推 rick770423: 嘴巴罵著營運心裡大喊真香的概念 01/31 13:15
→ marchcharlie: 是有衰退啦 但彈珠掉更多所以XD 01/31 13:21
推 siegfred: 現在遊戲更多了，玩家會課很多款遊戲 01/31 13:24
→ siegfred: FGO營收減少也是正常，畢竟玩家荷包沒變 01/31 13:25
→ siegfred: 寶五系統真的臭，但是好賺。 01/31 13:26
推 WoodPunch: 姆咪.jpg 01/31 13:27
推 aster111598: 不如課隔壁的母豬連結 01/31 13:28
推 siegfred: 但是FGO的戰鬥模組比較香 01/31 13:30
→ siegfred: 母豬連結是Q版人物，我一看就沒興趣 01/31 13:30
→ k7t7v7: 除了ip沒有一項贏過gbf 01/31 13:34
推 siegfred: 碧藍幻想超無聊，營收也被FGO屌打 01/31 13:37
→ walter741225: 適者生存(玩家 01/31 13:39
推 cloud7515: 母豬連結的本體是ED啊 01/31 13:40
推 bestteam: TSUM怎麼會有這麼多人課金 01/31 13:42
推 is1128: 公連沒上?! 這是我這幾個覺得佛心的遊戲了 01/31 13:43
→ is1128: 一開始也覺得公連Q版不愛，不過遊戲性比 FGO 強多了 01/31 13:44
推 VIP: 公連送的抽數多，又有保底可以用，是能賺多少 01/31 13:45
推 prudence: FEH也超佛 問題是人物不夠Q萌 XD 01/31 13:46
推 cloud7515: 公連大概是能賺的都改成用送的 01/31 13:46
→ whe84311: FEH明明有最可愛的傳信貓頭鷹 01/31 13:47
推 VIP: 可是我看那隻貓頭鷹怎都被叫肥鳥 01/31 13:49
→ prudence: 貓頭鷹可愛啊~問題是我想要蘇蒂斯 Orz~ 01/31 13:50
→ g54365123: 就是因為佛所以賺的少 01/31 13:56
推 siegfred: FGO的遊戲性在於需要組隊思考戰略。 01/31 13:56
→ siegfred: 但是大家又喜歡無腦周回，導致這種怪異現象 01/31 13:57
→ prudence: 也是啦 所以幫忙推廣一下~另外,風花雪月也不錯唷 XD 01/31 13:57
推 VIP: 公連也要思考組隊啊，還要思考角色的等級、裝備、星數 01/31 13:57
→ VIP: 放UB的時間、需不需要斷招 01/31 13:57
→ siegfred: 遊戲性只剩TA在鑽研，其他人視周回3T為最重要目標 01/31 13:58
推 siegfred: FGO的遊戲性不會輸給其他手遊，但是又提供給玩家零遊戲 01/31 14:00
→ siegfred: 性的遊玩方式 01/31 14:00
→ prudence: 就只有高難度要玩組隊嘛,平時周回就抄作業啊 XDD 01/31 14:00
推 qoo60606: 保底就沒辦法測出真愛的忠誠度啦 01/31 14:00
→ siegfred: 九成都在周回當然沒有遊戲性，都是機械化操作 01/31 14:01
→ siegfred: 就跟prudence大大說的一樣，只有高難要組隊 01/31 14:01
推 is1128: 公連是把組隊玩到淋漓盡致，戰隊戰 1V1 3V3 都要思考組隊 01/31 14:02
→ is1128: 但是 FGO 說老實話，不太需要很認真思考組隊差異 01/31 14:02
→ siegfred: 但是高難的比例太少，多數又是光砲掃一掃就結束 01/31 14:03
→ is1128: 就算高難，除非遇到剋職，就算剋職其實也有令咒可用 01/31 14:03
→ siegfred: 沒錯FGO不需要思考，每關都是大同小異 01/31 14:03
→ prudence: 是啊~除非是金閃祭那種高難連發的比較有挑戰性~QQ 01/31 14:04
→ siegfred: 跟你說的一樣，因為有令咒，所以不用認真思考np回收的 01/31 14:04
→ siegfred: 問題 01/31 14:04
推 Nishino: 賺你人性錢 知道大家還是會一直抽 01/31 14:04
→ prudence: 不然高難通常哪幾隻定番就都有公式解法就是 QQ 01/31 14:05
