Re: [閒聊] 宅姬的強化數據

[bm200300127 (逼Ｍ)]

※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言：
: 求高手打我臉
: 能不能指導我如何組出不錯又好用又有刑部姬的週回或高難
: ※ 引述《forsakesheep (歐洲羊)》之銘言：
: : 作者: forsakesheep (歐洲羊) 看板: TypeMoon
: : 標題: [日GO][閒聊] 宅姬的強化數據
: : 時間: Fri Oct  5 23:57:22 2018
: : 教王那邊已經出來了，其實跟昨天猜測的沒有差多少
: :                はくろじょうのひゃっきはちてんどうさま
: :                         白鷺城の百鬼八天堂様
: : 效果：
: : 我方全體的防禦力提升(3回合)     20%
: :                                 OC1     OC2     OC3     OC4     OC5
: : └Quick卡性能提升(3回合)        30%     35%     40%     45%     50%
: : └Buster卡性能提升(3回合)       30%     35%     40%     45%     50%
: :                                 寶1     寶2     寶3     寶4     寶5
: : └最大HP提升[Lv.](3回合)        2000    3000    3500    3750    4000
: : 要說討論昨天也討論很多了，在持續時間3T跟寶具綠卡的影響下
: : 單宅姬要疊到2層buff，而又不影響輸出或是其他人的np迴轉是很困難的
: : 倒是寶2宅姬的補血量上升到3000，算是一個還可以的數字
: : 就防禦面來說算是稍稍有彌補CBA的缺點(增防跟補血方面)
: : 也許Q卡打手+宅姬+CBA會是一個可以考慮拿來打打劇情關卡的組合
: : 至於週回不用說不可能，高難則是看狀況是不是真的那麼『高難』
: : 所以真的有愛，就抽個寶二吧QQ
: : http://i.imgur.com/TU0Rlzq.jpg
: 給那個紅放真的有如屎
: 思考了一年.給的寶具加強就是這個!?
: 怎麼不讓他寶具變紅算了?
: 反正紅輔助寶具和Q輔助寶具一樣雞肋
: 把紅放改成藍放.至少可以提升一下隊伍的NP率
: 為了Q寶具組成Q chain根本是廢中之廢.簡稱廢廢
: 把紅放30%改成Q卡np率加成30%.這就很有用了
: 至少比紅放有用我是這樣覺得
: 又或是寶具功能不變.但是寶具變藍色.這就更好用了
: 又或是寶具變成buff.5回合(不敢和至高無上的梅林buff一樣久
: 又或是寶具回充個50np......(雖然50np很破格.但是我還是覺得不怎麼樣
: 又或是寶具讓全體隊友+20np.或是他自己以外隊友+20np...
: 那還可以彌補Q chin浪費的一回合行動
: 不管怎麼看
: 我只覺得刑部姬要派上用場
: 以現在的打手來說.沒一個配得上刑部姬的
: 或許要期待刑部姬專屬的打手.
: 沒錯...就是雙職階.
: 比如某個新角的寶具是雙色卡.可以吃到B卡魔放和Q卡魔放
: 那刑部姬的地位就會比其他輔獨特那麼一點
: 我很後悔花錢去抽刑部姬...                                 (x
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1509022914.A.4EA.html
: 真香

先說結論
刑部姬這次的改動幾乎等於沒改，所以也不用特地想什麼開發方案。



刑部姬不是什麼技能設計得還可以，講好聽叫實驗性作品講難聽叫設計失敗
拆開看什麼都可以，
整體看刑部姬這隻角色就是一個輔還要別人扶，難用


我自己當初用過，覺得不刑
這次金閃祭高難想祭出來當作CBA副手，還是不刑

連當副手輔都不刑，
我曾經期待過真的有點難過


講白了就是使用上很卡超級卡。



首先在組隊上，因為刑部姬寶具(Q魔放，先不談寶解反正狀況一樣)的緣故，
必然配隊就是擺對應卡色可以發揮的角色

刑部姬剛出時寶具是Q卡嚇死人
我猜也很多人姑且想像：搭上Q卡三幻神可以無痛運轉高速回NP+產星之類的

屁咧

講一下隊伍組成，有刑部姬在就兩種：

刑部姬＋輔助＋打手
刑部姬＋打手＋打手


1.你沒給刑部姬裝滿破萬華鏡(起始不足100NP)

