[閒聊] 托蒂和卡卡是什麼級別的球星呀？

[pzhao (睡覺青年)]

小弟才疏學淺
看球資歷不及板上眾多大大

有兩位球星
我其實並沒有看過他們的比賽
對他們的了解
其實只有網路上的一些分析
但都是憑藉著他們的帥氣
讓我很欣賞他們
這兩位球星分別是
我大義大利的羅馬王子托蒂
以及
巴西的米蘭王子卡卡

所以想在這邊請教一下各位資深的前輩
如果按照我心中現代球星的分級
有錯請更正哈哈哈

T0 梅西 C羅
T1 萊萬 蘇牙 本澤馬 姆巴佩 丁丁 魔笛 內馬爾 伊布
T2 薩拉 哈札爾 哈蘭德 貝爾 格子曼 坎特
T3 維尼修斯 馬內 孫 肯恩 范戴克 迪巴拉
T4 佛登 德容 巴雷拉 瓦爾韋德 多納魯瑪
T5 哈佛茲 拉師傅 桑喬 登貝萊 史特林

這兩位球星大概是什麼級別呀？
他們的特點又是如何呢？

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→ ronray7799: 不要學日本人搞什麼O跟S，T1就T1不要T0。
→ ronray7799: 萊萬跟蘇牙放到T3去，哈蘭德跟范戴克放到T2。
→ ronray7799: 凱恩跟維尼熊都是T3。
→ ronray7799: 迪巴拉電梯往下。
→ micbrimac: 最近看到的名詞T0 真是莫名其妙...
推 s9321312: 兩個都T1啊
→ micbrimac: 以後要不要多個T-1 T-2?
→ LiamTiger: 卡卡絕對T1等級的，是去皇馬變太痛
→ wdcr: ..........問前球員就前球員 沒事排個排名幹嘛?
→ LiamTiger: 然後萊萬哪這麼差，沒有T1至少也有T2好嗎
→ wdcr: 這種主觀的東西每個人排名都會不一樣
→ wdcr: 很難相信你不是在引戰
真的沒有啦 只是蠻愛排名哈哈哈
→ zeal63966: C羅沒那麼強，有球能力有限，強項無球跑動跟終結能力
→ zeal63966: 5屆世界盃淘汰賽0球0助
→ zeal63966: 少了俱樂部體系去支撐大概會這樣
→ ronray7799: 剛剛覺得本澤馬有金球但是萊萬沒有，感覺要把他們兩個
→ ronray7799: 差一級，不過後來想起萊萬沒金球是因為疫情取消，那確
→ ronray7799: 實應該排T2。
→ GSHARP: 到T3都一堆前場  我覺得不行
腦中瞬間只想到前場XD 應該可以把拉莫斯 諾伊爾他們加一下
推 assasin92: 用T太掉價 建議用銀牌->金牌->白金->鑽石->菁英->Apex
→ assasin92: 要我說C羅可能是鑽1~菁英3的等級 巴佩哈蘭菁英2上下吧
→ assasin92: 而且我極力反對不同位置的球員拿來一起排位分等級
確實
噓 LiamTiger: C羅最好沒這麼強，你以為隨便一個人都能刷出他的數據
→ yujin: 顏值+實力 綜合計算後應該是最頂
推 assasin92: 樓上息怒，有些人就世界盃看天下，不知有歐洲杯這東西
→ yujin: 個人覺得有點類似當年貝克漢的感覺
→ yujin: 實力未必到最頂但話題性夠 就變成當家球星
→ assasin92: C羅評價變差也是因為那要命的採訪吧 曼聯球迷本來是他
→ assasin92: 的基本盤比皇馬還鐵的 結果犯了沒人比球隊大這個大忌
→ assasin92: 就開始翻車了
→ zeal63966: C羅就是終結能力極強的類型吧，傳停帶都不是最頂級
推 gm79227922: 國外用SABCD比較多吧
推 cloud654: 我看卡卡入坑的 人帥 技術好 球商高 人品更高
我也是看到大家很推崇他的人品
推 gm79227922: http://i.imgur.com/H14K0Xs.jpg
我補個伊布！
※ 編輯: pzhao (118.231.136.172 臺灣), 06/01/2023 01:43:00
※ 編輯: pzhao (118.231.136.172 臺灣), 06/01/2023 01:44:56
推 JerkOff5566: 你用現在轉型後和過巔峰的眼光看當然不覺得他帶球強
→ Layase: 我以為T0是支那人發明的
→ Layase: 然後還真的有比T0厲害的叫T-1
