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忍不住回應一下關於卡面的問題 原文43 總覺得是否太嚴苛了一點? 真要說頭身比例怪,要不要把波提切利的維納斯的誕生也拿出來嘴一下? 幾乎不存在的左肩膀與過長的頸部,歷代藝術家們還不是好棒棒? 整個文藝復興都在追求完美比例。但達文西、米開朗基羅得出的結論就一樣嗎? 就不要說來取經的杜勒,一百個藝術家有一百種自己觀察得到的完美比例。 再說,拿動漫比油畫根本不在一個基準面上。 謝星樓有句打油詩: 蕃薯籤比魚翅,破尿壺與玉器。 當然不是說ACG就是破尿壺,只是所追求的事物不一樣,所以也不能一概視之吧? 真要走寫實主義,現在檯面上的又有幾個符合? 你看不順眼也不代表別人看不順眼,雷太的獵奇奶很多人不能接受,但也很受歡迎啊。 回過頭來看看坐姿問題,不知道你有沒有注意到夏綠蒂手肘有稍微往後? 我想那就是為什麼圖中她的指頭差膝蓋一截的原因。 別人我不知道啦,至少我在手肘後推之後狀況跟夏綠蒂一樣。 也許劉備可以做到指頭碰到膝蓋? 我只是想說,沒有什麼絕對美的事情,批評是大家都有的權利。 但看得越多,越難以去下一個絕對的標準。 「美是經得起一切時代的一切人考驗」的這種說法也明顯忽略了歷史發展跟民族的因素。 發展千年的西畫在畢卡索眼裡搞不好只是一團漿糊呢。 手機排版,傷眼抱歉qq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.77.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1565058019.A.9C3.html
LeobenYK: 看我也是想到波提切利,推 08/06 10:23
syoutsuki77: 推 08/06 10:23
k90145: 因為大家期待的是藍色色調的卡面(? 08/06 10:31
kurohanaito: 你自己老實說 以一張二次元cg 蒼月畫的好看嗎 08/06 10:37
is1128: 我覺得蒼月只是雪山櫻畫差被抨擊,但夏綠蒂不算差 08/06 10:44
s950260: 額 較難理解的藝術跟爛有差別吧 而蒼月是爛的那邊 別抬 08/06 10:46
s950260: 舉他了… 08/06 10:46
showwhat2: 我還滿喜歡蒼月畫的圖,布狄卡和夏綠蒂卡面都喜歡。 08/06 10:46
is789789: 哈密瓜 08/06 10:47
syoutsuki77: 我的主觀覺得蒼月的圖沒問題,可接受 08/06 10:48
SpiceKey: 蒼月的畫工跟其他人比就是有差距R 然後雪山櫻會炎上的 08/06 10:49
syoutsuki77: 自己喜歡/討厭都沒問題,別去戰別人的審美就好... 08/06 10:49
SpiceKey: 主要原因就是期待心裡跟現實反差的作用吧 08/06 10:49
is1128: 樓上,是,所以我覺得蒼月至少在夏綠蒂上面,沒有太多問題 08/06 10:50
SpiceKey: 看看武內 UFO畫的櫻 再看看蒼月畫的 就...... 08/06 10:50
is1128: 雪山櫻只能說其他畫師可以畫得更好,但蒼月就只能這樣 08/06 10:50
SpiceKey: 所以像是布丁卡之類的就沒聽過誰抱怨啊 服裝設計除外w 08/06 10:51
naideath: 雪山櫻就真的沒辦法 黑歷史 還是黑到發光的那種 08/06 10:52
Shin722: 他畫的腳色 其他人都可以畫得比他好 真的不簡單 08/06 10:54
syoutsuki77: 雪山實裝挑在HF上映紀念拉的仇恨值可大了 08/06 10:54
k90145: 布迪卡的卡面問題在為露而露和為大而大吧,不然包緊緊之 08/06 10:54
k90145: 後的卡面其實都還算正常,不過臉的扁平感一直都有就是了 08/06 10:54
