Re: [討論] 巴薩是怎麼走到今天這一步?

[rover10 (霸凌遊俠 NO.1)]

因為我一直都在更新巴薩人生進度，所以我前幾天就有想要整理一下始末。

沒想到有板友先開這話題，我就稍稍獻醜一下。


一、薪資上限到底是甚麼?

我查了外電，簡單來說這制度行之有年。每個球隊把自己每年的營收跟支出提報給西甲
聯盟，再由聯盟核定。所謂薪資上限，就是不能超過核定支出的70%。

現況而言，皇馬一線隊年薪總額差不多是220M，皇馬的薪資上限有460M左右，過關。

巴薩部分，在2019年薪資上限據說是632M歐，對，就是這天文數字。但近幾季因為疫情
影響商業，以及球隊薪資膨脹導致虧損的問題，巴薩一隊的虧損就佔了西甲虧損的一半，
傳聞20-21賽季巴薩總共虧損達到400M歐，也導致西甲必須審慎檢視巴薩支出避免破產。也
因此巴薩21-22賽季薪資上限，只被核定160M歐，最終導致這次的腥風血雨。

(另有一說巴薩近三賽季薪資上限為431-442-389M歐，也都是天文數字)


二、違反會怎樣?

目前看來就是註冊名單內的薪資總額，必須遵循薪資上限，換句話說巴薩名單中的球員
薪資不能超過160M。

但也有一說認為，薪資上限只會影響到新援，續約不算，因此梅西部分完全是被球隊主席
藉著薪資上限的藉口唬爛掉，這部分就羅生門，看有沒有權威會出來說明。


三、巴薩哪裡走錯?

(一)我們先來看轉會的神奇操作

從2017/18賽季內馬爾跳船開始，巴薩一共豪擲了將近900M的轉會費在轉會市場中，但回收
的轉會費不到700M(其中包括內馬爾的220M歐元)。更糟糕的是其中神奇操作很多，包括
135M簽下登貝來(好吧當下看來值得)；140M簽下庫蒂尼奧；120M簽下格子；60M簽下皮亞尼
奇(好吧是作帳)；41M攔截麥孔等等，當然還有更多叫不出名字但完全不知道簽下來何用
的球員，就不一一列舉。
(Matheus Fernandes這筆轉會有興趣可以google一下，實在非常有趣)

轉出部分也神奇，幾乎免費送走蘇亞雷斯；為了作帳送走阿圖爾、西萊森；巴薩無論是財
政面還是競技面都受到傷害。

順帶一提，巴薩現在還積欠利物浦跟阿賈克斯合計差不多100M的轉會費，人生是不是很難?

(二)薪資膨脹

除了轉會費問題外，薪資問題可能才是巴薩頹傾的真正關鍵。目前看到媒體上的數字，巴
薩薪資總額為218M歐，這已經超過本季何定的薪資上限。但考慮到巴薩球團一直釋放出其
實去年就已經超限的訊息(389M)，只是因為疫情才躲過懲罰，這數字很可能是稅後數字。
(20-21開季前的數字)

https://imgur.com/a/UgLOPNH

梅西、格子部分不討論。登貝來轉會巴薩，當時主席巴托梅烏直接幫他加薪五倍；庫蒂尼
奧據說也是拿了他在利物浦兩倍的薪水(所以我更懷疑圖中數字是稅後)；更有像烏姆蒂蒂
或是皮亞尼奇這種高薪低能的球員。

這問題直接造成的是球員出售困難。為什麼烏姆蒂蒂死都不走，簡直可說是忠烈?原因很
簡單，他現在高達23萬的週薪，即便是稅前，都還要比VVD來的高，更何況可能是稅後。
試問，哪個球隊會吃下同樣的薪水簽下烏姆蒂蒂?

