本就是高齡化 吸引不了年輕人 04/23 15:06
推 jackliao1990: npb單一球隊觀眾因挖角下滑的確有啊 松阪走後的西 04/23 15:09
→ jackliao1990: 武就是 04/23 15:09
推 cloud654: 那是王柏融不夠強 他要是強到能幹掉中田翔抗火腿四棒 那 04/23 15:11
→ cloud654: 肯定是會影響中職收視的 04/23 15:11
推 jackliao1990: kbo一直在進步 結果朴賛浩挑戰mlb時照樣票房下滑 04/23 15:12
推 tim1112: 看日職時間不一定跟看中職一樣 衝突不大 04/23 15:13
推 RKO771022: 是 目前NPB也只有一個松坂造成這情形 04/23 15:13
推 leviliebe: 對他改觀 沒想到他能說出這麼清晰的一段論點 感謝他的 04/23 15:13
→ leviliebe: 觀點 04/23 15:13
推 tim1112: 如果問題在挖角 現在有歐冠跟五大聯賽時也一樣發生啊 04/23 15:15
推 Alderamin: 但你知道松阪走後洋聯觀眾人數整體大增嗎 04/23 15:16
→ Alderamin: 不過這跟松阪沒任何關係就是 因為更大原因是WBC 04/23 15:17
→ jackliao1990: 那就證明國際賽如WBC或世界盃才是解藥 04/23 15:19
→ jackliao1990: 但參加歐超會被禁賽國家盃 04/23 15:20
→ jackliao1990: 世界盃如果只讓歐洲五強南美三強踢循環賽 不可能 04/23 15:22
→ jackliao1990: 受到各大洲球迷歡迎 04/23 15:22
推 Alderamin: 這問題又回到FIFA跟UEFA的戰爭了 04/23 15:25
推 RKO771022: 不一樣好嗎 那是世界盃 現在是歐洲職業足球... 04/23 15:26
→ Alderamin: 影響觀眾外在因素太多 現在娛樂又比以前更多 04/23 15:27
推 ganlinlausu: 叫老闆下台，這是共產黨嗎？ 04/23 15:29
推 RKO771022: 現在問題很簡單 你要堅持傳統 然後吸引不了看熱鬧觀眾 04/23 15:29
→ RKO771022: 還是有強強碰撞的話題 將看熱鬧觀眾轉化為球迷的機會 04/23 15:30
推 cloud654: 或許他們寧願維持傳統 覺得保級球隊間的對決跟雙紅會一 04/23 15:31
→ cloud654: 樣精彩 因為這才是本質足球 04/23 15:31
→ RKO771022: 不好意思表達不好 應該說人氣隊伍交鋒 吸引一般觀眾 04/23 15:31
推 Alderamin: 保守派跟激進派路線之爭 04/23 15:31
→ tliu223: 維持傳統是沒關系，但傳統觀眾也是會老去、會因為各種原 04/23 15:58
→ tliu223: 因遠離球賽的。 04/23 15:59
推 Verola: Pique講的跟Perez沒有不同啊 差在Perez說歐超是解決方案 04/23 16:20
→ Verola: Pique說我不知道解決方案 但什麼都不做就是足球慢性死亡 04/23 16:20
→ Verola: 另外歐國聯賽到底要不要停辦 沒有人懂這是什麼鬼啊 04/23 16:21
→ jackliao1990: 皮克也沒說錯 這治標不治本 04/23 16:28
推 jackliao1990: 小球會目前寧願慢性死也不願加速死 04/23 16:34
推 Verola: Pique是認為餅不會做大 但這是以歐洲國家感受在想 海外還 04/23 16:34
→ Verola: 有廣大足球市場 光台灣足球迷就還有很大成長空間 印度也是 04/23 16:35
→ Verola: 正在推廣足球 東南亞南亞收入正在起飛 以後貢獻會飛躍成長 04/23 16:36
→ Verola: Pique沒看到世界其他地方市場的成長性 只以老歐洲充分開發 04/23 16:37
→ Verola: 的角度在看說沒有餅了 這就是最大不同 足球如果不搶這塊餅 04/23 16:37
→ Verola: 最後只會都被更積極海外市場的美式運動蠶食鯨吞 就太晚了 04/23 16:38
→ football: 我倒是覺得，如果要做到海外，那對手就不是運動了 04/23 16:53
→ football: 是所有能直播的節目，電競說不定也是競爭對手 04/23 16:53
→ football: 與其要做到全世界，足球要是能多吃到一點美國市場 04/23 16:54
→ football: 應該就很有幫助了 04/23 16:54
→ football: 也不知道所有的轉播金，中資貢獻了多少泡沫 04/23 16:54
→ jabari: 一句辱華 就可以讓人名變號碼only 04/23 16:56
推 jackliao1990: 歐洲以外市場跟有沒有歐超無關 重點是有六大洲明 04/23 17:02
→ jackliao1990: 星球員 台灣要流行足球 得出台灣孫興愍 04/23 17:02
→ jackliao1990: 沒有本國球員在歐洲成名 足球冷門國家還是只會看 04/23 17:03
→ jackliao1990: 世界盃 04/23 17:03
→ jackliao1990: 歐超沒有台灣球員 台灣人還是不會沒事熬夜看轉播 04/23 17:05
推 RKO771022: 那沒有轉播讓人去接觸。哪來的人去踢球？ 哪來的人出 04/23 17:06
→ RKO771022: 產去歐洲？ 04/23 17:06
推 wdcr: .......我直接回文好了 04/23 17:07
推 jackliao1990: 即使是台灣流行的棒球 mlb在王建民之前也很少人 04/23 17:12
→ jackliao1990: 看 04/23 17:12
推 jabari: 皮克 你爬啊 04/23 17:12
推 thatislife: 皮主席 04/23 17:32
推 tim1112: 那個不難，只要有一個像我豪一樣的台裔出頭，花點錢捧成 04/23 17:52
→ tim1112: 台灣之光就有熱度了。還不見得要台灣的聯賽養。 04/23 17:52
→ jabari: 薩拉赫：嗯 我懂 04/23 17:57
推 Js1233: 皮克 我可以 04/23 17:59
推 jackliao1990: 那也屬於我講的 即使台灣籃球人口最多 也是等到 04/23 18:55
→ jackliao1990: 林來瘋 圈外人才看nba 04/23 18:55
推 hattrick: 推 04/24 10:06