→ is1128: 所以 FGO 真的就是純靠角色魅力跟故事還有五星保值度(?!) 01/31 14:05
→ siegfred: 或是爆擊產星集星的問題 01/31 14:06
→ siegfred: 所以TA是用自我束縛來增加遊戲性 01/31 14:06
→ is1128: 也不可能思考NP回收，角色機體差異太大 01/31 14:07
→ siegfred: 例如強迫自己不準用令咒，可以用光砲輕鬆解決的話 01/31 14:07
推 VIP: 簡單來說就是fgo遊戲性差，所以才要那樣玩 01/31 14:07
→ prudence: 有空可以玩玩(挑戰)平民打法,不過目前雙棲~基本沒空 orz 01/31 14:08
→ siegfred: 就故意用單體從者跟發牌員對賭 01/31 14:08
→ siegfred: 遊戲性其實是自己的選擇 01/31 14:09
→ siegfred: 你可以自我限制到一個合理程度，就必需思考很多層面 01/31 14:09
→ siegfred: 遊戲性就會變的很豐富 01/31 14:10
→ siegfred: 像是解弱體，增加弱體抗性，強化解除抗性的機率問題 01/31 14:11
→ siegfred: 如何對付無敵貫通等等，就會很有趣了 01/31 14:12
推 SOSxSSS: 不是有掃蕩卷嗎，神魔之塔那種高難還要周回的敬謝不敏 01/31 14:12
→ siegfred: 我還是喜歡五星四星豪華隊啦，比較爽 01/31 14:13
→ siegfred: 我覺得神周那幾乎就是掃蕩券了 01/31 14:14
推 siegfred: 金閃祭的高難真的好玩，但是多數玩家又覺得是糞關卡 01/31 14:18
推 is1128: 如果需要這樣那就沒意義了，因為能用的角色依舊只有那些 01/31 14:18
→ is1128: ，一場實際上要打很久，而且還要周回滿足條件，這還是遊 01/31 14:18
→ is1128: 戲設計上的問題，讓玩家自己設定過關條件實際上只能說悲 01/31 14:18
→ is1128: 劇 01/31 14:18
→ siegfred: 像黑暗圓桌也很好玩，沒有固定的通關方式，要臨場反應 01/31 14:18
→ prudence: 所以還是高難比較需要這樣做.周回就算了 QQ 01/31 14:19
→ siegfred: 但是很多人覺得太難，反而很討厭 01/31 14:19
推 gipo776: 驚訝TSUM怎麼會這麼賺？+1 01/31 14:20
→ siegfred: 那從下個活動高難開始拔掉令咒，逼大家努力想無令咒通 01/31 14:21
→ siegfred: 關法 01/31 14:21
推 SOSxSSS: 不如拔掉阿福的懶叫 01/31 14:21
→ siegfred: 據說有一次高難就不準接關不準用令咒 01/31 14:22
推 cloud7515: 超高難就是了 01/31 14:22
→ siegfred: 很多人乾脆放棄不打，營運就不在做這種事了 01/31 14:22
→ cloud7515: 你沒經歷過歷年的尼祿或金閃祭嗎 通通不能接關 01/31 14:22
→ cloud7515: 隊伍也不能出現重複角色 助戰可以抓 01/31 14:23
→ siegfred: 對啊，例如甜點關被譽為是單ㄧboss最兇惡的關卡 01/31 14:23
→ siegfred: 我去年11月才入坑，沒打過金閃祭 01/31 14:24
→ siegfred: 那鹹魚玩家不就只好放棄金閃祭高難了 01/31 14:25
→ siegfred: 不能接關，但是可以用令咒嗎 01/31 14:26
→ siegfred: 連令咒都不準用，發不出寶具就只能乖乖等死 01/31 14:27
→ prudence: 本來高難就是這樣嘛~玩家就自己調適啊 QQ 01/31 14:27
推 siegfred: 對啊，所有我才說這是自己的選擇 01/31 14:35
→ siegfred: FGO有著很複雜的遊戲機制，但是又怕新手或鹹魚玩家沒時 01/31 14:36
→ siegfred: 間去了解 01/31 14:36
→ siegfred: 所以又提供了一些可以幾乎忽視這些機制，也能過關的辦法 01/31 14:37
推 siegfred: 如果玩家依賴這方便法，就不會知道如何使用這些技能 01/31 14:39