你發現：
你是要拿別人來輔打手的，可是你必須先出刑部姬的牌自己開始打NP，湊到寶具給打手
假如刑部姬起手沒QA牌，你會不只浪費一兩回合。

輔助開場自己先暖機，這浪費的回合效益差多少幾乎不用算，蠢死了
其它輔有沒有這種問題？

四大輔：沒有、卡色魔放都在技能上，出場即放
其他：凡舉莫札特(藍)豆爸(藍)莎翁(紅)全部都是用技能buff、沒有暖機問題


2.當你湊到寶具要給打手

你發現：
不管卡色問題，一個輔職的寶具牌卡在前面(還必然是前面)要施放時，
你的打手一定會犧牲掉自己一串ex的可能性。

不然你就先放、等下一回合。

合理啊，輔職放完主要輔助技之後，buff回合內都是打手的時間吧？

你又發現：
buff回合內因為都是出打手牌，刑部姬身上根本沒NP，連發根本不可能。

NP的來源很單純　出牌　1)A串
　　　　　　　　　　　2)QA牌
　　　　　　　　技能　1)自己
　　　　　　　　　　　2)隊友

技能能補多少基本上就是定量，有多少是很明確的。

看看出牌狀況
刑部姬很難靠A串回，她自己只有2張A，一個時機不對就根本沒機會串
她的QA效率其實不錯，但這意味著「你必須盡量出她的QA牌」

但是在『Q卡正在buff中』的打手回，
你為什麼要顧忌運轉問題還要出刑部姬的牌？

好，假如刑部姬出牌也能對輸出有所貢獻就罷....
賣鬧，怎麼可能，打手就是針對職階，你帶沖田對手就槍、傑克就騎，
刑部姬作為輔職很少在輸出上有多少貢獻，除非搭純殺職隊好些。

代表出刑部姬的牌幾乎是純粹用來回NP＋打星。
這點在所有輔職上都一樣，出牌不在乎殺傷力，只是為了湊串或打星。


這樣用過後會發現刑部姬作為一個輔職，
你必須非常刻意地去出她的牌、逼她運轉。

不出她的牌？你不就是為了那個寶具上的buff才帶她出門的嗎。


這是刑部姬欠缺NP迴轉手段(技能/Q卡寶)導致難用的點之一：強迫出牌。




但還有一些狀況。



Q卡寶具，還是無傷害輔助型。

Q卡當頭幾乎等於沒有，這會導致多數人死都不想把Q卡放牌頭。
但刑部姬的寶具效果是buff：要放在能被buff到的卡片前方。

所以出牌時就會很糾結。
最理想的是，Q卡夠多可以直接一串，有10星寬慰點。

你發現：

刑部姬還綁隊友，Q數要夠多你才能避免這種尷尬。
唉呀不是本來就要拿來當Q卡輔的嘛，Q卡隊友多放點哪有什麼問題。

有啊就是，回到前一個問題

如果希望刑部姬還是個Q卡輔(在她有任何有效回NP的手段之前)，
她就必須頻繁出牌，頻繁地浪費你的回合只為了運轉寶具。

於是你又發現，
你會時常被迫抉擇：要讓打手輸出還是給刑部姬NP。
你會時常被迫考慮：這個綠卡寶具要什麼時候放，因為牌頭沒效益、你需要時還要挑個不
會卡到打手出牌的回合放，更常放棄Q串直接扔排串中列。




卡成這樣，刑部姬的主要輔助能力是啥？

Q魔放30%

這個30%對比放進一個轉不動的寶具型輔職，有太多取代的選項了，
多放一個毫不相干的狂職都沒那麼卡。

刑部姬我們姑且當作是官方的試驗型作品，才有了CBA橫空出世，所以大家期待刑部姬可
以改得像樣一點：

改寶具卡色似乎有點難期待，但這很理想，寶具卡色一改她的運轉會順暢非常多。
增加寶具或技能的NP迴轉能力，譬如自充、回合給NP、甚至回合產星都好。

刑部姬要改良，
就必須改善自身NP運轉。

我想這是共識啦。

以我自己而言，
有CBA以後，由於CBA主輸出面向、刑部姬看起來是走長期戰的生存面向，

刑部姬的寶解提升HP是正常的buff，
那麼其他的，怎麼改都行，只要能緩解NP問題，
包含延長Buff回合數、給集中讓刑部姬不用自己出牌打星，

不需要和CBA搶定位也沒什麼不好。






2018.10.5
刑部姬寶解
增加Burst卡性能30%





噗










妳求職履歷是寄到Ｂ卡公司了喔


簡單說，多一個這個buff，
上面落落長講一堆超卡的使用狀況都不會改變，因為轉不起來。


是啦可以考慮搭梅林了，有梅林可以幫忙撐寶具迴轉呢。

以現況來看，
搭梅林有沒有辦法紓解刑部姬的NP迴轉？當然可以。
但其實選項也只有梅林而已，因為除此之外沒有紅卡角可以緩解刑部姬的處境。


我們繼續往好處看，
梅林從金閃祭就被證明官方知道梅林沒有常時防禦能力，要擋住常態高傷普攻他也無法，
假如搭了刑部姬，優秀的寶具回血+防buff，就會變成全隊的續戰力極端優異。

我直觀可以想到的是梅林 + 刑部姬 + 泳裝瑪爾大
類似這樣的高生存力紅卡組合
感覺似乎還有點搞頭...





