Re: [閒聊] 還有什麼知名的動物能英靈化的嗎?

[TED781120 (蒼夜歌)]

古斯塔夫可能是人類已知最大的尼羅鱷，
一般成年尼羅鱷體長大概5公尺，較大的有6公尺，
但古斯塔夫的目擊資料長度超過7.5公尺，體重絕對超過一噸，
有記錄的部份喪生河岸的就超過300人，
最重要的是上個世紀末現身至今，古斯塔夫從未被捕獲。

https://i.imgur.com/e0HuRQH.jpg
最大的那個就是古斯塔夫，
牠是當地的霸主，就連成年河馬都不敢靠近牠（一般是鱷魚怕河馬），
生物學家甚至認為其餘年輕鱷魚都對牠表示臣服。

2002年一個生物學家帕特里斯嘗試捕捉古斯塔夫，
結果直到兩年後因為戰亂被迫離開前仍一無所獲，
古斯塔夫異常聰明，就如那些知名的野獸例如狼王羅伯一般，
獵人的陷阱古斯塔夫一律理都不理，
甚至在最後一週，他們設的陷阱的誘餌羊籠子被摧毀，羊也失蹤，
帕特里斯認為這是古斯塔夫對他們的嘲諷。

就帕特里斯的目擊說詞，古斯塔夫身上有數個彈孔，
可能是企圖挑戰牠的獵人留下的，
他甚至能想像出獵人在牠面前用盡子彈最後絕望死去的樣子。

由於當地民智未開，古斯塔夫已被認為是河神的化身，
諸多傳聞已經變成神話，
例如彈孔的傳聞，變成前來挑戰的獵人甚至動用了火箭筒仍無法傷及分毫，
這也讓古斯塔夫成為一個真正的傳奇，
因為其它的野獸故事中那些與人為敵的野獸大多最後還是不敵人類，
而古斯塔夫面對人類仍從未敗北。

牠在2007年後一度銷聲匿跡，曾被認為可能被盜獵者殺死，
結果2009年再次現身人前，打破了這頭巨獸被人類獵殺的幻想，
2015年更在村民面前拖走了一頭水牛。

由於體型過大，有些說法認為他可能超過百歲，
但就照片推測，牠口齒完好，十年前判斷年齡不超過60歲，
就此推估，如果2015年後不再被目擊到牠仍存活，至今也超過65歲，
如果牠今天仍活著，那牠可能還在持續成長。

當然，這麼強悍的巨獸自然也是有專屬電影的。

https://i.imgur.com/IBTPK4o.jpg

而且片中古斯塔夫繼續逍遙自在。
--
看板  TypeMoon
 標題  [閒聊] 虞美人戰鬥語音
 時間  Mon Dec 10 16:57:08 2018
───────────────────────────────────────
→ lbowlbow: 為了她拼了2-3一池但來的是秦良玉啊orz                  12/11 11:15
推 windfeather: 因為你該拼的是二池                                 12/11 12:24

