Re: [閒聊] 聖杯如何依照兵器分配人力資源?

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 因為最近"從漫畫了解FGO"當中又出現了一堆奇葩從者
: 當中還有拿槌子(丁字鎬)的瑪莉安寧被徵為槍兵的例子
: 所以突然想問問 聖杯是怎麼徵人然後發配人力的? 設定中有寫嗎?

在討論這話題時，通常是以，
TG雜誌2004年2月號所刊載的數值（但官方沒說明那是硬性門檻或參考而已），
以及2010年11月出版的cm3裡刊載的職階特性和適任條件，作為基礎依據。

不過要注意的是，這個基礎主要建立在「冬木聖杯」系統上。

後續出現的月聖杯系統、雪原聖杯系統、迦勒底系統，或是所謂的抑止力召喚等，
這些雖然許多地方仍能看到冬木系統的影子，基本的部分算是共通，
不過細節倒是有不少出入。

像是月聖杯系統的職階技能配置和對能力值的要求，就和冬木系統不太一樣。

也不是每個聖杯系統都像冬木那樣，對Saber職有較高的能力要求。

還有Rider職在後續系列作的發展裡，除了騎乘物特徵之外，
還增加了寶具數量較多、武裝種類攜帶較寬鬆的傾向。


至於Fgo更是上述系統混雜在一起的暗黑鍋...有些東西只要微笑就好了^^


（以下數值統計與特徵那欄為個人補充）。


Saber
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｄ　（總和180，扣除幸運為160）
職階技能：抗魔力、騎乘
特徵：能力高且均衡，攻擊力高，抗魔力高

劍之騎士。適任的英靈自然是具備與劍之騎士相對應的傳說，並要求魔力之外的能力值要
達到最高階。關於職階能力，被賦予了抗魔力和騎乘。此外，適任的英靈多數具有瞬間攻
擊力優秀的特長。



Lancer
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｄ　幸運Ｅ　（總和150，扣除幸運為140）
職階技能：抗魔力
特徵：能力值佳且敏捷性高，具抗魔力

槍之騎士。與Saber一樣屬於適任條件較嚴苛。除了要求全體能力值優秀之外，還必須有
著高度的敏捷。擅長活用槍的距離與速度的一擊脫離戰法。騎士出身的英靈多數包含在此
類。



Archer
筋力Ｃ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｅ　幸運Ｅ　（總和110，扣除幸運為100）
職階技能：抗魔力、獨立行動
特徵：使用射擊系武器，擅長中遠距離戰，寶具優秀，具抗魔力

弓之騎士。是以寶具的強悍為特長的職階，並非以能力值的高低為依據，而是以持有強力
的射擊武器、或是與射擊武器相關的特殊能力作為適任條件。擔任斥侯的適性很高，除了
身為騎士的抗魔力之外，還擁有獨立行動這項職階能力。



Rider
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　（總和120，扣除幸運為110）
職階技能：抗魔力、騎乘
特徵：能力值稍低但可靠坐騎來補足，坐騎多有攻防機動三位一體的特性，具抗魔力

騎乘兵。是由與某種騎乘物（不限生物類）有著深厚關連的傳說的英靈擔任。與三騎士相
較之下有著能力值較低的傾向，但是該傳說中的騎乘物性能可彌補差距。職階能力除了抗
魔力之外，還會有非常高階的騎乘技能。



Caster
筋力Ｅ　耐久Ｅ　敏捷Ｃ　魔力Ａ　幸運Ｂ　（總和140，扣除幸運為100）
職階技能：陣地製作、道具製作
特徵：直接戰鬥能力多半較低，魔術相關能力很高，擅長策略戰、籠城戰

魔術師。適任條件僅有魔術的能力值達到最高階。基於此特性，適任的英靈多半戰鬥能力
較低。再加上從靈(Servant)大多數是具備抗魔力這項職階能力，因此被評價為最弱的職
階。



Assassin
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｅ　幸運Ｂ　（總和130，扣除幸運為90）
職階技能：氣息遮蔽
特徵：敏捷高但整體能力低，不擅長正面廝殺，暗殺特化

暗殺者。適任的英靈只有歷代的哈桑·薩巴赫，會從其中召喚出某一員。由於他們全員不
像英雄們那樣擁有亮麗的傳說，能力值較低。職階能力方面具有氣息遮蔽，活用這項能力
會是戰法的生命線。

筆者備註：嚴格來說，是指哈桑一派被系統設定為優先選項，
但如果有準備好某些前置作業，還是可能召喚出哈桑之外的Assassin，



Berserker
筋力Ｃ　耐久Ｄ　敏捷Ｄ　魔力Ｅ　幸運Ｅ　（總和  90，扣除幸運為80）
職階技能：狂化
特徵：用理性去換取力量，魔力消耗激烈，不適合長期戰

狂戰士。戰鬥姿態勇猛而狂亂的英靈會適任。一般來說，從靈是以能夠完全發揮源頭那位
英靈的性能為理想狀態。然而「狂化」會以剝奪理性為代價，賦予從靈超越原本英靈性能
的強化。原本，這是給弱小英靈施行強化的職階。