當然烏姆蒂蒂照著合約走，被拿出來當箭靶只是算他倒楣，但這完全顯示巴薩現在的困
境。同樣的問題也在庫蒂尼奧、皮亞尼奇、登貝來甚至是格子身上。



所以結論是，在這些忠烈離開或是自願降薪前，巴薩很難走出這困局，說想留下梅西
其實從數字上來看也是有相當大的困難，只是沒人想揹上這十字架，所以多拖了一陣子而
已。也無怪乎巴薩開始跟球員協商減薪，甚至跟幾個刺頭說不願意離開就單方面減薪80%，
畢竟前任挖下的洞真的太深太深。

先獻醜到這，有請各路強者後續補充。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.212.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAPL/M.1628570516.A.190.html
推 edgelee: 梅西不能算續約了 他本來的約就到上個月
※ 編輯: rover10 (111.235.212.210 臺灣), 08/10/2021 12:45:33
推 micbrimac: 白馬跟巴薩的薪資上限竟然可以差這麼多！
推 edgelee: 皇馬從青訓待到過30的老臣沒幾個
→ edgelee: 還有幾年前囤積了一堆外租小將....
→ edgelee: C羅一走 也是省了一大筆...
→ searchroy: 140M庫蒂尼奧，間接成就了，利物浦的歐冠與英超冠軍！
推 a2156700: 還有拜仁的歐冠...
→ potatoes: 還有馬競的西甲冠軍
推 micbrimac: 這篇看下來 最大的問題是薪資帽突然大減吧
→ micbrimac: 不然如果是跟皇馬差不多的薪資帽 還是能逃過
推 micbrimac: 哈炸那筆成就了車車的歐冠冠軍～
推 Msapiens: 也許皇馬能有比較高的薪資也是因為他們減肥有成。總之覺
→ Msapiens: 得不是一個原因就能定案的
→ micbrimac: 西超真是惠我英超良多XDD
推 Borges: 結論:億元有毒 絕對不要一億買人(城城車車表示:?)
推 abadjoke: 皇馬最近還有一個優勢是底下自家青訓練出來的不錯 省錢
推 tikitaka: 這一切都是PSG砸220M挖內馬爾所引起的(誤
→ searchroy: 利物浦的轉型到陣容完整，蘇蘇丶酷弟的兩筆交易真的太
→ searchroy: 感謝巴薩了！
→ searchroy: 巴薩的另一問題，是幾乎每年都換教練 ！
推 gn02234651: 車車表示 換教練 小事
→ micbrimac: 西超兩隊這幾年教練都換很勤XD
推 findwind0826: LE帶三年 VV帶兩年半 一個帶不到半年 現在是柯曼
→ findwind0826: 換的頻率我覺得蠻正常的阿
→ findwind0826: 帶半年那個本來就不預期會有什麼好下場
→ searchroy: 車車換教練會奪歐冠冠軍XD
→ woodgatel: 有一說是現任主席在選舉時早暗示不會續約  西甲的薪資
→ woodgatel: 上限就是他的余文
推 jackliao1990: 皇馬老佛爺雖然被罵無情  但也避免了球隊財政因為
→ jackliao1990: 薪資慘虧
推 football: 那個薪資上限要把轉會費分攤算進去，所以前幾年的鉅額
→ football: 轉會，今年開季就已經計入，才會有砍人但也沒補什麼洞
→ football: 除非把鉅額轉會費的人砍掉，也許當季就能認虧損吧
推 findwind0826: 那幾隻現在全都是負資產 誰會要?
→ football: 去年因為疫情，西甲暫時放寬薪資上限限制，理論上去年
→ findwind0826: 我真的服了大雄 Umtiti的合約 Pjanic的奇怪交易
→ findwind0826: 我真的沒想到他有幹對哪件事的?
→ football: 就都知道了，從外面來看就是賭一波西甲要不要特別條款