blueshya: 雪山櫻覺得春日局和四周年立繪有比較原本好些 08/06 10:54
syoutsuki77: 如果一開服就實裝那聲浪可能會小不少 08/06 10:55
SpiceKey: 雪山櫻當時我記得好像還被抓包直接抄網路上設計(? 08/06 10:55
SpiceKey: 衣服部分 08/06 10:55
is1128: 雪山櫻我覺得最大問題就是跟布迪卡疊圖,這真的是很糟 08/06 10:56
syoutsuki77: 好像看過有人比對後說不是疊圖,只是作畫的基本習慣 08/06 10:58
luweiwei: 他也只能跟自己畫的比好看 08/06 10:58
blueshya: 不過記得蒼月在TM主要工作就上色跟畫背景不是?記得以前 08/06 10:58
syoutsuki77: 就那樣,應該說自我模仿。不過詳細我沒留意 08/06 10:58
blueshya: 看他p網都是放背景美術圖 08/06 10:59
blueshya: 那個不是疊圖,應該就只是習慣,就像社長也越來千篇一律 08/06 10:59
syoutsuki77: 蒼月工作早期是賽璐璐上色和背景,現在已經多了 08/06 11:00
is1128: 反正劍蘭那種風格FGO都可以接受了,只能說 FGO 就是多樣化 08/06 11:00
syoutsuki77: 色彩管理、排程管理、FGO支援等一堆項目 08/06 11:00
syoutsuki77: 他那些管理與分配工作的重要性很高的 08/06 11:02
ghghfftjack: 這次卡面我覺得可以了。要說問題就是靈4還是很爛 08/06 11:04
ghghfftjack: 還有臉型實在沒有變化 傻吧臉後又多了蒼月臉 08/06 11:04
blueshya: 比較好奇是FGO的人物模組上色是不是也是他?認真覺得所有 08/06 11:05
blueshya: 人物模組上色方式跟他很像XD 08/06 11:06
syoutsuki77: FGO的雜誌訪談我沒翻過那麼多所以沒法確認...XD 08/06 11:08
syoutsuki77: 單純就他的Q版圖和工作項目來看,直覺感覺有參與吧 08/06 11:09
blueshya: 這次卡面也覺得還好,比起這還比較希望雪山櫻能出春日局 08/06 11:09
syoutsuki77: 但完稿應該是DW的美術處理,他參與的可能是過程 08/06 11:09
blueshya: 或四周年立繪的靈衣XD不過自從櫻有迦摩後,就比較無所謂 08/06 11:10
afjpwoejfgpe: 要說人體比例 武內其實也挺常畫錯就是 只是沒什麼人 08/06 11:14
afjpwoejfgpe: 戰這點 08/06 11:14
afjpwoejfgpe: 模組上色方式會像是因為這年頭只剩蒼月還在用傳統的 08/06 11:15
afjpwoejfgpe: 賽璐璐方式上色吧 08/06 11:15
blueshya: 因為圖最重要還是臉優先,一般最先看臉,今天假如蒼月把雪 08/06 11:15
blueshya: 山櫻臉畫的跟原版一樣,就算其他地方有問題,聲浪也不會這 08/06 11:16
blueshya: 大XD 08/06 11:16
afjpwoejfgpe: 其實那張臉也沒非常糟,唯一的問題是他畫的是三大女 08/06 11:17
afjpwoejfgpe: 角的櫻 08/06 11:17
afjpwoejfgpe: 尤其你看到負責凜的是森井,負責傻巴的是武內,回頭 08/06 11:18
afjpwoejfgpe: 看到負責櫻的是...蒼月 08/06 11:18
JohnGod21: 08/06 11:18
JohnGod21: 哪吒、雪山櫻 不好看 08/06 11:18
JohnGod21: 布狄卡、夏綠蒂.科黛 還行 08/06 11:18
JohnGod21: 肯定是因為大小...嗯 08/06 11:18
