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法律層面其實小萌根本不怕 詐欺肯定不會成立,因為光他是「故意標示錯誤」這點你就無法舉證了 公平交易法跟消保法也很難規範轉蛋機率表示錯誤 https://www.nownews.com/news/20170718/2590034/ 林俊憲表示,我國現行《消費者保護法》和《公平交易法》對於規範手機遊戲不實標示的問題窒礙難行,癥結點於玩家實際上「支付對價購買」的是遊戲內的「代幣」,這種代幣除了抽卡之外,還有補充體力、擴充倉庫等用途,業者若稱以代幣抽卡是玩家的選擇,依現行法律的確是難以規範;而「手遊虛擬轉蛋機制」究竟是否適用消保法,抑或是屬於「射倖性行為」(賭博),在認定上都有模糊地帶。 雖然是2017的文,但公平交易法跟消保法也都沒修,所以是一樣的 - 而這次的問題點在於 1.會花錢抽非活動禮裝的人真的不多 2.重點在如何補償課長沒錯,但營運方沒辦法知道他是不是課金為了抽禮裝 3.而你就算真的是花錢抽禮裝,在發現標示錯誤後應該也會去退費 所以補償10%對小萌來說就是平息不滿 因為他也沒回溯資料收回你抽到的東西,當然不可能全退給你 - 至於合不合理或有沒有補償到 這池我沒抽就不評論了XD ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.208.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1582555648.A.1D9.html
DarkNessJ: 法律既然制裁不了 那就玩家要自強了 02/24 22:52
DarkNessJ: 不然營收照樣長紅 營運怎麼可能怕你 02/24 22:52
ryanmulee: 就不信有課長敢因為這次而放棄,又不像隔壁BBO 02/24 23:03
MoonMan0319: 詐欺的要件要成立比較困難,可能要用民事侵權或不完 02/24 23:40
MoonMan0319: 全給付比較有可能救濟 02/24 23:41
herrox: 是說像是這類課金爭議走法院程序的話,整個過程走完會花上 02/24 23:46
herrox: 多少時間與金錢啊? 02/24 23:46
weier08: 多人去投訴消保會會不會比較有效... 02/24 23:48
XinZhao: 說真的光機率這件事情你要投消保要衝得過真的不容易 02/24 23:52
XinZhao: 他說pu你還真的信?你也拿不出足夠的樣本來證明他沒pu啊. 02/24 23:53
XinZhao: ..諸如此類的毛問題一堆等著你 02/24 23:53
qn123456: 官方自己都公告出錯了,就真的沒PU啊...... 02/24 23:58
qn123456: 現在的問題是他都說沒PU了你怎麼還不信吧XD 02/24 23:58
roger2623900: 機率錯誤算是事實了吧 官方自己都承認了 如果是“非 02/25 00:11
roger2623900: 故意”造假機率就告不成? 02/25 00:11
QluckQ: 不故意無法構成詐欺罪(刑法) 要找其他法律 民法那邊比 02/25 00:24
QluckQ: 較有機會 02/25 00:24
Arsitaka: 詐欺本身語意就有故意意味囉 02/25 00:25
QluckQ: 之前黏土人被不出貨不退款研究了一下詐欺罪 02/25 00:25
Arsitaka: 還有小萌身為法人犯罪的問題 02/25 00:26
Arsitaka: 民事案件還是回歸民法跟消保法處理啦 02/25 00:26
WoodPunch: 他說PU天知道真的假的 科科 02/25 00:56
xrdx: 官方自己都說沒pu了還在無法舉證...? 02/25 01:22
XinZhao: 反正我是覺得消保不會去處理這個啦 02/25 01:28
XinZhao: 我就說光機率的問題了....他自己承認這次pu標錯然後勒? 02/25 01:30
XinZhao: 你拿什麼名義去消基會告他詐欺?反正我坐等人告成功讓我 02/25 01:30
XinZhao: 長長知識啦,也順便給洨猛一點教訓 02/25 01:30
killeryuan: 我教你們啦 打電話給議員立委 說中國公司來台灣騙錢 02/25 01:55
killeryuan: 還有法律不要學半部 民法一樣是法律 一樣可以 02/25 01:57
joe0806441: 雖然不至於構成詐欺,但是算違反民法的契約吧?畢竟再 02/25 06:24