→ JerkOff5566: 在沒轉型前的他，盤帶能力現在的英超有人能比的上嗎
→ zeal63966: 邊鋒時期帶球過人靠的是爆發力就是
→ JerkOff5566: ，光是顛峰Nani的盤帶能力就屌打現在9成以上英超邊鋒
→ JerkOff5566: 了，Nani還沒看過C羅車尾燈你覺得呢
推 assasin92: 盤帶的話...他那年代還是有更突出的吧 例如羅本 哈炸
→ zeal63966: 過人有，但沒有那麼強的終結能力，C羅還是無球跑動猛
→ zeal63966: 英超之前有阿扎爾，但終結沒有他好
推 assasin92: 先不提梅西 C羅的強也是體現他巔峰維持了至少10年吧
→ assasin92: 從古至今99%到過或超過C羅高度的球員都沒辦法做到的
→ zeal63966: 對，個人榮譽C羅還是第一排的
推 assasin92: 拿足壇前五來說 維持巔峰10年以上大概只有比利梅西
→ assasin92: 克聖老馬巔峰期都不長 貝皇我認為是位置+數據吃虧
噓 bigaltis01: 某樓虎撲看太多被極端梅粉洗腦喔
推 LiamTiger: 曼聯熱身賽就被還在里斯本的CR晃到頭暈啊= =雲球迷才
→ LiamTiger: 覺得他沒有盤帶能力吧，也是因此後面巔峰期他只要跑到
→ LiamTiger: 位配上他那個逆天的終結能力跟身體素質，根本不需要依
→ LiamTiger: 靠過人
→ LiamTiger: 但是根本不代表他巔峰期都沒有再過人好嗎
推 hsnuoscar: 人類真是有趣的生物，看到有人隨便丟個排名出來就會忍
→ hsnuoscar: 不住的討論XD
→ LiamTiger: 最簡單的Football Manager 2015的時候CR的Dribbling是
→ LiamTiger: 18 Finish 19
→ Abruptly: 天才小釣手
→ niravaabhas: C羅以前很愛耍盤帶，無球是後來的能力
推 Drogba11: 除了梅西一檔 後面你們隨意吧
推 baruandway: 卡卡就傳球弱化版的丁丁
→ baruandway: 但他反擊帶球衝刺速度比丁丁快
→ baruandway: 在拉傷腹股溝下還帶傷踢世界盃不手術治療
→ baruandway: 之後就沒爆發力速度全無就變成一般球員了
推 ELF007: C羅傳停帶都不是最頂的XXXXXXXXXXXXD
→ ELF007: 就算梅西T0吧  C羅不到T0也至少是T0.5  整個世代就他們兩
→ ELF007: 跟別人不一樣  結果評價居然是"不是最頂的"  球隊體系球員
→ ELF007: 我現在越來越確定就是個只會看數據看不懂比賽的人了
推 tonydamu: 感覺弄個球星1~5塊錢 35塊組隊還蠻好玩的
→ ELF007: 羅貝里盤帶大概也是頂的  不過他們一個射術不如  一個爆發
→ ELF007: 不如CR
推 AhCheng: 論帥度卡卡覺得T1
→ AhCheng: *絕對
推 ELF007: T0也不算支那人發明的吧  老外也再用
推 meerajisai: 請問Kun算哪級？
→ ChrisDavis: 不是現在的C羅就可以說他不是頂級球星耶
→ ChrisDavis: 如果他不是最頂的，頂多就一個梅西剩下我找不到
→ ChrisDavis: 沒盤帶是因為皇馬有人供輸餵餅自己無球意識又強才這樣
→ ChrisDavis: 不需要不是不行耶
推 z83420123: 只看數據C羅也是T0啊能10年如一日這樣刷的就只有梅羅
推 Supasizeit: 帥哥等級
→ virnux: c羅體能球的傾向比較高吧 技術不變 但是體能一掉 以前能用
→ virnux: 的招都不管用
→ virnux: 老實講 c羅的傳停帶這幾項跟專精這些項目的高手各別比起來
→ virnux: 還是有差 問題是c羅可能是三項都90+ 那些專精的球員可能就
→ virnux: 某項95+ 但是其他幾項弱很多
→ virnux: 而且c羅猛了10年有 這歷史上沒幾個人做得到 不然只比兩三
→ virnux: 年的巔峰期的話 一堆球星可以拿出來跟梅羅拚
推 Berlin: Messi GOAT  C羅T0.5
→ Eriri: 巔峰的卡卡絕對是T1-T0級別的...
