Re: [問題] 幾個餵聖杯還有未來視的問題..

[ddavid (謊言接線生)]

    低星角吃杯，同等級來看在白值方面基本上仍然是比不過高星角色的。下面是簡
單列一下全體寶具的幾個不同星等狂職比較例子：

      保羅       清姬        大流士       芙蘭         賴光
      一星       三星        三星         四星         五星
Lv70  7033/6879   9166/6644   8763/7608
Lv80  7871/7715  10248/7423   9797/8500   10687/9441
Lv90  8714/8556  11338/8207  10839/9398   11818/10432  13500/11556
Lv100 9551/9391  12428/8992  11881/10297  12958/11431  14790/12650

    可以看到除了清姬是特別不長攻擊力所以才會在攻擊方面被保羅同等級超車以外
，一般情況大致都是高星角不管在血量或攻擊都會同等級全面壓制低星角不少的狀態
。甚至多數情況，低星角超車10級都未必會超過高星角。（一般的超車特例都是低星
角剛好是超長攻擊，而高星角超不長攻擊的情況）

    所以，為了戰力而吃杯的考量，基本上有以下幾種：



1.  某些角色吃到特定等級可以滿足傷害達到一波刷某些關卡的要求。最常見就是大
英雄、保羅、微笑Boy之類，現在還有陳宮XD

2.  原本就有超能力的優質角色，用低成本的杯數來提高白值，如一般人常說的強力
活動四星吃兩杯到Lv90。

3.  三星角色吃杯，在超過四星10級的情況白值會最接近四星（相對於一星對三星、
四星對五星而言），而三星角跟四星角的Cost差又是最遠的，高達5。

                       一星 二星 三星 四星 五星
                  Cost  3    4    7    12   16
取代高一星等省下的Cost  1    3    5    4    -

    所以用三星角吃到Lv90或Lv100，在角色本身技能寶具超級優秀的情況下可以用
最省的Cost真正取代低10級的四星角，空出Cost讓陣容能夠排入其他更多高星角色或
禮裝，不管是練絆或者提升隊伍總戰力上限都很有幫助。以下是一個同為單體劍的例
子。

小貝  Lv100  13009/10322
羅摩  Lv 90  13262/10888
劍北齋Lv 90  13129/10374

    順帶一提，其實如果是二星角高三星角10級的話白值有不少可以直接超車，但只
是超車三星角色並沒有太多價值。

4.  五星角色直接吃滿杯，以絕對性地增強隊伍組成的最高上限戰力。



    如果你是很徹底的戰力至上信奉者，那麼可以考慮以上幾種吃杯目標。其中我個
人不太贊同2，但很多人喜歡這麼做，所以我還是列出來。

    但是但是但是。只要你有愛角就想吃杯的想法，那麼請千萬放棄以上幾種吃杯目
標的思維，因為愛角增加的速度很可能比你的聖杯成長速度快很多。

    不要因為事實上你根本不需要也能過得很好的一點點戰力強化，就導致你的新加
入愛角無杯可吃。除非你很敢確定你的愛角不可能再增加了（我從來不敢確定這回事
）。

    我個人戰力考量只考慮3跟4，而且必須在角色有愛的前提下，同時我只考慮要嘛
吃滿Lv100不然就不吃。

    以提問的原Po而言，既然對保羅有愛，那麼吃杯是很值得的，因為同時滿足至少
一種強化目標又符合愛角。

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※ 編輯: ddavid (111.250.172.86 臺灣), 09/02/2019 09:37:04
推 dokutenshi: 五星角那邊的COST打錯了 正確是16才對
    真的耶，我怎麼打出15，感謝XD
※ 編輯: ddavid (111.250.172.86 臺灣), 09/02/2019 09:42:57
推 DarkNessJ: FGO不就是超好玩的老婆老公育成遊戲嗎
推 Mosasaurus: 真的 先處理愛角再說
推 silvermoon: 借題問，更稀有的金狗給愛角還是廚角>
推 jeans1020: 金狗正常都會先給實用角 金閃/賴光/阿榮之類的
→ jeans1020: 如果之後會把CBA抽出來的話 也能先給那個30單的男人
→ jeans1020: 反正金狗就是給常用的就是 如果你必派愛角出來打
→ jeans1020: 那先給愛角也無妨
推 kning0926: 金狗正常明明給愛角......！
推 talant39507: 我原則上稀有資源都優先給愛角
→ jeans1020: 原來大家都給愛角嗎...
    金狗照樣給愛角啊，我現在滿金狗的是莉莉絲、阿比、阿提拉，下一個開始給小
文西。