推 VIP: 很複雜(笑 01/31 14:40
→ siegfred: 久而久之就會覺得FGO沒有遊戲性了 01/31 14:40
→ siegfred: 有什麼好笑的 01/31 14:40
→ siegfred: 難道不是嗎 01/31 14:41
→ siegfred: 打高難都是絞盡腦汁不斷修改隊伍 01/31 14:42
推 belion: 還有角色問題呢，除了百鬼塔系列活動，一些低星角，會上場 01/31 14:43
→ belion: ？更不用說一些奇怪的低星禮裝 w 01/31 14:43
→ belion: 喔，有了，混在卡池中w 01/31 14:44
推 siegfred: 會啊，莫札特，聖喬治，陳宮都是高難常用角色 01/31 14:45
→ belion: 那也是少數會用的 rr www 01/31 14:45
→ siegfred: 有些低星角的技能竟然比五星的技能還強 01/31 14:45
→ siegfred: 我說的就是這少少的高難關卡 01/31 14:46
→ siegfred: 當然有些是特定關卡才會用啦 01/31 14:47
→ siegfred: 像梅非斯特可以強化無效三次，真的神 01/31 14:47
→ siegfred: 遇上喜歡加一堆buff的敵人就有奇效 01/31 14:48
推 belion: 但，平常不會用 w , 如果低星角沒特殊能力，就更難上場w, 01/31 14:49
→ belion: 就真的只能混在卡池中，像一些低星禮裝一樣 w 01/31 14:49
→ siegfred: 當然你也可以等他們加完再給院院拆掉啦 01/31 14:49
→ siegfred: 我覺得三星以下禮裝就是拿來餵五星禮裝練等的 01/31 14:50
→ belion: 或是在對方上 buff 前，宰了對方，所以產生速刷隊 xd 01/31 14:50
→ siegfred: 有的真的沒啥特別的，就算是新手還沒抽到高星角時 01/31 14:51
推 tpg9209: fgo遊戲性絕對不高 01/31 14:51
→ siegfred: 營運先給的戰力吧，畢竟不是人人起手就有全職階高星角 01/31 14:52
→ belion: 非州玩家(？)，在多數下，還是需要官方給的活動角來撐場.. 01/31 14:52
→ siegfred: 你給個理由吧，哪些地方讓你覺得不高 01/31 14:53
→ siegfred: 是啊，活動角也是救濟之一 01/31 14:53
推 tpg9209: 有難度不等於有遊戲性 01/31 14:53
→ siegfred: 但是入坑時間有前有後，晚來的新手就拿不到了 01/31 14:54
→ siegfred: 除非有復刻 01/31 14:54
→ siegfred: 是啊，我同意難度不等於遊戲性 01/31 14:55
推 tpg9209: 那不談論很難的高難，其他時間大家都在幹嘛呢 01/31 14:55
→ siegfred: 但是FGO並不是只有很難，難得沒遊戲性吧 01/31 14:55
→ belion: 能不高，應是在有多張寶石翁與 buff 角齊全吧？新人下，光 01/31 14:56
→ belion: 是種火關一場，要打7,8回，應是常態 01/31 14:56
→ siegfred: 我只針對高難的遊戲性做討論 01/31 14:56
→ siegfred: 有cba狂蘭女武神等加上滿凸寶石翁 01/31 14:57
→ siegfred: 周回的遊戲性趨近於0 01/31 14:57
推 tpg9209: 高難的遊戲性嗎？我福袋500天玩家，關卡資訊都沒看，每 01/31 14:57
→ tpg9209: 次活動都能解掉高難欸 01/31 14:57
→ tpg9209: 咒令也是遊戲系統的一環欸 01/31 14:58
→ siegfred: 那要看你怎麼玩囉 01/31 14:58
→ siegfred: 是的，就如同我前述所說，這是營運給的方便 01/31 14:59
→ siegfred: 當你的陣容達到一定水準，關卡都是設計成不用令咒 01/31 15:00
→ siegfred: 就能以最短回合數通關，或是磨隊穩定必過 01/31 15:01
→ siegfred: 但是你選擇用令咒就可以無視這些機制 01/31 15:01
→ siegfred: 但是遊戲性就隱藏在這些機制之中 01/31 15:02