blueshya: 所以才說最主要原因是他沒有畫出原版的神韻是最大問題XD 08/06 11:19
afjpwoejfgpe: 是說我看不出來那張靈四圖手肘有往後啊... 08/06 11:22
afjpwoejfgpe: 還有提到人體比例的問題,沒錯,歷代藝術家更改人體 08/06 11:26
afjpwoejfgpe: 比例的情況不少見,像大衛像的比例也是改很大 08/06 11:26
afjpwoejfgpe: 蒼月改動人體比例這點我沒啥意見,搞不好未來進宇宙 08/06 11:26
afjpwoejfgpe: 世紀這種風格會蔚為風潮,只是現在看來他更動之後畫 08/06 11:26
afjpwoejfgpe: 面反而讓不少人覺得不協調 08/06 11:26
afjpwoejfgpe: 從這個層面來說,不論是他本來就故意畫成這樣或純粹 08/06 11:27
afjpwoejfgpe: 功力不足畫歪,我得說他的嘗試不算成功 08/06 11:27
z72117211: 個人覺得就是一股不協調感 08/06 11:28
dokutenshi: 如果當初不是蒼月負責雪山櫻的人設 大概就沒這問題了 08/06 11:30
dokutenshi: 偏偏前有WADA的CCC 後有ReDrop的伽摩 兩相對比之後就 08/06 11:30
dokutenshi: 很明顯看出三人的畫風差異了 至於跟櫻井的凜和武內臉 08/06 11:32
dokutenshi: 比較那又是另一回事了.... 08/06 11:32
afjpwoejfgpe: 前Wada 後Redrop 左森井 右武內 08/06 11:33
afjpwoejfgpe: 蒼月這是被四面夾殺啊XD 08/06 11:34
dokutenshi: 所以蒼月才被轟得這麼慘啊 撇掉雪山櫻大家頂多就是嘴 08/06 11:38
dokutenshi: 一下布狄卡的穿著不合史實 豹人就內在的大河偏搞笑角 08/06 11:39
dokutenshi: 也不會太CARE什麼 哪吒也頂多就是閉眼讓人搞不懂用意 08/06 11:40
dokutenshi: 罷了 讓他負責雪山櫻結果拿來對照的女角又是傻巴+凜 08/06 11:41
dokutenshi: 就讓玩家的不滿一整個炸開了.... 08/06 11:41
naideath: 跟以前比 武內他的畫風也變不少 看蒼月會不會再進化了XD 08/06 11:42
dokutenshi: 其實我記得大奧劇情裡的櫻立繪蠻不錯看的 只是雪山櫻 08/06 11:42
dokutenshi: 這個前例一出 就很難要玩家不對蒼月的人設作批評了 08/06 11:42
syoutsuki77: 然後實裝時間點那些也不免讓人把對營運的怨氣一併 08/06 11:43
syoutsuki77: 添加進去,超級大夾殺 08/06 11:43
kning0926: 不夜殺也賽璐珞啊 08/06 11:43
kning0926: 蒼月自我風格很穩定 輸在骨架 畫風偏古早 人設 08/06 11:44
blueshya: 看這次靈四圖覺得蒼月要進步很難XD 看的出他很少畫角色 08/06 11:44
kning0926: 其他繪者也有骨架問題 但華麗的貼圖特效上色構圖會遮 08/06 11:44
kning0926: 掩著缺點不那麼明顯 08/06 11:44
blueshya: ,應該大多忙自己工作本分像上色畫背景管理之類. 08/06 11:45
kning0926: 蒼月滿破圖感受的出她真的不常畫人 08/06 11:46
kning0926: 在現在的常見的教學中 那就是雙手緊貼身體產生的不自然 08/06 11:47
kning0926: 感XD 08/06 11:47
blueshya: 看的出蒼月有基本底,角色在常畫些其實應該還是會變熟練 08/06 11:47
