推 orze04: 推 反向思考 05/17 02:11
推 RLin: 而且慘的是羅里是她的親生女，肯(在大家眼中)是個笨孩子 05/17 04:36
→ RLin: 如果照實話說的話，反而會被懷疑是不是她誘導這兩個小孩說的 05/17 04:38
→ HETARE: 風羽 你這樣說會把我的說法歸類在桃樂絲真兇派裡 別這樣 05/17 08:36
抱歉，這邊是我不好
本來主要是順便回一下，還算常看到的
對於桃樂斯海邊謊言的解釋方式
→ HETARE: 講難聽點 桃樂絲如果有那個智商能殺死克里斯 那她就不可能 05/17 08:39
→ HETARE: 抱著羅莉這不定時炸彈行兇啊 都知道羅莉半夜看到莫里斯了 05/17 08:39
→ HETARE: 所以桃樂絲不是真凶這點根本在她跟羅莉一起睡的那刻起 05/17 08:39
→ HETARE: 幾乎就可以決定了吧 05/17 08:39
→ HETARE: 然後為啥第八節肯的敘述那麼多人都認為那是被"大人"找到 05/17 08:52
→ HETARE: 肯在那段只有說被找到 沒有說被什麼人找到 他們在玩捉迷藏 05/17 08:52
→ HETARE: 當然有可能是被同是小孩的羅莉找到 不然如果他是在說被 05/17 08:52
→ HETARE: 大人找到 那福爾摩斯何必在後面又問"有無大人可以證明?" 05/17 08:52
肯的確當下只有說他被找到，要認定是指被蘿莉找到沒問題
但若搭配前面說的「他和蘿莉在空房間玩捉迷藏」
整段也沒強調是誰找誰(先假定輪流吧)，又是在同一個房間裡
如果說根據是第4節劇情出現的「肯躲起來被蘿莉找到」
來認定肯回答被找到是指該段劇情，那後續的「有無大人可以證明」
剛好又呼應了該段可以看到的大人桃樂斯前來找人
照虛月館給予線索的風格
第八節肯的回答，就是用來提供關鍵案發時間點前
劇中唯二兩位沒有不在場證明mom的關鍵證詞
所謂「大人」是桃樂斯或哈莉葉之外的人沒有意義
我想多數人認為肯所謂的被找到，等同是被大人找到這件事
是因為這樣考慮比較直覺與方便推理
如果需要對這部份進行質疑
就有點類似「桃樂斯找到蘿莉一次回房後，孩子又跑出來玩一次」
或「手錶時間可能遭兇手偽造」之類的推測，會令案情又再次翻轉
如果肯所謂被找到≠被大人找到
那11:20的不在場證明就失去意義，將有兩個mom都沒不在場證明
如果肯所謂被找到＝被大人找到
那就回歸到「11:20就是我們看到的那段劇情」
或是「我們看到的那段劇情是11:20之前的事件」這樣的質疑階段
所以HETARE對於福爾摩斯為何要多問一次
我覺得這邊已經有點超脫劇情了，變成是作者強硬地要丟線索給玩家
強調是房間裡兩個孩子之外的「大人」。
畢竟「不是大人」的人都已經在房間裡了
福爾摩斯追加的「有沒有大人」和「有沒有人」並無差別
以當下情境來看，會像是福爾摩斯只是要肯提出第三者的不在場證明
但是以玩家角度來說，會知道福爾摩斯根本只是在追問該人是誰
並在確保該人不在場證明同時，反推出真兇是誰
然而除非前一晚福爾摩斯已經偷偷看到這一幕，只是要確保證詞
不然他當時的口氣很像已經預設答案，其實是有點不合理的
所以我會說虛月館這次因為太過刻意要降低難度
盡可能丟出線索，並排除變數
導致原本玩家需要進行懷疑的細節變得很奇怪
因為想得單純點，很輕鬆能從證據去推出答案
如果深入思考各種可能性，反而會出現不協調之處，令案情變得複雜
這部份我覺得是劇本當初設計上的瑕疵啦
→ HETARE: 你誤會了 我是說被找到是被羅莉找到 但那個場景被其他大人 05/17 10:15
→ HETARE: 撞見的意思 05/17 10:15
→ HETARE: 也就是說 我認為那是在暗示說自己在睡覺的哈莉葉去行兇的 05/17 10:19
→ HETARE: 路上意外碰上了在捉迷藏的兩人 05/17 10:19
→ HETARE: 不對 也許我不該繼續針對這點解釋 應該回歸初衷讓你了解 05/17 10:23
→ HETARE: 我其實就只是因為演出沒有明顯提示桃樂絲在做偽證 才會 05/17 10:23
→ HETARE: 在之後和你想的不一樣而已 但我完全明白你想講什麼 05/17 10:23
→ HETARE: 所以 就這樣吧 不然搞得好像我不能溝通一樣 囧 05/17 10:24
→ windfeather: 啊，原來是這個意思，那我真的誤會了XD 05/17 10:45
→ windfeather: 不過從這個角度去解讀的話，變成是哈莉葉進入房間 05/17 10:47