→ Eriri: 07年力壓C羅梅西拿金球 扛著AC米蘭拿歐冠 你列的那些T1級別
→ Eriri: 球星 也沒幾個人有過07年卡卡那年的高度
→ xiue: 你直接把各年足球遊戲給的分數做排列就好了,看你比的是哪年
→ xiue: 的A跟哪年的B.
推 kuanhung93: 是有多菜才會覺得C羅沒盤帶過人啊？
推 minami08: 米蘭的卡卡真的強爆，他不該去皇馬的
→ minami08: 球品和人品都是有目共睹
推 sugar327: CR若還好，爵爺會從里斯本挖他到曼聯還以他為核心給他7
→ sugar327: 號？皇馬會給他高薪？
推 sugar327: 爵爺跟皇馬主席都老狐狸會一起腦殘？
推 mouz: 我鬼迷啦，當年半夜爬起來看歐冠，被米蘭卡卡虐到有陰影
推 Superted: 某樓講得好像數據很好刷，歷史上是有幾個刷出來啊？
推 Nakata0911: 伊布雖然強  但絕對不是在T1啦  T2-T3之間差不多
推 Qiutian: 覺得巔峰卡卡是頂級的，可惜後來被傷病影響
推 peterd1601: 忽然發現裡面門將只有錢多多,不過論星度比他高的很多
推 tim1112: 小新庫圖瓦奧巴拉克不算現代嗎
推 JKjohnwick: T0是手遊分法嗎
→ zinor: 山羊候選人還不是最頂 這標準太高了吧
推 findwind0826: 排行引戰真有趣XDDD 鬥蟲囉
→ jabari: 下次就T(-1) T(-2)
推 shago23: 自己在那排名，好好笑
→ molok777: 我覺得能上這表的能力都是T1 T2，如果要論成就也不用T表
→ molok777: 直接獎項跟紀錄攤出來比才對
→ molok777: 球員又不是卡片 買了就奪冠
推 tim1112: UR、SSSR、SR、R
推 jabari: UR-EX PRO MAX
推 tim1112: 還要有升階系統，拿到金球升一階，拿下兩次金靴或助功王
→ tim1112: 升一階。
推 co66550: 巔峰卡卡就是Owen跟丁丁的合體
推 angle065: CR是22-23賽季把自己搞臭的吧 21-22表現還算不錯啊
→ co66550: 強的久才有用啊不然上面一票球星巔峰一個比一個可怕
→ co66550: 沒看到過去十幾年天下第三人都是大家輪流坐嗎
→ co66550: 我不喜歡排Tier，但硬要的話T1級至少要當過天下第三人
→ micbrimac: 上面那一票巔峰真的超級強的 也沒幾個吧XDD
→ Eriri: 卡卡巔峰的時候不是天下第三人 而根本就基本是天下第一人
→ Eriri: Owen更遠 可能很多人沒感覺 用近年球星舉例的話 巔峰卡卡
→ Eriri: 簡直是姆巴配+丁丁的合體
→ Eriri: 這麼說當然可能有點誇飾 但07年的他就真的給人這種感覺
→ sugar327: 卡卡巔峰真的完美，又帥又強，人品也優
推 vxior: 本來在問卡卡 拖蒂，結果直接被梅羅帶偏笑死XD
推 pan46: 發文加入C羅是不是很容易跑題= =
推 gotiger: 看怎比 卡卡巔峰期有點偏短 去皇馬就悲劇了
推 wdcr: 不是引戰 排個排名 結果到底有幾人認真討論卡卡 托蒂
→ wdcr: 大家都在說卡卡 我說一下托蒂好了 他是義甲總進球榜第二名
推 Ocean21: 推文雖說偏了，至少還是拿卡卡跟其他對比，我的羅馬王子
→ Ocean21: 直接不討論是QQ，人家也是又帥又強一生一隊，討論一下啦
→ uuss: 托蒂卡卡不知道的人想要進行球星排名
推 LiamTiger: 狼王大概也是T1-1.5吧，也是強在穩定十幾年
→ LiamTiger: 能夠穩定強十幾年的比強一兩年的還要厲害
→ KrisNYC: 數據來說 梅羅都獨一檔 其他人只有最強的幾季能比梅羅
→ KrisNYC: 也許哈蘭德母巴配保持或更猛幾年後有機會
→ KrisNYC: 那種每年都40球甚至50球連十多年的數據太扯了
→ KrisNYC: 會被帶偏就是因為真的有時候你印象會跟實際數字有差距
→ KrisNYC: 盧卡庫為車車進的球貌似比德羅巴多了...車迷會不會覺得怪
→ KrisNYC: 卡卡顛峰期短 狼王沒隊友 不是不想討論是就難討論XDDDD
推 KrisNYC: 藍帕德英超歷史進球第六 totti放t1~t1.5 藍帕德也...?