這次寶解真的只有叫刑部姬去搭梅林，再讓妳搭其他紅卡輸出角試試看
處境沒什麼改變。

刑部姬該改的NP能力全部沒動，
丟到任何一個紅卡組合也不可能改善處境。

要補強NP能力？
官方：好啦我讓妳和梅林送作堆可以吧


幹這也叫寶解喔？




刑部姬要改善的方法很多，但直接叫她放棄Ｑ輔去貼梅林這真的是奇葩。



幫我朋友刑部姬廚講
做刑部姬寶解的企劃給我出來保證不打死你



角色強度已經在谷底了
還可以給她一個幾乎不相關的buff讓她繼續在谷底笑她


對二號印象最差就這次
繼續等
看會不會技能改動呼應這次寶解打我臉

對了我幾乎沒提到技能
因為刑部姬的技能以一個輔職而言存在感都太低了
(頂多技3、但消buff平時不用、降防打王才用，技2的20NP也很無力，技1聊勝於無)



#刑部姬寶2
#曾經認真期待過感到悲哀
#強化的扣打少了一次......

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          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1538802974.A.C0A.html
※ 編輯: bm200300127 (36.225.89.185), 10/06/2018 13:18:56
推 ckm0089: 懶人包:梅林扶她
嘿對 其他的都只是我想嗆企劃而已
→ ckm0089: 認真講這角色基本設計洞就很大 如果二號先生不願開先例改
→ Minihil: 寶具改成全體多hit傷害穩翻身        啊醒了
醒腦欸
→ ckm0089: 那根本無解 我是想到一個方法 寶具變成三色卡
→ ckm0089: 簡單說就是寶具可以跟BAQ任一色串 感覺好像有搞頭 但...
→ Hellery: 對面擺個狂職不管你疊幾層防加多少血都是一刀下場啊XD
這真的是設計上疊防很蠢的部分...
推 e5a1t20: 紅卡改全體NP能一用 醒
嚇醒
推 gibbs1286: 就還是很炎川的邏輯，控強度應該還是重點
我想從刑部姬出到現在他們有夠長的時間回答刑部姬如何解套了
不回還好 一回就醜一
→ Flyroach: 除非改寶具顏色，不然老實說現在加改紅魔放算少有的幾個
→ Flyroach: 方法了，建議直接遮住忽視那綠魔放，以如何輔紅卡打手思
→ Flyroach: 考比較實際了www
→ Flyroach: 官方目前沒有在角色出場過後再buff他np率的，有人可能會
→ Flyroach: 說大帝不就這樣？但事實上大帝是「還他正常他應該有的np
→ Flyroach: 率」，他本來np率就該是0.86*2，一開始是0.66*2我嚴重懷
→ Flyroach: 疑是官方手殘設定錯...因為他真的毫無砍他np率的理由
→ Flyroach: 轉過來講刑部姬，刑部姬np率是照公式算正常的np率，還給
→ Flyroach: 了陣地作成這個殺職正常不會有的被動(另一個有的是女帝)
→ Flyroach: 出場後再buff其np率的沒有，都是一登場就是buff過的，就
→ Flyroach: 我猜測刑部姬應該是很早就設計好但沒放出的角色，所以她
推 gibbs1286: NP率啊，請問可以還大公正常的嗎
→ Flyroach: 技能數值很像早期角，也沒像女帝、山翁、武則天等殺職一
→ Flyroach: 開始就是因殺職天生就爛，所以特別微調過np率
→ Flyroach: 大公就寶具回收問題呀，前期角都有的狀況
→ Flyroach: 我會說大帝無砍他np率的理由就是這裡，砍np率的幾乎都是
→ Flyroach: 藍綠寶具角，不是寶具回收>15就是寶具有特異功能，大帝
→ Flyroach: 那個真的很像是設計時key錯..把0.86打成0.66...ww
→ Flyroach: 刑部可憐在她np率很正常，沒跟上後來殺職普遍有的微調np
→ Flyroach: 率列車，連cba老太婆也是buff過np率的，讓她雙藍卡卻有
→ Flyroach: 近單藍卡角的A卡性能
我不覺得刑部姬機體不刑，重點是需求面