推 belion: 等等，就算有令咒，也是建立在角色庫有一定實力 rr xd 01/31 15:03
推 tpg9209: 要不要先探討你說的遊戲性是指什麼 01/31 15:04
→ tpg9209: 不過我指的跟你指應該差很遠 01/31 15:05
→ JONES0816: 這次黑沖前6單抽到寶4 後6單1隻5星都沒有 反省中 01/31 15:05
→ DarkKnight: 12單 ...怕 01/31 15:08
推 siegfred: 我說的就是運用角色的技能組合出一套戰術拼盤 01/31 15:09
→ siegfred: 針對敵人的弱點，制定戰略，再按計劃實行。 01/31 15:10
→ siegfred: FGO就是這樣的遊戲，如果你覺得這樣子沒有遊戲性 01/31 15:11
→ siegfred: 那我也表示尊重，畢竟每個人的觀點不同 01/31 15:12
→ siegfred: 像碧藍幻想也有非常豐富的遊戲性 01/31 15:13
→ siegfred: 我前面只是開玩笑在嘴 01/31 15:13
推 siegfred: 那當然角色等級很低技能沒練有令咒也沒用 01/31 15:15
→ siegfred: 但是接近310的時候，不用令咒就能過了 01/31 15:16
推 is1128: 其實你講的跟 FGO 的設定完全背道而馳...... 01/31 15:20
→ is1128: FGO 以劇情跟角色魅力取勝，所以玩家多半只練自己的愛角 01/31 15:20
→ is1128: 只練自己愛角的情況底下，角色能力會有可能影響是否過關 01/31 15:21
→ is1128: 另外，又因為目前遊戲機制多半都是以周回特定關卡為主 01/31 15:21
→ is1128: 更導致玩家為了要讓自己的愛角有辦法 310 而只能選擇盡速 01/31 15:21
→ is1128: 通關，所以說到底，是 FGO 活動跟遊戲機制導致這個狀況 01/31 15:22
→ is1128: 公連我只舉一個例子，有些活動甚至有小遊戲可以玩 01/31 15:23
→ is1128: 這些小遊戲只有獎勵，不影響遊戲本身，但是公連還是做了 01/31 15:23
推 siegfred: 你說的沒錯，我完全同意 01/31 15:23
→ siegfred: 我的觀點是TA的觀點 01/31 15:24
→ is1128: 但是 FGO 遊戲機制怎麼換就是周回加上高難 01/31 15:24
→ siegfred: TA是對角色平等看待，只論機體性能 01/31 15:25
→ siegfred: 你的遊戲性是只多樣性的層面 01/31 15:25
→ is1128: 所以你講的 FGO 有遊戲性並不成立，因為他沒有遊戲性 01/31 15:25
→ siegfred: 那真的沒錯，FGO是單調了點 01/31 15:26
→ is1128: 他的遊戲性只建立在組隊上，可是組隊又變得很死 01/31 15:26
→ is1128: 相反的公連的組隊會因為戰隊戰跟競技場而有差異 01/31 15:26
→ is1128: 在組隊上其實就跟 FGO 完全不同了 01/31 15:27
→ siegfred: 死不死是看你牌庫 01/31 15:27
→ siegfred: 其實組隊可以很多元 01/31 15:27
→ siegfred: 我看TA影片常常驚艷，原來也有這種組隊法 01/31 15:28
→ siegfred: 如果競速用的輔助角都有抽到就可以千變萬化 01/31 15:29
推 is1128: 【競速】不是 FGO 玩家的主要需求，前面我提過了 01/31 15:29
→ siegfred: 不是永遠只有孔明梅林CBA 01/31 15:30
→ siegfred: 那我可以說只有玩競速的人才能體驗遊戲性 01/31 15:30
→ siegfred: 只練愛角，然後想拿她周回，那我承認這樣子的遊戲性很低 01/31 15:31
→ siegfred: 回歸到底，這是個人選擇 01/31 15:32
→ siegfred: 像我為了競速，開始練一些沒那麼喜歡的角色 01/31 15:33
→ siegfred: 發現他的長處之後，就會喜歡他了 01/31 15:33
推 is1128: 是個人選擇沒錯，不過假若每個人都說它沒遊戲性 01/31 15:33
→ is1128: 而只有你說的話，那我只能說營收就是來自於這裡 01/31 15:33