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.158.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1581296882.A.EF8.html
※ 編輯: TED781120 (61.216.158.204 臺灣), 02/10/2020 09:18:28
推 StBeer: 傑斯塔威
推 naideath: 長知識推
※ 編輯: TED781120 (61.216.158.204 臺灣), 02/10/2020 09:23:18
推 gaym19: 683t古斯塔夫至今仍逍遙法外
推 a0271200: 不是還有隻鱷魚叫洛龍也很有名？
→ TED781120: 洛龍現身沒多久就被抓了，而且一年多就死了，牠有名只
→ TED781120: 是因為大。
→ TED781120: 因為洛龍是「被實體測量過的最大鱷魚」。
推 xyz90605: 狼王有英雄概念而當上英靈，這隻只有吃很多人，適合嗎？
→ xyz90605: 是說這樣傑克也不能就是了
推 cloud7515: 鱷魚界的英雄
推 torrot: 動物王有機會啦 我是這樣覺得
→ torrot: 在該領域有特殊表現的都有機會（？
推 cloud7515: 只是牠們有保護人理的理由嗎
→ TED781120: 英雄就是強者，誰說一定要對人好才是英雄。
→ TED781120: 你要這樣講，羅伯也只是吃了很多羊的狼而已。
→ TED781120: 羅伯哪來的英雄概念呢？
推 REDF: 鱷魚不太可能當英靈 狼王勉強還有 狼>犬 這種跟人類勉強能站
→ REDF: 在同一陣線的屬性(科學家認為狼的察言觀色能力就是最初會跟
→ REDF: 人類合作後來形成犬的原因)
→ REDF: 可是鱷魚從知能上就是殺戮機器
→ REDF: 對人類的觀點就是食物
→ REDF: 守護人理?? 這根本就是名符其實真正物理性毀滅人類的beast啊
→ REDF: 啊啊
推 xyz90605: 剛剛仔細看了月月的資料，還真的都沒提過有什麼英雄事
→ xyz90605: 蹟，就只是很聰明殺了很多羊XD
→ TED781120: 你說羅伯跟人類站同一陣線未免太侮辱牠了。
→ naideath: 只要被GD召喚就能守護人理啦 不過話說回來 英靈座獨立
推 cloud7515: 狼王協助拯救人理的理由有說啦
→ naideath: 於時空間外 GD世界滅了也應該是活得好好的
→ cloud7515: 就是為了保護牠與伴侶的後代可能存活的世界
→ cloud7515: 印象中好像是恩奇都還是童謠去說服牠的
推 REDF: 我是說以狼跟人類的淵源來說還有那麼一絲可能性  但是鱷魚實
→ REDF: 在差太遠  這邊我指的不單純是羅伯  而指的是"狼"這個屬性本
→ REDF: 身帶有跟人類的淵源
→ REDF: 從現今依然有人可以飼育狼跟狼一起生活就知道 即使是擁有原
→ REDF: 始獸性的狼也有跟人類互相理解的可能  可是鱷魚真的完全沒辦
→ REDF: 法 知能上真的差太多了
→ REDF: 所以我能接受羅伯在絆刷高之後對GD的態度
→ REDF: 但是今天如果是條鱷魚根本連刷絆不可能啊
→ TED781120: 羅伯就是為了對人類復仇而化身Averager，拿牠是犬科動
→ TED781120: 物說這個實在不是很貼切。
推 seventeenlig: 因為白牙跟野性的呼喚導致召喚的時候被賦予守護的特
→ TED781120: 而且Beast的定義是人類愛的延伸，只把人類當成仇視對
→ TED781120: 象或食物是不會成為Beast的。
→ seventeenlig: 性...之類的吧。女帝都能因為後世流言拿到花園了
→ naideath: 嗯...或許可以比照赤兔馬吧 讓鱷魚附身在漫畫家身上之類
推 REDF: 我只是在玩beast這個詞的原意啦 所以說是物理性的beast 造成
→ REDF: 大家誤解不好意思
→ seventeenlig: 被史帝夫厄文附身的鱷魚(X
推 REDF: 抱歉造成大家的誤解  我知道羅伯的立場 也知道他是恨人類的
→ REDF: 復仇者    簡單來說
→ REDF: 我認為以狼跟人的淵源
→ REDF: 還有狼本身擁有的知能概念
→ REDF: 是有可能跟人類有了互信關係
→ REDF: 也因此還有刷絆勉強提高互信的可能  所以至少對狼王來說GD不
→ REDF: 會是背刺他的那個對象吧
→ REDF: 可以維持這種最低等級的互信
→ REDF: 但是實在沒有聽過人類能在毫無防護下跟鱷魚相處的
→ REDF: 就算獅子 老虎  之類的兇猛動物