afjpwoejfgpe: 難啦,他目前的本職不是繪畫 08/06 11:48
blueshya: 和進步,但想想他主要工作就不是這,忙完工作應該也沒空練 08/06 11:48
afjpwoejfgpe: 而且畫師過了一定年紀,畫功基底還打不夠好的通常都 08/06 11:49
afjpwoejfgpe: 很難再衝上去了 08/06 11:49
afjpwoejfgpe: 其實蒼月只要再找一個人幫他畫線稿就沒事了,他上色 08/06 11:52
afjpwoejfgpe: 還是Ok的 08/06 11:52
kning0926: 但那個滿破的神秘皺褶陰影...... 08/06 11:53
l6321899: 陰影跟光源不搭是覺突兀啦...XD 08/06 11:55
afjpwoejfgpe: 我猜是線稿太爛限制他的上色(吧 08/06 11:55
afjpwoejfgpe: 不然以前他經手的彩稿問題還沒這麼多... 08/06 11:56
JohnShao: 以前蒼月的上色很棒啊,但是FGO這幾張卡面的上色都(ry 08/06 11:57
kning0926: 光源黃色 人物沒有倒是還好啦...... 08/06 11:57
kning0926: 但那個大裙子的皺褶陰影...... 08/06 11:58
JohnShao: 然後蒼月跟社長現在都主要負責其他事情不是專職繪畫了吧 08/06 11:58
l6321899: 裙子嚴重的問題應該是裙子花紋沒隨著皺褶變化 08/06 11:59
l6321899: 皺褶是凹的但花紋是直的,反正卡面都出來了也無所謂了XD 08/06 12:00
kning0926: https://i.imgur.com/KjOrp6u.jpg 她的腿...... 08/06 12:00
blueshya: 是說比起蒼月的卡面,個人最不忍受其實是哥倫布的卡面,到 08/06 12:00
kning0926: 哥倫布個人風格太過強烈 08/06 12:01
blueshya: 底是怎樣給過的?跟哥倫布比起來的話,蒼月給過都算還好了 08/06 12:01
JohnShao: 騙人布就風格太強烈,喜歡的會喜歡 08/06 12:02
kning0926: 騙人布剛出我也抱怨要死 看了滿破才發現是故意的(゚∀ 08/06 12:03
kning0926: 。) 08/06 12:03
marchcharlie: 騙人布真的超強烈XDD 一整個很突兀 08/06 12:06
chopper594: 夏綠蒂這次我覺得沒什麼問題就是 08/06 12:06
chopper594: 可能有些人發現不是Tawawa而心理不平衡 08/06 12:06
prudence: 騙人布是故意為之,雷太則是畫風使然..蒼月的問題就..哀 08/06 12:07
prudence: 因為之前也不只雪山櫻慘遭毒手了,所以會反感不意外... 08/06 12:08
hoyunxian: 我覺得夏綠蒂進步很多了耶,至少看得很順眼 08/06 12:09
tai890123: 說疊圖的不去看看武內臉嗎 08/06 12:09
kning0926: 蒼月就只是她不擅長 我最恨還是smdrr... 08/06 12:10
kning0926: smdrr是有那個實力但作畫超不穩(非常) 08/06 12:10
kning0926: 看他現場油畫偏寫實或狂狗 都超好看的臉,然後。 08/06 12:11
afjpwoejfgpe: 我強烈覺得SMDRR對脊椎有莫名的性癖 08/06 12:11
kning0926: 狂狗骨架就是整體構圖能讓你降低不協調感 08/06 12:12
afjpwoejfgpe: 還有一個原因是因為那是狂狗還長了尾巴,下意識會以 08/06 12:13
afjpwoejfgpe: 獸化的標準去看 08/06 12:13
prudence: 武內臉我也討厭~雷太怪胸我也受不了啊 攤手 08/06 12:13