→ is1128: FGO 真的就是個真【適者(玩家)生存】遊戲 01/31 15:34
推 siegfred: 是啊，營收可以說就是競速大佬們撐起來的 01/31 15:35
推 siegfred: 新的五星角第一天就寶五，幾天後就310 01/31 15:37
→ siegfred: 一週左右就開發出多種玩法 01/31 15:38
→ siegfred: 那真的是花了很多錢才能這樣玩 01/31 15:38
推 DarkKnight: 手遊遊戲性不用高 FGO這樣剛好 要遊戲性去完PS4 SWIT 01/31 16:02
→ DarkKnight: CH STEAM 01/31 16:02
推 siegfred: FGO 街機版就更好玩了，但是台灣玩不到 01/31 16:21
→ marchcharlie: 街機嘛 就是太貴了 01/31 16:22
→ siegfred: 我也覺得，這種靠大佬重課維持營收的做法很畸形 01/31 16:23
→ siegfred: 像現在日本機台常常沒人在玩 01/31 16:24
推 siegfred: 但是來玩的毫無疑問就是課長 01/31 16:28
推 siegfred: ps4就沒有這些人物呀，extella 有啦，但是那種無雙砍草 01/31 16:30
→ siegfred: 我已經玩膩了 01/31 16:30
推 hikari22: 可惜我零課賺不到我半毛，從台版第一天有一天沒一天玩 01/31 17:16
→ hikari22: 到現在今天剛好領750天20石XD目前12支5星 01/31 17:16
噓 darkmyself: 就M刑收入阿 大老也是要有鹹魚可以曬 才會爽 01/31 17:27
→ darkmyself: 妳是大老 結果沒多少人在玩 就沒有fu了 01/31 17:27
→ cplusplus426: 沒保底才珍貴 有保底不會珍惜!! 01/31 17:28
推 NeilChen975: 可悲雲玩家又出來秀下限了 01/31 17:36
推 siegfred: 是啊，所以有方便機制讓鹹魚可以輕鬆玩 01/31 17:49
→ siegfred: 然後鹹魚反過來嘴沒有遊戲性 01/31 17:50
→ Wcw5504: FGO隨機性太高了 刻意調高難度就是讓人狂幹RNG 01/31 17:56
推 siegfred: 所以要用技能輔助降低機率性啊 01/31 17:57
→ siegfred: 輔助的魔放夠高就不怕亂數來搞人 01/31 17:58
→ NeilChen975: 我有玩的手遊就FGO隨機性最高，論遊戲機制是我玩過 01/31 18:00
→ NeilChen975: 最糞的 01/31 18:00
推 NeilChen975: 更正，我玩過更糞的，那些都棄坑了，FGO大概就是我 01/31 18:02
→ NeilChen975: 的接受底線 01/31 18:02
→ NeilChen975: 回歸到這篇主旨，有保底的話我至少能有個輔助，但是 01/31 18:06
→ NeilChen975: 到現在還沒有 01/31 18:06
→ nadleeh: 等要倒了就會有保底了 01/31 18:07
推 NeilChen975: 週回只有效率問題，但是高難就有打不打的過的問題。 01/31 18:10
→ NeilChen975: 我的陣容就是輕鬆週回，高難都放棄思考直接用令咒 01/31 18:10
推 Valter: 高難沒輔助就看打手強度 我也沒孔梅 不能拉好友的場合都用 01/31 18:13
→ Valter: 海媽充當Buff手 01/31 18:13
→ nadleeh: 不排斥令咒的話高難還是能無腦過的 01/31 18:14
→ NeilChen975: 如果跟GBF的Boss一樣清楚動作條件跟時機，那還比較 01/31 18:15
→ NeilChen975: 簡單。最近趁亞種減半打亞三，被綁定武藏的時候打起 01/31 18:15
→ NeilChen975: 來真的挺不爽的 01/31 18:15
推 siegfred: 打神周那綁定小太陽我也很不爽 01/31 18:40
推 siegfred: 四大名輔嫁王凱隆蘭陵王卡蜜拉都有時，就會是完全不一 01/31 18:42
→ siegfred: 樣的遊戲 01/31 18:42
→ siegfred: BB還可以鎖卡把隨機性降到最低 01/31 18:43