推 twistedvate: 愛>>>>>all
推 wawqq: 每次開遊戲看到愛角 寶五 310 百等 2000/2000 就一整個超
→ wawqq: 開心
推 CiaoMei: 我覺得四星吃到90也是有質變的 (大約8~9%增幅)
→ CiaoMei: 特別是對於技能組很優異的角色  像是寶具夠痛又兼具爆擊
→ CiaoMei: 能力或是NP迴轉很猛的這種角色
    我個人認為就算這種質變也可以被優秀的五星角取代，除非這隻四星技能組、寶
具、機體強到沒有五星能夠並肩。如果說騎金時這種水準，OK，但是我不會去餵男人
XD

    所謂的8～9%不過是自己提升的比例罷了，但是跟5星角一比，同等級白值還是輸
一千左右，差不多也就是輸10%上下。也就是說，其實你可能其實並沒有真正提高到
整個隊伍的戰力上限值。

    所謂戰力的成長不能只看單一角色自我成長比例，比如一星角吃杯成長比很明顯
是最高的了，但問題是一星角再怎麼吃上限就那樣而已。

    除了剛好週回刷一關以外，除非自我挑戰打法，不然怎麼樣也不會是拿個一星角
當你的隊伍主火力。那就算自我成長比再高（保羅連杯加狗都可以成長超過50%以上
了），其實隊伍上限很可能沒有被提高到。

    而你吃你的主火力五星，看起來成長比例超級低，可是它就真的確確實實在提升
你隊伍可以達到的戰力上限。

推 grapy777: https://i.imgur.com/qaZ8c1M.jpg 給你參考 小玉超萌
推 Satoman: 愛角=實用角就沒問題惹，所以我之前都給尼托吃掉
推 kning0926:  https://i.imgur.com/G9jdPYb.jpg 3隻滿金狗\(ﾟ∀。)
→ kning0926: /
推 rashins: 有哪些角色會因為其他作品的因素,而被壓成金方啊?
→ kning0926: 看你個人啊
推 v800982004: 這個遊戲最重要的就是愛!
推 psp123456e: 齊格吧
推 cloud7515: 齊格壓了也不會給你金方
→ psp123456e: QQ
推 zzxxcc88: 芬恩吧 第五章後風評被害 現在強度還不錯 然而還是常常
→ zzxxcc88: 被當金方
推 Lineage097: 金方恩 就是壓的順手啊 再說槍職億一堆不比他差的
推 christucker: 藍卡全體槍多了泳裝莉莉絲 又得回去當金方QQ
※ 編輯: ddavid (111.250.172.86 臺灣), 09/02/2019 12:44:37
→ Ritop: 有請官方公布壓金方排行榜(x
推 Shalone: 那大概是大姐唯一能上榜海放其他人的排名了
推 joe199277: 金狗當然是給最愛的廚角啊 我第一張餵滿金狗就是弓傻
→ joe199277: 我婆
→ prudence: 有莉莉絲當然叫他去當金方,問題是沒有 Orz
推 belion: 低星角吃杯，是需要加戰力的時候，才會做的選擇吧？好比大
→ belion: 英雄？而抽不到4,5星角時，又是另回事了
推 CiaoMei: 比白值當然還是輸五星，所以為什麼我說四星吃到90而不是
→ CiaoMei: 吃到100，因為2杯就足夠帶來一點質變的這種CP值相對高
    我的論點就是，這種所謂「質變」是否真的存在還有待商榷，很多情況可能根本
不用吃，本來就打得過XD

    FGO系統上，攻擊力影響很可能只有這幾種可以在某特定關卡稱做「質變」：

1.  攻擊力差距導致原本不能一波秒的忽然變成可以一波秒了。

2.  上一點的廣義版，火力拚殺隊本來在自己死前不能換掉對手的忽然來得及了。

3.  攻擊力差距導致原本鞭屍段數不夠的忽然變成夠把NP回到目標值了。

    除此之外，其他情況很可能都只稱得上量變，原本要十次寶具打死的變成八次，
好像效益很高提升了20%，其實很可能並沒有降低你過關的困難度，八次寶具能怎麼
過，十次寶具也就怎麼過，難度並沒有真的變化的情況在FGO裡面很常見。

    然後問題就是，即便發生了以上質變，但往往很可能也只是少數特定關卡，在其
他多數關卡還是沒有發生，而有的時候甚至其實是Box裡面換另一隻自己有的角色就
能做到的事情，這種情況也不是什麼很實質的質變。