一般角色開寶具有傷害、偶爾開一次
但刑部姬需要輔到位的要求是「連開」，就算只有常駐都不算有感
在這個需求下刑部姬怎樣都是NP迴轉不足的角色

其實理想一點是綠放給4,5回合吧...
NP需求就沒那麼緊張了
唉，改法太多
偏偏...
推 z32165479: 她還缺控場敵方寶具的能力 長期戰沒有蠻致命的
這就是白貞強大的地方了
推 charlietk3: 強化企劃就是她本人提的吧
→ charlietk3: 好讓你們這些想拉她出門的人徹底死心(o
我跟朋友覺得很像是那種
投了個履歷但其實沒有要上班這樣
推 aaaawang: 噗
推 exrck: 她是希望能夠輔助武藏才加的紅魔放吧(?
看C.K.T.當梗玩是可以啦 實際發生真的不知道做何感想
我只希望刑部姬有後續技能改動
反正她一開始Q輔定位就是那個Q寶+Qbuff 她的技能跟Q卡組也關連不大
如果官方認了Q卡之後給CBA顧、要刑部姬轉行做B輔或全面輔，那配套要做好阿...
推 zader: 說得那麼慘比不上她太難抽才是重點
推 smithjr: 不要再打了，她快被打到不刑了。
不用打就不刑了
推 usoe: 梅林真的得當阿瓦隆劍聖 也輪不到姬姬 真慘
推 zxcmoney: 如果是早期角的話，刑部姬的寶具性能很像穩定版的安徒生
推 is1128: 婦長：宅姬，沒關係，我們只是生錯了時代而已
推 Fezico: 婦長是生錯職階，一秒被裁職還不飛天
推 zxcmoney: 婦長還好吧，這次跑車服的情人節高難算是給婦長作球了
→ zxcmoney: 解除體弱狀態後就能正常回血，有回血輔就很容易打。
推 infi23: 這篇文好認真阿，真的有講到點
→ infi23: 坦白說這改動除了等於官方叫宅姬去貼梅林臉之外，還想不到
→ infi23: 別的
Q輔不成 B更不可能輔得成
一定是去抱B大腿阿...
推 FungiCharlie: 喜歡的角色唯一一次寶具強化機會就這麼給毀了
→ FungiCharlie: 心累
心淚
推 usoko: 刑部姬除非二號要砍掉重做 不然很難啦
→ usoko: 技一改成攻防一體 技二NP+集星 變自幹流算了 別當輔助
→ usoko: 要當輔助寶具就改三色放 寶具卡改A 技二改全體補NP
→ usoko: 這樣稍微有點救啦
她如果自己技能有帶輸出能力 讓她能當副打手 雖然不盡理想但多少是個解套方案
但 沒有
※ 編輯: bm200300127 (36.225.89.185), 10/06/2018 18:16:42
→ PRACEMAKER: 怎麼沒有抽到宅姬的人去燒官方啊
→ PRACEMAKER: 長年墊底不給機會
→ Flyroach: 如果要以「綠輔」的角度來看，刑部姬機體是不行的
→ charlietk3: 多半是本來就沒抱多少期待
→ Flyroach: 綠卡跟紅藍兩卡不同，紅卡「當回」反饋傷害高
→ Flyroach: 藍卡「當回」反饋回復np
→ Flyroach: 只有綠卡是「當回打星星」跟np，「下回」才有星能打爆擊
→ Flyroach: 所以綠卡系統概念是「盡量所有攻擊回合都給被輔打手打」
→ Flyroach: 術師匠就是這樣，buff放一放講難聽點她就可以滾了
→ Flyroach: 不然就是真的沒卡出時，出一張A卡染藍或尾藍打np
→ Flyroach: 刑部姬本來是「綠輔」那就得像術師匠這樣做，但她不行，
→ Flyroach: 她一定要大多時候加入出卡，不管是A卡還是Q卡，她才能把
→ Flyroach: NP回復回來，這點就跟綠輔本身矛盾了
→ Flyroach: 前一回打一堆星星然後讓輔助去打qwq..
→ Flyroach: 像營運明顯就是知道綠卡系統要這樣玩，所以才刻意調高術
→ Flyroach: 師匠的NP率，讓她即使只有偶而才出一張A卡也能打大量NP
→ Flyroach: 但即使術師匠動過刀，你玩起來也不會特別覺得她是NP怪物
→ Flyroach: 因為綠卡系統實際就是盡量不要她出卡的系統..