kning0926: 今天桑松超好看so 下一張蘭斯又爆炸 08/06 12:13
kning0926: 他桑松畫的很好啊。好到跟劍蘭像兩個人畫的 08/06 12:14
Satoman: 因為しまどりる真正擅長的畫風是這種的 08/06 12:14
Satoman: https://i.imgur.com/6XgPmvT.jpg 08/06 12:15
Satoman: 這是他現場用筆畫出來的 08/06 12:15
JohnShao: 雷太就,戰場女武神開始就那樣了,算個人特色wwww 08/06 12:15
kning0926: 對 就是這種畫風明明超棒看的出底子!!! 08/06 12:15
kning0926: 但他手上幾隻角色的穩定度差異太大了 08/06 12:15
hoyunxian: 啊,雷太那個胸我也真的看了很頭痛…… 08/06 12:15
JohnShao: 不過這種風格要放進卡面……hmmm,商業考慮問題 08/06 12:16
kning0926: 哥倫布都行 沒差吧 08/06 12:17
kning0926: 不過可能變成 那個雕像漫畫fu wwww 08/06 12:19
dokutenshi: 雷太就那個水球奶 只能說青菜蘿蔔各有所好了XD 08/06 12:19
prudence: 騙人布是故意為之啊,頂多不用就是~還沒抽到當然也不能用 08/06 12:20
sai007788: 哥倫布有濃濃的富士鷹操筆樂感 08/06 12:21
JohnShao: 哥倫布(X) 無臉司令(O 08/06 12:22
TED781120: 整張圖光影姿勢骨架皺摺都是問題,還拗…… 08/06 12:25
blueshya: 元村人的畫以圖來看是滿有個人特色,但作為角色立繪,實在 08/06 12:25
TED781120: 這圖慘到讓人懷疑他到底有沒有素描基礎。 08/06 12:25
prudence: 感覺是有底子,但是就是沒練習吧..攤手.. 08/06 12:27
ezlifee1140: 推,美醜本來就主觀 08/06 12:27
ezlifee1140: 還有雷太的奶子我可以 08/06 12:27
blueshya: 有夠突兀XD.但某方面也能明白TM風格就尊重繪師個人風格 08/06 12:27
klo578: 哥倫布卡面很讚啊 混沌邪惡的極致 08/06 12:27
prudence: 然後其他的都是現役的..就更顯出他問題的.. 08/06 12:27
abraxas: 照你這邏輯,天下無美醜 08/06 12:28
prudence: 所以前面就說了~畫風使然..賴光來我迦就是壓.不論職階~ 08/06 12:28
kning0926: 本來就該尊重,當你委託繪者繪圖時就表示你知道他過去 08/06 12:29
kning0926: 作品跟水準了 08/06 12:29
TED781120: 這護航方式真的是醉了。 08/06 12:29
TED781120: 雷太那個好歹是風格問題,上色光影都看得出來實力。 08/06 12:30
TED781120: 所以雷太這個單純就是風格喜好問題,但蒼月這種的是連 08/06 12:31
TED781120: 在自己的風格裡都表現很差。 08/06 12:31
prudence: 是啊~所以該罵啊 QQ 08/06 12:31
AV771118: 蒼月畫的真的...蠻爛的啊 08/06 12:38
TED781120: 看蒼月的圖我還以為是20年前的FF上出的東西。 08/06 12:39
syoutsuki77: 該罵(X) 限度內我們有指教的自由(O) 兩者是有分的 08/06 12:39
TED781120: 這張圖是「一如既往的滿滿都是問題」,少在那講什麼風 08/06 12:42
TED781120: 格問題,在那扯「這是我的風格」不肯努力的新手畫師我 08/06 12:42