推 siegfred: FGO的boss可怕的地方就在於每次打行為都不一樣 01/31 18:45
→ siegfred: 想出一個辦法，讓他不管怎麽搞怪，都逃不出我的控制 01/31 18:46
→ siegfred: 還有後備方案，見招拆招，就是組隊的原則 01/31 18:47
推 NeilChen975: 機率低，沒有保底，卡池塞滿用不到的東西，然後又設 01/31 18:52
→ NeilChen975: 計成沒有輔助會打的難過。只能慶幸它沒有PVP要素 01/31 18:52
推 siegfred: 人權輔的重要性過高，抽到與否決定了遊戲體驗 01/31 18:59
推 siegfred: 誘使玩家重課，這也是高營收的原因之一 01/31 19:00
→ siegfred: 例如花十單才抽到一隻CBA 01/31 19:01
推 Valter: 或是花30單抽不到一隻頂級光砲打手 01/31 19:15
推 siegfred: 對啊，這些例子超可怕 01/31 19:17
推 NeilChen975: 山石擔 01/31 19:32
推 DarkKnight: 卡池塞滿用不到的東西 一堆手遊也是 01/31 21:50
推 siegfred: 那是用來稀釋金卡用的 01/31 22:19
推 NeilChen975: 但是其他手遊給比較多抽啊，至少我有玩的是這樣啦 02/01 08:41
推 siegfred: 因為FGO想撈更多錢嘛，課長多就可以給比較少抽 02/01 08:51
→ siegfred: 光是沒有保底就非常惡劣了 02/01 08:52
→ siegfred: 然後還會歪，好不容易抽到五星結果不是自己想要的 02/01 08:53
推 siegfred: 有時候看實況主抽卡，課了好幾單還沒有當期pu角 02/01 08:54
→ siegfred: 但是角色夠香，令人難以抗拒 02/01 08:55
→ siegfred: 只好一直課到有，看了讓人感到害怕 02/01 08:56
→ Wcw5504: 營運還常常說他們有在想辦法回饋玩家 不過在我看來是實體 02/01 09:52
→ Wcw5504: 活動辦得比較勤 遊戲本體大部分只修細微末節的部分 不然 02/01 09:52
→ Wcw5504: 就是補上理論上早就該有的東西 02/01 09:53
推 siegfred: 我也有同感，真的要回饋玩家就先把機率調高 02/01 10:01
→ siegfred: 五星pu角就是1%，不要有歪的可能 02/01 10:02
推 Valter: 有啊 0.7變0.8% 02/01 12:23
推 siegfred: 是，不過還是常常歪 02/01 13:02
→ siegfred: 上次看別人抽阿福，連續歪兩個常駐五星 02/01 13:03
推 winiS: 遊戲體驗跟其他遊戲的人權角還是有差，還不到沒小太陽就要 02/01 13:18
→ winiS: 放掉整個活動的程度吧? 這在那些所謂保底佛心遊戲很常見 02/01 13:19
推 siegfred: 說實話，FGO最重要的就是四大名輔和嫁王 02/01 13:22
→ siegfred: 這五隻都寶一，打手可以借大腿的 02/01 13:23
→ siegfred: 自己甚至可以不用抽新角 02/01 13:24
→ siegfred: 除了百重塔這種例外 02/01 13:24
→ siegfred: 從這個角度來說，FGO也沒這麼坑 02/01 13:25
→ siegfred: FGO:抽到幾隻關鍵輔助角，可以長時間不用抽卡 02/01 13:26
→ siegfred: 佛心保底遊戲：容易抽到當期人權角，但也容易過氣 02/01 13:27
→ Wcw5504: 我四輔都有但還是抓好友輔助 好友一多運氣差要搜到適當的 02/01 18:08
→ Wcw5504: 輸出都能多打一場FQ了 02/01 18:08
→ Wcw5504: 更別提現在還有連續進關 一來一往時間就差很多 02/01 18:09
推 siegfred: 所以最好的方法就是過濾好友，沒有輔的不要加 02/01 18:17
推 siegfred: 很鹹魚的還是下狠心解除，不然找輔找不到會抓狂 02/01 18:19
→ siegfred: 我覺得連續真的沒有比較好，不小心按錯就慘了 02/01 18:20
→ siegfred: 還要問你要不要連續，超煩 02/01 18:20