推 edgelee: 皮夾那筆就是跟尤文一起作帳啊
→ rover10: 我看到弟弟薪水比VVD高真的笑出來
推 Borges: 感覺若只有西甲自己玩薪資上限 很快西超競爭力就會沒有了
推 findwind0826: 我說啦 弟弟的薪水可能比C羅還高哩 這樣才夠好笑
→ woodgatel: 巴傻在轉會操作上比沙爾克還瞎
→ woodgatel: 騜在老佛爺以前的轉會操作上並沒有太多問題
→ Borges: 單看薪水 皮克和布教授兩個老將都算正常
推 football: 所以因為還有轉會費分攤，年薪似乎不能剛好碰上限
→ Borges: 所以顯然是開高薪買人造成的問題
推 edgelee: 皮克有接受降薪啊
推 football: 薩迷應該比較了解，之前看到的說法是球員同意降薪
→ football: 但不同意降的薪資拿去買新的人 (好像也合理?
→ rover10: 品牌吸引力來講巴薩挖人根本不用開到這種薪水
→ rover10: 球員是說: 可以降我薪水，但拿去買人或續約他人很奇怪
→ rover10: 目前降薪比較抗拒的就是弟弟、皮夾以及傳說還有阿爾巴
→ football: 不過有看到皮夾好像在跟尤文談租借了
推 findwind0826: Alba聽說是願意協商了 不過我也有看到他拒絕協商
→ findwind0826: 的新聞 但我猜還是會妥協
→ football: 不過照這局面，開季巴薩想註冊全部新援要蠻努力的
→ rover10: 忠烈蒂、登騎士、軟夾這三人要處理掉吧(亂取綽號)
推 football: Umtiti現在被噓成這樣，可能會動搖?上一場一拿球就被噓
推 findwind0826: Umtiti現在就那個梗圖阿 我就爛
推 GhostShadow: 大雄真的是亂搞
→ xiue: Umtiti就世界第一高薪中衛,本來是Ramos/Pique,一轉會一減薪.
推 asslicker56: 巴薩真的破產會被西甲處罰積分甚至降級嗎？（像樸刺
→ asslicker56: 茅斯那樣）
推 s9321312: 會員制的會破產嗎?
→ xiue: 會員制的俱樂部破產的可多了,不過巴薩的情況應該有點像銀行,
→ xiue: 大到不能倒.
→ rover10: 好一個世界第一高薪中衛
推 Borges: 連888都可以去義甲玩一圈再回來了 足球界真的有誰不能倒嗎
→ Borges: 打錯 義乙
推 asslicker56: 巴薩的現況有接近當年的帕爾馬或樸刺茅斯嗎？還是還
→ asslicker56: 差得遠@@
推 starchiang: 感覺就是玩金錢遊戲，至於錢是不是真的都進球員口袋
→ starchiang: 偶就不知道了
→ rover10: 沒有薪資上限控制可能就會倒
推 findwind0826: 巴薩只是財政不健全+突襲的疫情 被西甲工資帽卡死
→ findwind0826: 本身體質應該還是好很多
→ rover10: 正確來說薪資上限就是為了避免倒閉發生
推 zack860420: 皇馬這兩年省到可以在疫情期間整修球場XD
推 Taeja: 負債版的西班牙富邦悍將
推 football: 不過只要開放進場，贊助商不要太抽手，應該一兩年就緩和
→ football: 重看一次，給薪真的蠻誇張的
→ rover10: 轉播商跟贊助商現在都有要巴薩吐錢(因為梅西走)
推 LiamTiger: 大雄真的是間諜吧
推 KillQB: 補不完的坑一堆
推 teata: 讓我來寫一個“慘”字
推 AhUtopian: 單純好奇，有沒有因為加泰隆尼亞獨立，導致巴塞比起皇
→ AhUtopian: 馬，必須有著更多的擔保或承諾？
推 findwind0826: 我覺得沒有 一直覺得加泰鬧獨立更像是吵糖吃
推 micbrimac: 巴薩後面是加泰隆尼亞吧 有黨國支持沒這麼容易倒
