推 danielqwop: 因為他在史實就是個這麼樣的人，先和A國說得天花亂墜 08/24 21:37
→ danielqwop: 要錢航海，沒要到就去A國的對頭做一樣的事，要到錢也 08/24 21:37
→ danielqwop: 是又拐又騙的讓人上船，把造反的船員丟去餵魚，記得回 08/24 21:37
→ danielqwop: 國還因為分紅和人鬧翻 08/24 21:37
推 kid725: 哥倫布是個惡棍沒錯 但是就以反派來說描寫是很成功的 08/24 21:38
→ death76519: 他是惡棍沒錯 但是你今天搞的是二創 前面寫的那麼好 08/24 21:39
→ death76519: 結果後面翻臉的理由是他歷史上是個爛人(黑人問號??? 08/24 21:39
推 kid725: 他打從一開始就是在裝啊 你黑錯點了 08/24 21:40
→ kid725: 學妹一開始在那邊覺得不對勁就是覺得他在裝 08/24 21:41
→ kid725: 放火燒掉根據地的也是他自己 從頭到尾他都是壞人 08/24 21:41
→ kid725: 他只是為了奪取地底世界的統治權才裝成反抗者統帥反抗軍的 08/24 21:41
→ death76519: 這根本就是作者自己寫不好 08/24 21:42
→ kid725: 他本身就是很有統帥力沒錯 不然在歷史上也不會獲得成功 08/24 21:42
→ kid725: 但這不代表他會因為這些理由被看為一個好人 08/24 21:43
→ kid725: 所以你要說作者其他地方寫不好我沒意見 08/24 21:43
→ kid725: 但是哥倫布裝好人這點並沒有什麼劇情上的瑕疵 08/24 21:44
→ kid725: 最多就是你無法接受 但大多數人都覺得哥倫布寫得很成功 08/24 21:44
→ death76519: 我說前面寫得好不是說反抗騎是個好人 而是前面就算裝 08/24 21:45
→ death76519: 也是很認真在裝 也看得出作者有再認真描寫 並留下一些 08/24 21:45
→ death76519: 細節說反抗騎並不是像表面那麼好 但是到了結尾作者好 08/24 21:46
推 danielqwop: 這麼如實的演出在TM好像才是特例 08/24 21:46
→ death76519: 像在說我放棄不演了 直接變成了一個只會呵呵笑說我是 08/24 21:46
→ death76519: 壞人的三流丑角 08/24 21:46
→ death76519: FGO說白了就是個賣角色的遊戲 當作者自己放空把鋪成很 08/24 21:48
推 kid725: 他本身就是這種特質的人啊 你是要期待一個會跑去美洲 08/24 21:48
→ kid725: 燒殺擄掠的人有什麼梟雄特質是不是搞錯什麼 08/24 21:48
→ death76519: 久的角色寫成白癡這樣哪裡好? 08/24 21:48
→ kid725: 而且人家本來就是裝的 你還以為人家是失憶後恢復記憶 08/24 21:49
→ kid725: 才變那樣 你打從一開始前提就搞錯了 08/24 21:50
→ death76519: 燒殺擄掠和梟雄特質這兩點又不衝突 08/24 21:50
→ kid725: 不衝突不代表一定要有啊 而且歷史上的哥倫布就真的是一個 08/24 21:51
→ kid725: 王八蛋 基本上跟個海賊頭沒兩樣 所以大家才說還原史實 08/24 21:51
→ death76519: 本來就知道他是裝的阿 但是前面會裝代表人家有頭腦阿 08/24 21:52
→ death76519: 後面整個大崩壞也是呵呵 08/24 21:52
→ death76519: 今天我們玩的FGO是二創作品 真的全搬歷史 那我是不是 08/24 21:52
→ death76519: 也要說一句亞瑟王不可能是女孩子? 08/24 21:53
→ kid725: 你已經前言不對後語了 你本文就以為他失憶 現在又說一開 08/24 21:53
→ kid725: 始就知道他是裝的 我覺得沒必要糾纏在這點上了 08/24 21:53
→ kid725: 你要罵1.5-2其他點我沒話說 但你罵的這些是沒說服力的 08/24 21:54
→ kid725: 因為你一開始就沒把劇情搞懂 其他都多說的 08/24 21:54
→ death76519: 你也是前後沒邏輯阿 一直說別人歷史上有怎樣 所以遊戲 08/24 21:55
→ death76519: 內也該怎樣怎樣 根本呵呵 08/24 21:55
→ death76519: 一開始就帶成見去批判一個角色 然後說其他的看法有問 08/24 21:56
→ death76519: 題 08/24 21:56
推 kid725: ↑↑上面兩句話根本是你在自婊吧 08/24 21:57
→ kid725: 帶成見批評角色的是你 可不是我 (攤手) 08/24 21:57