→ KrisNYC: 我只是覺得我不會把LP放到T1啦 感覺Totti也就往下擺了
推 PowderSnow: 獸巴在我車進了164球 卡庫在車出賽都沒這數字多...
→ PowderSnow: 說盧卡庫進球比德羅巴多是哪個平行時空...
推 cinde: 前一代球皇席丹請放到T0，你問的兩個托帝1，卡卡1.5吧
推 g21l: 卡卡跟他前輩小羅一樣，顛峰都太短了
→ findwind0826: 我只能說球迷想怎麼排都可以 大家開心就好
→ findwind0826: 果然鬥蟲最開心囉
推 KrisNYC: 抱歉那應該是英超進球總數超過獸巴 不是純為車
推 s9321312: 一堆阿宅在那邊T半天 我只喜歡S1啦
推 molok777: S1好看
推 minagiyu: Lukaku為車進球數可以超越德羅巴應該是我車在2011時的
→ minagiyu: 夢想吧
推 tim1112: 可以順便排一下皮耶羅、托蒂、巴吉歐三人的次序嗎？
推 s9321312: 這不是很簡單嗎 Baggio>Totti>Del Piero啊 這組沒有戰點
→ s9321312: 可以很直觀的排
→ tim1112: 巴吉歐大家都知道，但在某一段時間的義甲，皮耶羅聲勢僅
→ tim1112: 次於大羅，98過後換托蒂上來，三人的輝煌期剛好成銜接狀
→ tim1112: 。
推 KrisNYC: 同s93 這三人比較沒有很爭議吧
推 tim1112: 但要講巔峰期，托蒂上去的時間點（98後）是重疊皮耶羅受
→ tim1112: 傷下滑的時期。都拿全盛期看我不覺得皮耶羅在托蒂之下。
→ KrisNYC: 成就 帶隊 和看球的時候感覺carry程度差不多是這樣
→ KrisNYC: totti不是純前鋒阿 而且他的隊友一直都...不是很給力
→ KrisNYC: Baggio老實說我沒看過他的球 就看嗨賴而已
→ KrisNYC: 但拿過金球拿過一堆當時的最大獎項 應該主宰力很高?
噓 moonminnnnmy: 搜ID 每篇都引戰
→ greatodin: 說C羅爛的我建議多出去走走少碰鍵盤
推 yesing: 07’kaka毫無懸念的球王，C羅Messi都只能給他抬轎
推 findwind0826: 老實說 kaka那年都幾歲 正進入巔峰期 梅羅那個時候
→ findwind0826: 不過才剛出道而已…
推 ozzyrhoads: 大家都用個人技術判定球員能力，個人戰術或腦中想法
→ ozzyrhoads: 也許才是真正差異
推 baruandway: 球員能力包含有球時的停傳帶射
→ baruandway: 還有無球跑位及防守能力
→ baruandway: 甚至身體素質和體能狀況
→ baruandway: 甚至不容易受傷都是能力的一種
→ baruandway: 羅的帶球能力不算頂尖
→ baruandway: 但綜合起來是最頂級的球員是毫無疑問的
推 panadols: 席丹才是真正的GOAT
→ furato: 竟看到有人說貝克漢是靠話題性 我的天啊
→ furato: 金球獎第二名的票數是靠話題性投出來的嗎
推 arexne: 西羅是後面年紀大了 爆發力沒這麼強才開始越來越少盤帶吧
→ arexne: 年輕也是黏球帝阿
推 will8535: 排名出來就歪樓了…
推 leejoin: C羅以盤帶起家的耶
推 sad141: 但從他去皇馬之後，他的盤帶就開始下滑了
→ micbrimac: 一次金球獎第二  吹三十年?
推 LiamTiger: Becks算是被低估吧，商業等級無人能及的狀態下，他足球
→ LiamTiger: 實力有點被過於低估
→ LiamTiger: 實力有機會到蠻頂的，但打出來的成績沒到頂
→ SaintIker: 他是傳球很頂阿 在皇馬時期的位置無法發揮 但本身還是
→ SaintIker: 很努力 也甘願做髒活累活 人品和球品俱佳
推 mrclotfamily: 菜比八才會覺得C羅不會盤帶
→ wdcr: 最早還被叫單車少年 因為只會踩單車...