推 findwind0826: 畢竟加泰的經濟已經沒辦法脫離西班牙獨自運作
推 tliu223: 皇馬是好几年前就開始買年輕球員刮彩票了，雖然並沒有都
→ tliu223: 刮中，但至少在薪資低得多的情況下還能維持過得去的戰績
→ tliu223: 巴薩是買成名熟男多，自然要開高得多的工資，然后買來的
→ tliu223: 又適應不良，想清也清不掉，變成單純地高薪冗員。而引援
→ tliu223: 不力，就又逼著球隊只能高薪跟過去的老將續約，反過來又
→ tliu223: 因為他們的高工資而難以賣人換錢
推 Drogba11: 就是大雄蝦G8亂搞 薪水隨便開 球員重複性質一直買
推 Drogba11: 我還記得巴薩為了攔胡誰 忘了 買了Malcom四五千萬
→ Drogba11: 用了有半季嗎 馬上甩賣到俄羅斯去
→ Drogba11: 巴薩這幾年轉會 真的一個比一個精彩
推 prettypimpin: 之前找到的薪資帽計算式:本季球員薪資+轉會費攤銷<
→ prettypimpin: 本賽季營收預算+前3年轉會費收入平均值+近3年股東注
→ prettypimpin: 資總額/3）*70%
→ prettypimpin: 由於巴薩沒有股東注資，因此主要影響當季上限的因
→ prettypimpin: 是1.本賽季營收預算(由俱樂部自行編列提交) 2.前3年
→ prettypimpin: 轉會費收入平均值。
→ prettypimpin: 而巴薩在19-20年的薪資帽之所以高達6億多除了過去三
→ prettypimpin: 年轉會收入達5.3億(含2017年內馬爾的2.2億)外，就是
→ prettypimpin: 大雄提出的年收10億預算計畫.. 現在看來都是泡沫...
→ prettypimpin: 個人想法是大雄為了在卸任前賭一座歐冠來掩蓋這些問
→ prettypimpin: 題 (和上次競選時相同)開始高價購買球星，為了繼續
→ prettypimpin: 提高薪資帽上限來註冊這些球員，才有20年和尤文這筆
→ prettypimpin: Arthur 跟皮夾的"作帳"事件，因為薪資帽看的是轉會
→ prettypimpin: 收入跟年收"預算"。 總之還是一句巴薩被他害慘了...
推 financial911: 推
推 asslicker56: 感謝rover大跟pretty大
推 wdcr: 早該重建不重建 病急亂投醫去高薪挖成名的球員
推 wdcr: 結果踢不好 薪水高又賣不掉 卡在這邊
推 edgelee: 會員制維持的下去嗎?
推 prettypimpin: 維持會員制是目前董事會努力的方向，但實際的財政狀
→ prettypimpin: 況目前只有高層知道，在內部審計告一個段落後至今沒
→ prettypimpin: 有公開，可能有其他考量，譬如跟贊助商的續約談判、
→ prettypimpin: 準備起訴前任主席或梅西的續約等等
推 bigDwinsch: 有大雄懶人包嗎 想看
推 findwind0826: 看你要哪種懶人包囉 最懶的就兩個字:垃圾
推 FCBXaVi5566: 垃圾
推 chiefviola: Arthur換皮夾真的是蠢到不行 完全沒有人受益
推 cookieyu: 推這篇和推文，學到了很多！
推 tyrone0923: 這版真的應該改名歐洲足球版，來這看都有
推 micbrimac: 看起來是之前連續高價收購的成功（蘇牙跟內馬） 開啟
→ micbrimac: 了接下來數年連續高價收購的建隊路線 沒想到這招後來
→ micbrimac: 連賭連輸 然後現在就吃屎了XD
推 flycarb: 之後還會更麻煩......少了GOAT要掉多多少門票跟贊助.....
推 findwind0826: 應該蠻多人不知道大雄跟羅塞爾的故事
→ flycarb: 現在這些球員賣不出去，贊助跟門票又掉