    主要就是FGO的角色保值特性與系統設計，基本上就讓所謂的質變很難發生。像
某些卡片遊戲，SSR卡攻防直接比SR高個三、四成甚至誇張的還有倍數的，那某個機
制讓SR卡轉生成SSR卡水準就有量變引起質變的感覺了。

    FGO的質變還是比較偏向於特殊性的技能（關鍵性功能），或者術師匠這種橫空
出世讓Q卡buff忽然從地底變成超高空的情況（量變引起質變）。

→ CiaoMei: 四星兩杯90和五星五杯100能比較的基準點太多了，很複雜
→ CiaoMei: 我自己有的自覺得符合技能組或機體有特殊到能贏過五星的
→ CiaoMei: 1.槍賴光 2.黑槍傻 3.尼托 4.狂蘭 5.茨木
→ CiaoMei: 我覺得這些角色的能力都是其他五星難以提供的
→ CiaoMei: 不過當然見仁見智啦，這只是就戰力上的一種論點而已
→ CiaoMei: 實際上我餵的是聖誕黑傻w
※ 編輯: ddavid (111.250.172.86 臺灣), 09/02/2019 14:20:35
推 Wcw5504: 去年日版自選黑傻就給兩杯了 雖然同時有咖哩芝麻E跟直感
→ Wcw5504: 兩大廢技 但有愛又有什麼關係 後來歪到小莫變倉管又是另
→ Wcw5504: 一個故事了
推 CiaoMei: 我懂你意思，不過我這邊提一下我其實有吃兩杯的茨木
→ CiaoMei: 我覺得80等茨木其實並不算好用，雖然技能適合站場、探路
→ CiaoMei: 但因為普攻傷害偏低，實際上效率並不是很好 (有很多第一
→ CiaoMei: 面三隻血量11000附近的那種關)，茨木90等給我的感覺的確
→ CiaoMei: 是滿明顯的，當然你也可以說狂狗更能站場啦，但兩者入手
→ CiaoMei: 難度差很多，四五星cost也不同，所以就算四星吃杯追求戰
→ CiaoMei: 力提升可能大多時候沒什麼用，但至少茨木我還挺滿意的
→ CiaoMei: 另外尼托我相信是找不太到換隻五星的解法啦  他的寶傷也
→ CiaoMei: 的確是某些關卡刷不刷得動的門檻
推 WoodPunch: 戰力什麼東西 能雌嗎咭咭
推 methodho: 推,算認同這串樓主的意思,我個人也算不相信2杯可以有什
→ methodho: 麼質變
推 sss77789: 2也可以是餵爽的，哪來都說質變
    餵爽的屬於有愛範疇，就不用考慮那四點了。

推 sss77789: 要不贊同2那4也一樣啊，那5杯影響也沒多大
    所以我說了，我的著眼點並不是什麼提升比例，而是最終有沒有把隊伍的上限往
上提升。

    2是不一定有（除非你的Box限制你隊伍必然以四星做為主力），4是一定有。

    1我認為沒有，但是對某些人有可能對速刷帶來幫助，所以我自己完全不考慮但
也還是寫出來。

    3的話我認為有，因為拿三星完美取代一個四星後，Cost空出5來可以讓你又把一
個四星角換五星角，或者多換一個五星禮裝之類的，五星增加很容易讓你的隊伍上限
又往上爬，再搭配4那就肯定是讓隊伍戰力更往上爬了。

推 s07190719: 不花金方買狗的情況下台日怎麼感覺差很多金狗 台版最
→ s07190719: 近才剛可以餵滿一隻的說
    日服目前進度來說，完全不花金方的情況下，剛好可以餵滿三隻角色金狗再多一
點點這樣。

推 deswtya331: 因為日服比台服進度還要前面啊 囧
※ 編輯: ddavid (111.250.172.86 臺灣), 09/03/2019 01:27:54
推 christucker: 三星神角幾乎都是單體 拿來周回的比例實在不高
→ christucker: 所以還是五星AOE增加吧(笑
推 xxnnxx: 2星神角陳宮表示
→ ddavid: 所以三星我只餵了有愛的清姬到Lv100，也能拿來刷一關XD
→ prudence: 握手~一樣是百級清姬 XD
推 Sipaloy: 可惡，我朋友跟我說清姬必練，原來清姬這麼弱XDDD
→ prudence: 清姬是愛嘛 XDD
    清姬掃一波還是很OK的啊，不算弱。
※ 編輯: ddavid (111.250.174.248 臺灣), 09/06/2019 12:48:03
→ prudence: 是啊~^^a