joe0806441: 抽的時候契約(公告)上的跟後來實際上的不一致 02/25 06:24
b127313324: 做個好漢子,每天要自強 02/25 07:25
howerd11: 鍵盤告人又來了www 要打給立委快去喔 02/25 07:29
howerd11: 反正我沒抽 躺著爽領 02/25 07:29
segio: 會喊告的大部分都不是課長啦.喊燒喊一喊而已 02/25 08:09
darkmyself: KILL的方式還真有可能 顏色對了 就有機會XD? 02/25 08:24
j9145: 你可以去要求他退款,但告他詐欺不可能 02/25 08:25
windsad2006: 沒事 大課長繼續抽起來 02/25 08:29
roger2623900: 不過石頭都抽掉了還能退款嗎? 02/25 08:30
darkmyself: 看你課的方式 孤狗很好退款 但是用點數卡的我不知 02/25 08:32
j9145: 退款就看消保官怎麼認定 02/25 08:34
j9145: 立委跟議員不可能,小萌科技法律上就是外資 02/25 08:41
j9145: 中資這麼搞也幾十年了,也就去年一個確定不連任的綠營不分 02/25 08:45
j9145: 區立委敢出來講。 02/25 08:45
hank81177: 宅宅就社會階級地下室等級的族群,期待別人幫發聲,還 02/25 08:56
hank81177: 不如自己組黨比較快XD 02/25 08:56
marchcharlie: 有些事情沒這麼簡單 而且也不一定顏色對了就...XDD 02/25 08:58
darkmyself: 不不 我是說對了就有機會WWW 02/25 09:00
frlair: 本來想大聲斥責中資...但實在太香惹...各種意味啊... 02/25 09:03
joeis90070: 已經抽掉石頭,這樣去申請退款,帳號不是會被鎖掉嗎 02/25 09:34
joeis90070: ?還是說因為這事件不會鎖? 02/25 09:34
darkmyself: 會去申請退款 就是不爽玩 就沒怕鎖了喔W 鎖了死心退坑 02/25 09:38
elina2211: 事實就是這池根本不會有太多人抽,出問題的也不是活動 02/25 09:57
elina2211: 限定池,在意的人不算多,多拿石頭給CBA池蓄力沒有不好 02/25 09:57
elina2211: 啊 02/25 09:57
roger2623900: 問題不是多少人抽 是官方在機率出包後的處置... 02/25 10:08
michelle144: 說個笑話 "課長為了拚這幾張禮裝大爆抽" 02/25 10:09
roger2623900: 如果下次CBA池機率也出包勒? 10%玩家吞的下去? 02/25 10:11
prudence: #1SLimp0Q (TypeMoon) 02/25 10:13
prudence: 不吞又能怎麼樣?你以為一堆人轉日服是因為小萌出一次包? 02/25 10:14
fatedate: "課長為了拚這幾張禮裝大爆抽" 不是笑話 02/25 10:19
naideath: CBA池機率出包等於是捅未來視一刀 影響大量無課輕課 02/25 10:19
fatedate: 因為我也幹過抽禮裝的事情好幾次 02/25 10:20
naideath: 我想板上應該會出現消保投訴的範本大量傳播喔 ( ′-`) 02/25 10:20
prudence: 這次八成是有大課長有數據才有辦法跟小萌炒.不然小萌裝 02/25 10:21
prudence: 死,說你抽不夠多~小玩家能說啥 Orz 02/25 10:21
dokutenshi: 除非是限定角首次PU 否則大課長多是缺禮裝>缺角色的 02/25 10:22
prudence: 就跟GBF的猴女事件一樣.. 02/25 10:22
howerd11: 不一樣好不好 禮裝根本沒人要 02/25 10:24
howerd11: 角色動到全服都會叫 02/25 10:24
howerd11: 禮裝沒UP 一般玩家更爽 還可以抽寶石翁 黑杯 02/25 10:25
howerd11: 這次受害者就只有超級大課長 02/25 10:26
brian10097: 樓上 原來大獎機率詐欺是詐欺 小獎詐欺不算騙喔 02/25 10:34
howerd11: 詐欺 要故意才成立好不好 懂? 02/25 10:36
loc0214: 禮裝沒人要?氪長:我們怎麼突然就不是人了 02/25 10:43
s60007766: 大佬和人是不同生物w 02/25 10:46