→ death76519: 失憶的問題 哥倫布有哪段明確說出他是一開始就裝失憶 08/24 21:58
→ death76519: 還是中間才恢復記憶嗎? 這邊我真的忘了 08/24 21:58
→ kid725: 我並不是說人家歷史上怎樣所以怎樣 而是說人家歷史上 08/24 21:58
→ kid725: 本來就是那樣 所以可以接受 然後你就在那邊打滾說 08/24 21:58
→ kid725: 我要跟史實不一樣的哥倫布啦 (哭鬧) 成熟一點好嗎? 08/24 21:59
→ death76519: 不要自己在那邊妄想全開好嗎 看看你自己的回文不就一 08/24 22:00
→ death76519: 直在說對方本來就是個怎樣怎樣的人 然後開始推理這樣 08/24 22:01
→ death76519: 的劇情很合理 然後現在又說自己不帶立場?? 08/24 22:01
→ death76519: 不過我也不想跟你吵了 你已經開始人身攻擊了 08/24 22:02
推 kid725: 算了 我懶得跟你沒有邏輯的抱怨爭論 08/24 22:02
→ kid725: 一開始罵人沒邏輯的也是你 我說你自婊你還有臉罵我人身 08/24 22:02
→ kid725: 攻擊? 真是不知道你哪來的自信 08/24 22:03
→ kid725: 你自己搞錯故事劇情 還不願意接受指正 我奉陪你到現在已經 08/24 22:04
→ kid725: 仁至義盡 你要繼續跳針隨便你 失陪了 08/24 22:04
推 naideath: 阿諾捏 如果沒要談回主題 剩下是建議兩位私下互動啦 08/24 22:05
→ Mosasaurus: 你怎麼會被基德釣到呢... 08/24 22:05
→ death76519: 直接檢舉人身攻擊 看板主看法囉 08/24 22:08
推 a09831202: 樓上兩位長大了嗎@@? 08/24 22:11
→ naideath: 呃 本板允許這種程度的討論 人身攻擊我是認定不成立啦 08/24 22:15
→ death76519: 21:58開始那三句不算侮辱嗎? 08/24 22:17
推 gn02118620: 哥倫布沒那麼不堪 他做的是「那個時代認為正確」的價 08/24 22:26
→ gn02118620: 值觀 08/24 22:26
推 naideath: 討論風格因人而異 本板不要求討論得要和諧的溫良恭儉讓 08/24 22:27
推 gn02118620: 那是各國積極拓展殖民地的時代，站在資助他國家的君主 08/24 22:27
→ gn02118620: 立場來看，他是一個很成功的部下 08/24 22:27
→ gn02118620: 他不做這些殖民地拓展的事情 一樣其他人會做 08/24 22:28
→ louisroger95: 其實劇情也說得很清楚 不管失意與否 本身的個性就是 08/24 22:28
→ louisroger95: 那樣 他從頭到尾的確是把男人們當成自己的船員在領 08/24 22:28
→ naideath: 除非是極其明顯且失去理智的人身攻擊 08/24 22:28
→ louisroger95: 導 但船員再怎樣對他來說只是可以操弄的工具而已 08/24 22:28
→ louisroger95: 主角群對他來說也是工具 08/24 22:28
→ death76519: 可是那幾句話說我在打滾哭鬧 很明顯帶有人格貶低的意 08/24 22:29
→ death76519: 思吧 08/24 22:29
→ naideath: 在爭辯無法取得答案或共識之下 雙方停止交流 冷靜是好的 08/24 22:30
→ gn02118620: 他強在有意志且完成了發現北美的創舉 08/24 22:30
→ death76519: 順便問一下 當初這章我是直接看日文的 有哪段有明確指 08/24 22:30
→ death76519: 出哥倫布一開始就在裝失憶嗎? 08/24 22:31
→ death76519: 所以...版主的意思是直接飆髒話或是指名道姓的罵才不 08/24 22:33
→ death76519: 型 冷嘲熱諷打打擦邊球這種可以帶過囉 08/24 22:34
推 naideath: 討論原本就是帶情緒和主觀意見 其他板或許會判人身攻擊 08/24 22:45
→ naideath: 但本板為了能讓玩家們更自由表達 這種程度仍在允許內 08/24 22:46
→ kid725: 其實說人哭鬧會判NG的版真的沒幾個 要想我也只想得到一個 08/24 22:46
→ death76519: 我實在是很想反駁那幾句內哪裡有討論內容了 但是版主 08/24 22:47
→ kid725: 但如果要照那個板的尺度來走 這個板也沒成立的必要了 08/24 22:47
→ death76519: 認為這樣OK的話那就到這邊打住吧 08/24 22:47