推 baruandway: 貝帥容易因為長太帥被人忽略他的球技
→ baruandway: 但為他辯護時又總是吹捧過頭
→ baruandway: 他的評價沒有比他ㄧ眾英格蘭隊友高
推 s9321312: 講Foden很愛吹過頭的人講別人捧過頭XD Foden有比一眾英
→ s9321312: 格蘭隊友高嗎
推 sugar327: 爵爺應該很討厭小貝老婆吧？
推 KrisNYC: 貝克漢的實力? 同年代能比的就是KDB 防守還更強
→ KrisNYC: 範圍還更廣 那個年代踢的足球跟現在比是比較單調
→ KrisNYC: 但貝克漢的範圍 防守 隨時破防的各種cross 和遠射
推 jabari: 還有三喵血統+帥氣加持 怕喔
推 KrisNYC: 這串討論最大的問題就是 一定要先了解時代背景
→ KrisNYC: 在梅羅這兩個神經病把40球當低標刷了10多年以前
→ KrisNYC: 基本上一季能進20個左右 尤其有幾個是重要的球 就被當成
→ KrisNYC: 強者在拜了 偶爾一季進個30球不得了 金球候補了
推 baruandway: 防守強化版KDB
推 baruandway: 所以說評價貝帥經常吹過頭啊
推 baruandway: Foden世界身價排行第四僅次於姆皇普烏維尼
→ baruandway: 22歲5個英超冠軍
推 assasin92: 說到貝克漢，如果覺得拿過金球獎第二+世界足球先生第二
→ assasin92: 是吹捧過頭的話......
→ assasin92: 果然20年前的體育記者+評審都很不懂球
→ assasin92: 標題提到的托蒂巔峰也只拿過金球第四，本版不待見的傑
→ assasin92: 拉德也只有弱弱的金球第三，參考一下
推 baruandway: 所以說拿過一次金球第二就想壓狼王包子
→ baruandway: 若日鳥歐冠歐洲盃雙料+歐洲足球先生
→ baruandway: 歷史地位穩壓以上諸位前輩是嗎
推 assasin92: 不過金球獎也是個機構效應很明顯的獎項就是
→ baruandway: 對於貝帥我用確切一點的比喻
→ assasin92: 有的球員會因為所在的平台不同而有點吃虧，或是同隊隊
→ assasin92: 友表現也很優異造成分票
→ baruandway: 以德甲踢球者雜誌排名
→ baruandway: 他洲際級沒問題
→ baruandway: 但球迷評價他經常評為世界級
推 assasin92: 我不認為他世界級有什麼問題，00-08年英格蘭是靠他撐起
→ assasin92: 來的，連魯尼都辦不到
推 shawncarter: 雖然我是梅西粉 但是C羅跟梅西這兩人是值得自己一個
→ shawncarter: 檔次的
推 KrisNYC: 這有點每個人每個位置的認同問題 貝克漢跟傑拉德蘭帕德
→ KrisNYC: 略高 平行 這兩個等級我都覺得公允
→ KrisNYC: 你說值不值得金球或某年世界最佳 那年代你進球能力不夠
→ KrisNYC: 其他能力要高到很扯才有機會 他那年代防守不值錢的...
推 baruandway: 以踢球者標準世界級代表羅貝里諾伊爾萊萬普烏
→ baruandway: 洲際級大概就穆勒小豬
推 assasin92: 各國的雜誌辦的評選多多少少都有些機構效應，這很正常
→ assasin92: ，英國的442評選百大球星也讓不少蘇格蘭北愛威爾斯的
→ assasin92: 老球員入選
→ furato: 覺得球員排第幾名這種每人心中各有一把尺
→ furato: 但誰要說小貝現在看兒子比賽都還會被球迷包圍是因為他帥
→ furato: 那只證明你很年輕連小貝98年紅牌慘案形象歸零都不知道
→ furato: 什麼靠話題性咧...集100份恐嚇信換英格蘭隊長臂章嗎= =
→ furato: 要從那種谷底爬起來靠的是100%的實力
→ wdcr: 好幾個版友的推文已經值得直接回文了
推 iamsafin: 前面有人說阿偉羅爛嗎 這是應激反應??
→ iamsafin: 不看虎撲那還是看阿偉羅超話 懂螺帝  最公正客觀囉
→ iamsafin: 我是蓋德穆勒粉 阿偉螺值得排穆勒下一檔
→ iamsafin: 大滿貫 全賽事金靴 世界盃 打死 5屆00 決賽擔架
推 iamsafin: 歐洲國家杯不說 穆勒決賽沒躺著還進球
→ KrisNYC: 我補一下自己的錯誤資訊 盧卡庫英超121球 278場
→ KrisNYC: 象牙海岸地下大總統 104球 254場 以上只計英超
→ KrisNYC: 效率和進球數類似 但兩人的形象真的是差有點多對吧
推 KSDenilson: 這篇站點多到快變台鐵區間車了