→ Flyroach: 術師匠：按公式算，魔力給到EX的她，NP率應該是0.62或
→ Flyroach: 0.63，計hit數是1.86or1.89(公式算應為1.872)
→ Flyroach: 實際上修至0.67，變成0.67*3=2.01，還有個陣地作成EX
→ Flyroach: 刑部姬一樣也是雙藍，但完全沒調整，受殺職職階連累，
→ Flyroach: np率是0.83，計hit數為0.83*2=1.66，陣地作成A少術師1%
推 charlietk3: 術師抓到空隙，星星回流首卡染色尾藍一爆np也是用飆
→ charlietk3: 的
推 infi23: 我認為樓上講的綠卡系統概念不太對，宅姬是一個試作品，她
→ infi23: 目標可能是對的，但官方給她的屬性太爛。試想在宅姬、術師
→ infi23: 匠之前，Q卡什麼最強？單挑最強，Ｑ卡三幻神，自己產星，
→ infi23: 自己爆擊。為什麼所有輔助只有宅姬Q卡UP給了全體？我認為
→ infi23: 宅姬的終極目標，就是讓三個人個Q卡隊伍，打起來跟一個人
→ infi23: 一樣。我輔助打AQQ星星給下一回合，你打手BQQ傷害產星再
→ infi23: 給下一回合，持續輪迴，每回合都有星星，每一回合都有機會
→ infi23: 爆。今天做不到就是宅姬的Q卡太爛了...這說法不太對，是宅
→ infi23: 姬的Q卡沒有"誇張強"到足以支撐這個流程。宅姬要強Q卡爆
→ infi23: 擊就該補滿自己的NP，恐怕不會有這一天......
→ Flyroach: 你沒察覺你第一句就跟後面矛盾了嗎
→ Flyroach: Q卡什麼最強，單挑最強<=
→ Flyroach: 自己產星自己爆擊，同時傷害增幅兼回np，再產生下回合
→ Flyroach: 要的星星，下回合再來一次，這才是Q卡系統最理想的狀況
→ Flyroach: 但實際站場三人不可能持續這樣的狀況，所以才限定單挑
→ Flyroach: ，也才有人嘗試用BB去鎖綠卡來這樣用
→ Flyroach: 你的刑部姬究極目標，刑部姬AQQ產生夠多星星這點就不可
→ Flyroach: 能了，你叫傑克來都不夠
→ Flyroach: 第一回寶具＋串出Q串=>第二回刑部姬AQQ=>第三回打手BQQ
→ Flyroach: ，ok，三回打完你會發現，三個人np都沒滿，刑部姬buff
→ Flyroach: 消了
→ Flyroach: 這怎會是究極型態呢..根本沒爆發到啊
→ Flyroach: 要知道以刑部姬二藍來說，就算Q卡hit拉高到6下，np回收
→ Flyroach: 仍然不及傑克
→ Flyroach: 除非妳希望的修改是刑部姬寶具效果直接全隊綠放超過100
→ Flyroach: ，你的理想情況才有可能發生
→ aa89028500: 插個話，我覺得宅姬就算NP性能調高也不會好的哪裡去，
→ aa89028500: 因為到頭來你還是必須出他的卡去回收NP，不如直接用NP
→ aa89028500: 來加速實際。
→ aa89028500: *NP技
→ Flyroach: 沒錯，這就是個問題，跟術師不同的地方就是她設計定位
→ Flyroach: 明顯要打長期戰，且為了保持寶具迴轉得一直出她的卡
→ Flyroach: 但她甚至出牌回收的效率都不及術師匠..
→ Flyroach: 為了要讓術師匠能出最少的卡盡量不干擾打手的情況下還
→ Flyroach: 把np回滿，她的np率藉由微調與給了超高的陣地作成與魔
→ Flyroach: 力ex，雙A角卻有著單A角等級的A卡性能
→ Flyroach: 所以我才說刑部姬現在多了紅放的情況下還是快去想找孔
→ Flyroach: 梅抱抱去扶紅卡角
→ Flyroach: 綠卡體系她無法搞定的
推 REDF: 話說部刑成這樣要算誰的鍋? 葉? 炎? 我想確定一下 不要不小
→ REDF: 心噓錯人
推 charlietk3: 集體共犯吧，先天不良，後天失調
推 urzakim: 把她充NP改成高速神言自充感覺會比較實用