推 karta273745: 這個版都照你心願開了，就別在那邊酸人了 08/24 22:48
推 tomwhite: 如果以b服目前的文本來看 08/24 22:49
→ tomwhite: 他一開始確實有說自己失憶 08/24 22:49
→ tomwhite: 但後來都沒有特別針對這點解釋 08/24 22:49
→ tomwhite: 因為不管失憶與否 那些所作所為都是依循他的本性 08/24 22:49
→ death76519: 會酸人的到哪裡都會酸人 但卻會覺得不是自己的問題 也 08/24 22:50
→ death76519: 不用太意外 08/24 22:50
推 kid725: 樓主就別裝可憐了 這串裡要說酸人的可是你先酸的 08/24 22:51
→ kid725: 結果被打臉才在那邊裝可憐叫小叮噹 適可而止吧 08/24 22:52
→ death76519: 上面那位版友的解釋 有沒有回答到自以為很懂劇情的人? 08/24 22:52
推 tomwhite: 不管他有沒有失憶都講的通 08/24 22:53
→ tomwhite: 反正他也騙一堆事情了 不差這一個 08/24 22:53
→ kid725: 自己往上爬 先嗆人"沒邏輯"."根本呵呵"的人是誰啊? 08/24 22:53
→ kid725: 作賊喊抓賊 08/24 22:53
推 mark82824: 反抗騎的幕間我覺得就寫的很不錯 有把他的特色充分寫出 08/24 22:54
→ mark82824: 來 08/24 22:54
→ kid725: 就我來看 失憶是裝的 因為他很明顯知道自己的身分 08/24 22:54
→ kid725: 而且他剛出場就把小金星給坑了 08/24 22:55
→ kid725: 所以他打從一開始就是邪惡的 後來只是裝成正義的一方 08/24 22:55
→ kid725: 結果居然還有人以為哥倫布是失憶後恢復記憶才變壞蛋 08/24 22:55
→ death76519: 因為你直接嗆我不動劇情不是嗎? 結果上面這位版友也證 08/24 22:56
→ kid725: 沒仔細看劇情就算了 為了這點嗆人嗆輸再來裝可憐就很 08/24 22:56
→ death76519: 明了這個失憶預設與否的預設本來就沒明說 一切只是你 08/24 22:56
→ kid725: 就以劇情來看 失憶是他自己宣稱的 目的是為了隱藏真名 08/24 22:57
→ death76519: 自以為 然後你用這點來嗆別人?? 檢討自己一下很難? 08/24 22:57
→ kid725: 你先檢討自己吧 刮別人的鬍子前 請先把自己的刮乾淨 08/24 22:57
→ death76519: 你的回文不就是:我的意見都是對的 你跟我不一樣就是你 08/24 22:58
→ kid725: 其他不說 這串裡先嗆人破壞討論氣氛的是你 08/24 22:58
→ death76519: 不對 我來糾正你是為你好 你還敢頂嘴 08/24 22:58
推 karta273745: 劇情沒特別說明的地方，大家都會有各自的解釋阿 08/24 22:58
→ kid725: 然後被打臉哭著去找板主的也是你 現在是演哪齣? 08/24 22:58
→ karta273745: 用這點嗆人沒看劇情，有點過分 08/24 22:59
→ death76519: 又要回到小學生吵架的循環了嗎? 先說別人不對就贏了是 08/24 22:59
→ death76519: 嗎? 那你慢慢講吧 08/24 22:59
→ kid725: 照你的觀念 糾正人是對人好 那你聽到我的糾正 08/24 22:59
→ kid725: 應該跪下聽訓才是啊 還在那邊嘴什麼? 08/24 22:59
→ gene150623: 因為有哥倫布坑海倫娜這件事存在 說失憶是裝出來的 08/24 23:01
→ gene150623: 應該說得通啊? 還是時間順序上有其他問題嗎? 08/24 23:02
推 naideath: 討論失焦囉 為防真的得動到三-1 此文暫時鎖定 08/24 23:03
推 tomwhite: 因為他坑海媽跟失憶並沒有太多關聯 08/24 23:04
→ tomwhite: 有可能他就是一個爛的徹底的廢物 08/24 23:04
→ tomwhite: 那他坑海媽也理所當然 08/24 23:04
→ gene150623: 那個.. 我不太熟版規 鎖定後這邊還是可以講話吧? 08/24 23:04
→ gene150623: 我自己覺得失憶是假的 從攻擊海倫娜 擔任反軍領袖 08/24 23:08
→ gene150623: 時的風範 到撕破臉的奴隸王都是哥倫布謀略的展現 08/24 23:10
→ gene150623: 大概就是看環境和看對手決定自己現在要用哪種態度 08/24 23:11
→ gene150623: 還真沒想過失憶為真應該是怎麼樣XD 08/24 23:13