: 目前以我的認知來說
: 劍兵:最正統的職業 目前的劍職角色全都是拿劍當武器 寶具也都多半跟劍有關
:      且多半是攻擊型寶具
:      (但也有例外 像劍元帥跟德翁的寶具就跟劍無關 且非攻擊型寶具)
:      由於用劍的英雄人物多了個去 所以很好找
:      不過也存在著非以用劍手腕聞名或以神劍魔劍為武器
:      只是隨便拿了把劍就當上劍兵的角色
:      例如那個尼祿.............
:      另外初始設定上 還有必須要基礎能力高才能擔任這個職階的限制

尼祿在Extra系列給的設定裡，
是靠「皇帝特權」技能才當上Saber這個最優秀職階，
不然原本適合她的會是「指揮官」系的職階。

但Fgo顯然不打算去做這方面的職階，所以就保持Saber了

比利小子也是類似狀況，
在官設裡其實有著Gunner這個特殊職階，但Fgo沒有引進的打算，
就直接把他丟去Archer。

我個人猜想吉爾.德.雷真正適合的職階，大概是那個沒實裝的指揮官才對？

:      因此FGO內的劍職角色全都至少有三星以上
:      所以基礎能力低的劍兵沒機會被招到?
:      另外在FGO有很長一段時間 五星劍只有女性 (全都是性轉受害者......)
:      而且FATE世界觀中最強的非性轉男劍兵齊格飛到了FGO卻被降成沒屁用的四星角
:      因此以前常被揶揄男的不性轉無法當五星劍兵...........
: 槍兵:某方面來說也是相當正統的職業
:      大部分角色都規規矩矩的拿槍
:      跟劍兵的狀況一樣 就算你沒有什麼神話典故的槍系兵器
:      通常隨便拿把槍你也可以當槍兵

yes，職階適性是以傳說為重要參考，
不一定要拿神兵利器，如果是擅長使用該武器並以此聞名，那也算是通過了門檻。

Lancer的話，除了典型的長槍、長矛之外，長柄兵器也都算在內。

:      寶具也通常都以槍為主
:      例外是念經當寶具的弁慶跟以尻(X)盾(O)為寶具的尻槍
:      另外還有拿鐮刀的小梅跟拿丁字鎬的瑪莉安寧
:      因此「長柄武器」或是以刺擊為攻擊手段的武器 可能都能成為被選為槍兵的條件
:      原著中有著要敏捷度夠高的限制 但是這點應該慣例的吃書了
:      因為有著像敏捷D+的茨木還有敏捷E的大公這種跑得慢從者的存在 流言破解
:      另外據說這個職位特別喜歡應徵幸運E或是下場悲慘的從者 (?)

以冬木系統來說，
庫夫林、迪爾穆特、弗拉德三世、迦爾那，
這四人都還守在高敏捷值這個特性裡頭，其他系統的話就沒這門檻了。

話說庫夫林和迪爾穆特這兩人開了幸運E先例後，
後面的使槍英靈，個個深怕下一個會是自己...(汗)

: 弓兵:被公認最不務正業的職業 限制上只要使用投射武器都可以應徵此職階
:      因此除了最傳統的弓箭外
:      就算你拿刀拿劍 丟石頭 開槍開大砲 打雷 拆橋 射鯨 都可以參加慈善弓兵王大會
:      大概是應徵條件僅次於狂職寬鬆的職業了
: 騎兵:騎兵的應徵條件在FATE本傳中有說到 必須要有強力的寶具
:      因此能選上這個職業似乎並不是靠基礎能力
:      而是靠寶具夠不夠imba或夠不夠多作為選擇基準
:      也因此有阿福這種完全靠寶具威能作戰的騎兵
:      或自認為自己因為有牛車才會被徵為騎兵的征服王的存在
:      甚至有時也不需要有騎乘系的寶具
:      像海賊二人娘就沒有騎乘技能跟騎乘系寶具
:      或許生前主要在騎乘物或交通工具上作戰成名也能入選吧

海賊類、船長類我個人是覺得根本該另外安排一個特殊職給他們，
當年為了講求方便把德雷克直接丟去Rider，造就了現在這個有點亂的問題。

:      目前騎職內多為騎乘兵 戰車兵 或是海賊 另外也有幻獸騎手
:      理論上戰鬥機駕駛員應該也能當英靈
:      可惜的是目前雖然已經有很多近代英靈登場 但目前依然未有戰機駕駛入列
:      目前唯一開戰機作戰的是模組更新後的狂蘭
:      或許哪天有機會看到仰木跟小林出場? (喂)
: 魔術師:
:      徵選標準相當莫名其妙的一個職業
:      早期FATE作品中 會被選為魔術師的職業通常都是與魔術或神秘有關的角色
:      但後來職業定位似乎放鬆到
:      只要你有能稱為「工房」的東西好讓你安個陣地作成或道具作成
:      或有「製造」方面的特長都能入選
:      因此這個職業中充滿了生前沒有半點沒有神祕性的作家 發明家 藝術家
:      甚至是軍師 還是你穿了泳裝就莫名其妙給你一個陣地作成來當魔術師
:      最後只要你安個魔法少女的名頭就能來應徵這個職業
:      哪怕你只是名號號稱魔法少女 實際上是用狼牙棒打人.........