TED781120: 看太多了。 08/06 12:42
TED781120: 很多人分不清作畫上「刻意為之」跟「真的畫爛」的區別 08/06 12:43
TED781120: 在哪。 08/06 12:43
sonofgod: 大家會罵的原因是FGO賺這麼大的遊戲 作畫水準落差很多.. 08/06 12:47
TED781120: 舉個極端的例子,一個單純正面打拳的動作,在遠近距離 08/06 12:49
TED781120: 拿捏上要把拳頭畫多大來強調拳頭往前打這事是風格問題 08/06 12:49
TED781120: ,有些人喜好誇張變形畫得很大,但不變大反而把拳頭畫 08/06 12:49
TED781120: 小就不要扯風格了。 08/06 12:49
kning0926: 宮本武......咳 08/06 12:51
afjpwoejfgpe: 蒼月要說那是他的風格,也要等他能畫出正常人體結構 08/06 13:06
afjpwoejfgpe: 和能穩定重現他偏好的畫法再說 08/06 13:06
furret: 蒼月就一個理由..他接到了畫間桐櫻憑依角的案子 08/06 13:15
dustmoon: 我也不懂為啥不能嘴 就沒特色基礎功又差啊 08/06 13:28
hoyunxian: 不能嘴跟嘴過頭有差吧 08/06 13:37
hoyunxian: 現在的問題是大家都知道蒼月畫工不算好但有些人一罵就 08/06 13:37
hoyunxian: 罵得好像他跟你有甚麼深仇大恨似的 08/06 13:38
l6321899: 大家火力的確是猛了點...XD 08/06 14:06
oidkk: 沒辦法,跟其他畫師比明顯有差,心理上無法接受 08/06 14:13
xrdx: 把櫻畫爛會讓人有深仇大恨這很正常啊 08/06 14:14
naya7415963: 真的是沒有比較沒有傷害…看完這幾篇才發現他畫的那 08/06 14:15
naya7415963: 幾張都在不喜歡的名單內… 08/06 14:15
Shichimiya: smdrr偶有佳作 蒼月畫的就 這到底什麼立繪喔喔喔喔喔 08/06 14:41
MewGirl: 我真的看到卡面就沒動力練......幫布迪卡本人QQ 08/06 14:52
MewGirl: 跟其他繪師比還是差一點。不過也只是個人觀感喇 08/06 15:02
linsu: 蒼月還有個問題...他畫的胸部都...下垂...位置很怪 08/06 15:35
linsu: 我也討厭雷太的獵奇胸 可是可以看出雷太是有基本底子在的 08/06 15:36
linsu: 我抽到布迪卡直接換綠方 08/06 15:37
l6321899: 因為布迪卡是常駐三星阿(炸 08/06 15:42
cheric: 我喜歡雷太畫巨乳以外的角色 08/06 16:05
luweiwei: 雷太的賴光我也不行,但紫式部的十二單衣超可以 08/06 16:08
cyclone055: 蒼月還是下去吧,這批新角靈四圖全放一起的話,就他 08/06 16:15
cyclone055: 的最像來混分的 08/06 16:15
cyclone055: 要疊圖也好歹學一下社長,名氣有了,讓一堆人蒼月臉 08/06 16:19
cyclone055: 成癮,甚至有蒼月臉特攻後再來混好嘛… 08/06 16:19
uranusjr: 說真的社長無印時代畫的阿爾托莉亞臉和現在也根本不同人 08/06 16:23
lpb: Smdrr油畫厲害是一回事,但他狂狗卡片那個奇葩骨架,我看了只 08/06 17:41
lpb: 覺得頭很痛…… 08/06 17:41
lpb: 上面說到賴光,那個胸部實在太奇葩了,所以我的賴光卡面都用 08/06 17:43
lpb: 零一的…… 08/06 17:43
xrdx: しまどりる還有上次那劍蘭跟凱薩禮裝,以及彈丸的仇恨 08/06 19:25