→ flycarb: 這一兩年巴薩應該會很痛苦......
→ rover10: 球員賣出去，門票進得來，巴薩發大財
→ findwind0826: 並不單純是轉會策略失當而已 講起來很多字
推 findwind0826: 總之就是前前主席被抓去關 前主席正要被起訴
推 bigmon0521: 弟弟早知道很痛還續大約 真的神奇
推 bigDwinsch: 幹我覺得高到離譜的轉會費跟薪水一部分進到高層口袋
推 windowhihi: 皇馬接連失去Ramos和Varane,你以為他們會補後衛嗎?
→ windowhihi: 並沒有 老佛爺就是這麼瘋
推 AhCheng: 從內馬離開後跟巴薩做交易真爽,賣給他們的母隊一個個都拿
→ AhCheng: 到聯賽冠軍、歐戰冠軍，老佛爺真的蠻猛的無情歸無情他在
→ AhCheng: 財政方面確實做的不錯,他的位置不愧是座得很穩
推 simonown: 因為先補了Alaba啊哪裡沒補
推 Verola: 皇馬現在年薪千多萬的就Hazard一個吧(Bale未定暫不計)其他
→ Verola: C羅 Bale James Ramos 都一個一個送走 巴薩千萬級還很多
→ Verola: 疫情減收跟薪資帽下修都差不多 但是薪資結構跟債務差很多
推 mikelwg: 本澤馬沒有喔？
推 Verola: 沒有
推 Verola: https://tinyurl.com/7urvdtbu 轉會支出方面差更多 根據
→ Verola: Transfer Market資料 近5年皇馬轉會淨支出實際只有4200萬
→ Verola: 歐元 排到64名 巴薩淨支出3.3億歐 差距快兩億歐元
推 Verola: 2.9億歐快3億歐 筆誤
推 Vassili242: 皇馬2019夏轉買了幾個以後一直到今年夏天簽阿拉巴中間
→ Vassili242: 完全沒買人了吧，阿拉巴還是用自由轉會簽的，完全沒花
→ Vassili242: 轉會費，更不要說之前就連C羅這種大咖要求加薪連鳥都
→ Vassili242: 不鳥吧，直接賣掉，待了15年的拉莫斯也是完全討不到便
→ Vassili242: 宜，甚至連願意接受降薪的續約都被直接說晚了我們也不
→ Vassili242: 要了
推 windowhihi: 跑了那兩個的坑你確定David alaba補得了？
推 windowhihi: 還有搞清楚David alaba加入的時候拉莫斯還在談續約
推 maikxz: 疫情對西班牙經濟的影響，鬧這齣後這兩隊看起來是唇亡齒寒
推 simonown: 啊就是有補啊，是你自己說沒補
推 raysbuck: 你是不是太小看阿拉巴了
→ raysbuck: 可以踢中左路所有位置的男人 在奧地利甚至可以踢前鋒
推 Vassili242: 某人是在搞清楚什麼？我有說皇馬簽阿拉巴時沒在跟拉莫
→ Vassili242: 斯談續約？有說簽阿拉巴可以補那兩個缺？
推 asslicker56: 我還以為阿拉巴是註冊中衛...
推 niravaabhas: 這制服組真的問題太大，在MLB早就被火了……
推 yamatobar: 北美四大聯盟的制服組不可能給你這樣玩
推 tikitaka: 巴薩會搞成這樣跟特殊的會員制度也有關係吧，如果是一
→ tikitaka: 般球會由大股東出資，並聘請專業經理人經營，整天瞎買
→ tikitaka: 人亂漲薪水早就被董事會火了
推 bigDwinsch: 我刺(不是那個刺)GM都買後衛 有夠廢
推 LukaDoncic: Ramos當初續約還想要加薪 皇馬直接把錢給年輕一點的Al
→ LukaDoncic: aba
推 whrth2002: 單方面減薪不合理吧？畢竟是俱樂部自己承諾的合約。現
→ whrth2002: 在過不去就得俱樂部自己想辦法。
→ searchroy: 皇馬的無情，勿忘隊長  聖卡西 QQ