同感www 也是蠻混亂的狀態

:      另外值得一提的是 早期這個職業是模組作最混的職業
:      因為角色大都只是站著丟光球 混到一個人神共憤
: 暗殺者:
:      早期設定中是只能從哈桑歷代首領中召喚 世界觀大了後就不得不擴大徵才
:      最後只要是有暗殺 虐殺 毒殺的經歷 或是專精於殺人之術的人都能入選
:      後來定位又擴展到善於隱匿甚至是沒臉見人的都能入選
:      像格蕾被定為殺職的理由就被推測為「隱藏真面目」
:      那這樣夏亞也可以招來當殺職啦
:      (搞不好真的可以 薩比家的人被他搞到差不多死光啦 更別提那個殖民地落下了)
: 狂戰士:
:      入門門檻最低的職業 只要有心 加個狂化技能 人人都可以當狂戰士
:      早期B叔一開始的設定中有說 因為有失心瘋的經歷所以有這職階的相性

這部分是指狂化適性好的話，狂化等級越高、增幅也越強。

（不過耗魔程度也是直直往上跳，不見得是好事啊...）

海克力士有發狂的經歷，所以獲得了B等級的狂化，
如果是與發狂事蹟、傳說沒什麼關連的英靈，就算賦予了狂化，效果也會有限。

:      但現在應該吃書了
:      早期有附上狂化技能就是生活無法自理 無法溝通
:      然而這樣的角色不受歡迎 在商業取向下修正後
:      現在的狂戰士不但個個口齒伶俐
:      還可以是一天到晚搖著奶子到處亂認兒子的媽媽
:      好樣的 狂戰士

同感www

話說還有一匹馬比牠的狂戰主人還狂...


--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.187.155
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1559017740.A.0F8.html
推 cloud7515: 所以術尼祿比劍尼祿強真的不是沒道理
推 dokutenshi: 最後那個是指綠川馬嗎www
推 AdmiralAdudu: 到底為什麼要加對魔力的設定 平衡這樣亂做顯得那些
→ AdmiralAdudu: 魔術師很難堪 他們生前可能戰鬥力完全不低啊
1. 冬木御三家本來就沒有去作平衡的打算

2. 聖杯戰爭是人類把從靈拿來私用的產物
   才會出現大家為難Caster的局面

   原本的英靈召喚是要讓從靈們單刷or組隊去執行任務
   像是Caster幫其他人上buff、Archer在後方支援射擊
   而不是讓他們搞互鬥

推 MoonMan0319: 最後一句www
推 WoodPunch: 那匹馬的聲音很性感
→ jakkx: 這遊戲的馬比主人還帥…
推 swbthj: 術尼祿是靠歌聲殺人的吧
推 ddavid: 冬木聖杯從來就沒說打算平衡過啊，還每家都極其可能地作
→ ddavid: 弊XD
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155), 05/28/2019 13:29:18
→ l0l1c0n: 指揮...政哥哥...Ruler...
推 spw050693: 不過英靈召喚是抑止力的魔術應該是後來加的設定吧？SN
→ spw050693: 時蘑菇有想這麼多?
→ syoutsuki77: SN劇情就提過英靈是用來守護世界的既存力量囉
→ syoutsuki77: 不是御三家獨創的，而是把世界既有的機制轉為私用
→ TED781120: 這種原作是文本的，沒看過真的少在那邊「作者當初真的
→ TED781120: 有想那麼多？」的叫……
→ walter741225: QQ
推 MoonMan0319: 整體來看，其實冬木聖杯戰爭才是特例吧
推 mayolane: 好奇上三騎、下四騎是FGO才有的說法嗎
推 ddavid: 在冬木聖杯，劍槍弓被認為基本相對比較優秀所以稱三騎
→ ddavid: 所以也不算是FGO才有的說法
推 killeryuan: 艾因茲貝倫有小聖杯、蟲老有後門召喚，遠坂家有作弊
→ killeryuan: 招嗎？
遠坂家在建造大聖杯時主要是提供土地與靈脈
在技術面上沒有什麼特別的貢獻
畢竟當時的家主，在魔術的造詣上並不深，能力有限
後面幾代也還沒有什麼重大突破
所以遠坂家的確是缺乏在魔術上搞聖杯戰爭作弊的本錢

不過社交能力上倒是遠坂家比較好
特別是時臣，所以三戰時順利與教會的監督者搭上線了

→ killeryuan: 呂布也有發狂事蹟啦 亂殺小兵（也是最後被背叛的原因
→ killeryuan: 之一）
→ TED781120: 遠坂家跟聖堂教會勾結，不過基本上是打正攻法……
→ rofellosx: 那個馬好像才是本尊.
我很想聽看看那兩人的聲優互換然後進行正常對話

※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155), 05/29/2019 13:19:44