→ REDF: 只要是從小養到大 人類就有辦法與之相處 甚至有人類能跟野生
→ REDF: 的獅群 狼群 互信相處
→ REDF: 在動物星球看到人類跟野生公獅首領玩真的是開了我的眼界
→ REDF: 重點就在於不會傷害彼此的互信
→ REDF: 我認為狼王即使再困難依舊有辦法 可是我不認為鱷魚可以
推 e2167471: 鱷魚有啊...我小時候看discovery 動物星球那些就看過了
→ e2167471: google也有找到 鱷鄰居&沙西米 這個粉專
推 REDF: 鱷魚也有!!?  這真的讓我好奇了
推 cheric: 還是神話傳說裡的動物比較有可能 這個太近代了
→ TED781120: 其實鱷魚跟人類的血緣關系比恐龍近一點點（？
推 syoutsuki77: 我也看過親人鱷魚的影片和資料，該說動物充滿可能嗎
推 prudence: https://imgur.com/PuNSjwg
→ prudence: 這種東西其實用動物靈的方式就很好凹了 XD
→ TED781120: 隨著科技進步與研究進展，很多過去人類以為自己自己有
→ TED781120: 的特質已經被證明許多動物都有。
推 hsiao335: 這已經變成歷戰王了吧
→ TED781120: 例如過去人類以為腦身比例代表智慧鄙夷爬蟲類等動物，
→ TED781120: 結果近年研究指出鳥類腦神經元密度遠高於人類，因此必
→ TED781120: 須重新估計包含恐龍在內的爬蟲類智商。
→ TED781120: 過去人類以為變溫動物沒有感情而以冷血動物稱之，自認
推 qoo60606: 乾真大
→ TED781120: 為同理心與親情是哺乳類專屬，但在蜥行綱身上已經被推
→ TED781120: 翻
→ TED781120: 兩個世紀前歐洲白人因為種族主義，貶低尼安德塔人，認
→ TED781120: 為他們比智人的祖先愚笨野蠻，結果越研究越發現無論智
→ TED781120: 商、體能還是文化，尼安德塔人都強過當時的智人。
→ TED781120: 生物與考古的研究就是一個不斷打臉人類本位主義甚至種
→ TED781120: 族主義的歷史。
推 hoyunxian: 所以問題來了，為什麼動物並沒有跟人類一樣產生文明呢?
→ TED781120: 偶然，就兩個字。
→ TED781120: 人類文明就是剛好演化時跑出來幾個特徵，完全直立行走
→ TED781120: 解放雙手、發展出語言，種種特徵互相作用下產生了文明
→ TED781120: ，就只是偶然。
→ TED781120: 鯨豚雖然有高度智商也有學習能力跟語言，也有世代傳承
→ TED781120: 經驗的社會性，但海洋生活下沒有雙手讓他們發展器物文
→ TED781120: 明；六百萬年前跟人類分家的黑猩猩還處於學習工具的階
→ TED781120: 段，因為人類佔據了生態位所以少了發展空間。
→ TED781120: 有研究指出越靠近人類的黑猩猩族群越笨越無法傳承器物
→ TED781120: 使用的經驗。
→ TED781120: 演化上有一個名詞叫生態位，某個物種如果搶佔了特定的
→ TED781120: 高層生態位，其它物種的演化就會避開這些生態位。
→ TED781120: 例如暴龍是等到白堊紀中期的小滅絕事件讓當時的大型肉
→ TED781120: 食恐龍衰敗消失後才崛起搶佔大型肉食恐龍生態位，然後
→ TED781120: 引起排擠現象，其它大型肉食恐龍就難以在同個時期演化
→ TED781120: 成能跟暴龍競爭生態位的物種。
推 e2167471: 看到"面對人類仍從未敗北"  讓我想到澳洲的鴯鶓戰爭XD
推 butten986: 為什麼不出動軍隊處理這隻鱷魚
推 REDF: 打了 還打了兩次ww
→ TED781120: 當地政府在內戰怎麼管。
推 REDF: 這樣看來鱷魚似乎也有親人的可能 那麼用跟狼王一樣的模式說
→ REDF: 不定也能通了
→ DH3020: 這只是幻靈等級吧
→ REDF: 突然想到可能是因為鱷魚也有育幼行為?  所以跟狼或狗一樣會
→ REDF: 把從小把自己養到大的人視為親代
→ REDF: 這還真的挺有趣的
推 francheska: 樓上是不是忘了有反英雄這個分類
推 chikasa: 鱷魚有保護靈長類的理由嗎?
→ TED781120: 狼也沒有。
推 REDF: 狼王的狀況還有因為人類後續給他加上故事成為反英雄增添的神
→ REDF: 秘性吧  換句話說故事性也很重要
推 REDF: 或許該這樣說  我著眼在跟人類的互動上能不能有更多故事性成
→ REDF: 為傳說    而這點我直覺認為狼由於跟人類的互動性跟知能應該
→ REDF: 較鱷魚高  所以更有成為傳說的機會