→ windfeather: 無論她是有意或無意要找小孩，但11:20和小孩道別後 05/17 10:48
→ windfeather: 就立刻去殺掉克里斯(11:25)，似乎太冒險了一點 05/17 10:49
→ windfeather: 而且依舊令桃樂斯失去不在場證明，這樣哈莉葉還是 05/17 10:50
→ windfeather: 能硬咬除了自己之外也有別人有犯案機會 05/17 10:51
※ 編輯: windfeather (114.40.12.125), 05/17/2018 10:53:23
→ HETARE: 就如我上面所說 桃樂絲跟羅莉一起睡的瞬間 就不可能犯案了 05/17 10:55
→ HETARE: 除非你要跟我說她有超能力控制自己女兒啥時溜出去/溜回來 05/17 10:55
→ HETARE: 再來 因為我是腦補哈莉葉撞見他們就叫他們回房 所以羅莉 05/17 10:55
→ HETARE: 回房也可以在11:25這時間帶看到在床上呼呼大睡的媽媽 05/17 10:55
→ HETARE: 至於5分鐘殺克里斯...好吧 我的確無法以理論說服你 05/17 10:56
→ HETARE: 不得否認 第四節晚上是發生在11:25 的確是更加直觀 05/17 10:59
→ HETARE: 只是想讓你理解我是如何得出這種結論 就真的只是演出問題 05/17 11:00
→ windfeather: 嗯，我後來也發現我誤會你想表達的意思了 05/17 11:04
→ windfeather: 因為你提出來的其實真的是一種可能性 05/17 11:04
→ windfeather: 在一般的推理小說，5分鐘絕對是足以犯案的考量標準 05/17 11:05
→ windfeather: 畢竟館內環境沒有仔細介紹過 05/17 11:06
→ windfeather: 所以我會認為這次很多正解之外的推論，單純因為 05/17 11:06
→ windfeather: 虛月館走的是奧坎剃刀模式，盡可能精簡與減少質疑 05/17 11:07
→ HETARE: 用忘記來消除我對偽證的懷疑 真他媽好樣的 05/17 11:07
→ windfeather: 不然案情可能性絕對不會這麼單純 05/17 11:07
→ HETARE: 幹 風羽 忘記這種理由實在太靠北了好嗎XDDDDD 05/17 11:07
→ HETARE: 也就是說我的懷疑是對的 但她就只是因為忘記才表現自然 05/17 11:09
→ HETARE: 好吧 我認了 05/17 11:09
→ windfeather: 即使是贊成哈莉葉真兇論的人，對於桃樂斯的謊言 05/17 11:11
→ windfeather: 也都只是用牽強的方式來幫忙合理化 05/17 11:11
→ windfeather: 我想這是因為作者終究還是打算留一個可疑的對象 05/17 11:12
→ windfeather: 來誤導玩家，畢竟哈莉葉的身份錯置詭計雖然明顯 05/17 11:12
→ windfeather: 但始終是詭計一環，而且真的有些人會沒發現 05/17 11:13
→ windfeather: 只是...我得說桃樂絲謊言真的解釋得很爛啊... 05/17 11:15
→ windfeather: 這麼簡單就帶過，這和大家幫忙想的理由相比根本搞笑 05/17 11:15
→ nekoares: 睡昏頭跟殺人手法都讓我失望 05/17 11:35
→ HETARE: 我不知道兩位是怎麼想啦...但"對我來說" 睡昏頭已經違反了 05/17 12:42
→ HETARE: 就好像我之前講的 要說做偽證就要在劇中放入做偽證的 05/17 12:42
→ HETARE: 提示演出 同理 睡昏頭也應該 或者說 更應該要有敘述可以 05/17 12:43
→ HETARE: 讓讀者推測得知才對 但這睡昏頭的解釋 明顯後出 明顯掃興 05/17 12:43
→ nekoares: 沒有這個睡昏頭，根本九成都會投哈莉葉 05/17 13:00
→ windfeather: 這幾篇我還想了一堆合理化的理由，結果給我用忘記 05/17 13:15
→ windfeather: 帶過，還連問過不在場證明的GD當下也沒反應 05/17 13:15
→ nekoares: 唉，整體這次活動還是好評價啦，但這部分真的很可惜 05/17 13:34