LinChinHoung: 是要有意圖沒錯 但小萌要自己舉證沒意圖 02/25 10:49
LinChinHoung: 全賠就是沒意圖的最好證明吧 02/25 10:50
dokutenshi: 禮裝沒人要? 你又不是那些花錢去抽的課長哪會知道 02/25 10:53
dokutenshi: 那些課長要的是什麼? 反串也要有點程度再出來鬧笑話 02/25 10:54
darkmyself: 我已經懶得回那位了W 吐一下 繼續肝船 02/25 10:55
DarkNessJ: 都2020了還有人跟某h認真 02/25 10:56
kasim15: 就是吃定玩家啊 意思意思道歉而已 只能安慰自己至少有賠 02/25 10:59
darkmyself: 不不 就這樣 上法院還才能說有阿我們有誠意 有補償阿 02/25 11:01
siegfred: 禮裝比角色還重要 02/25 11:12
leffyiscome: 0202年了還有人沒黑單他 02/25 11:16
padye: 反正除非接下來泳裝池跟CBA營收大暴跌,否則數據撐在那邊 02/25 11:23
padye: ,小萌自然裝死 02/25 11:23
JONES0816: 不信課長退坑XD? 搞你一次搞你兩次 人的容忍程度是有 02/25 12:02
JONES0816: 限的 02/25 12:02
padye: 讓小萌信才是重點 02/25 12:05
gipo776: 想了一下,感覺30%是大眾底線,50%是一般大眾能接受範圍 02/25 12:15
gipo776: ,全退是佛心來的,給10%真的很容易惹怒人 XD 02/25 12:15
Emerson158: 繁中伺服接連出包還真是把玩家們當笨蛋一樣 02/25 12:17
j9145: 直接去跟客服吵退費實際點,人數多說不定還能給小萌點壓力 02/25 12:18
Emerson158: 幾萬幾萬花的課長確實建議不要續待繁中服 他包還會繼 02/25 12:19
Emerson158: 續的 02/25 12:20
j9145: 然後說一再出包會怎樣,企圖要燒的,先看看隔壁神魔。 02/25 12:21
s60007766: 奴 02/25 12:22
Emerson158: 會讓小萌感到壓力的只有版權方轉代理啦~ 02/25 12:22
Emerson158: 下方玩家錢收少一點 又不會到營運中止點 02/25 12:23
marchcharlie: 日方嘛 要換代理基本上也不太可能啦 02/25 12:27
marchcharlie: 以他們的態度來說 02/25 12:27
Emerson158: 不是有人置底說過才剛續約嗎 連這次的包都跟日方談好 02/25 12:28
Emerson158: 怎麼善後 也就是繁中御主們怎麼怒 大營運就那樣處理 02/25 12:29
siegfred: 日方當初怎麼會用這種方式授權呢 02/25 12:33
siegfred: 給這麼不用心的公司做 02/25 12:33
l6321899: 可能繁中他們沒這個能力或興趣吧? 02/25 12:35
chopper594: 繁中不是跟B服簽約的嗎 02/25 12:37
chopper594: 我怎麼記得不是直接對口日方 02/25 12:37
FeJai113: B服可能當初在談的時候就把台灣代理的可能給買斷了 哎 02/25 12:39
FeJai113: 我是指跟日方談的時候 02/25 12:39
howerd11: 笑死 又在吹日服,那天日服出包也是10%啦 02/25 12:39
marchcharlie: 很久以前AJ說有問過他在B站的朋友啦 啊當初就日方想 02/25 12:47
marchcharlie: 搞個台服 然後丟給B服來處理 啊B服裡又有人認識智冠 02/25 12:48
marchcharlie: 所以就找上來了 最後變成現在這樣的形式(? 02/25 12:48
marchcharlie: 那是很久以前他在皇城發文講的 印象中是這樣 02/25 12:50
marchcharlie: 然後那時有說簽3年約 所以最近才剛續約的說法 好像 02/25 12:50
marchcharlie: 也滿符合的(? 02/25 12:51
JONES0816: 台灣遊戲營運真的廢 用點心做根本躺著賺大錢 隨隨便便 02/25 13:03
JONES0816: 還喜歡丟屎 02/25 13:03
darkmyself: 花錢自己研發還不會賺 當個代理耍廢爽賺 你會選拿個? 02/25 13:06
marchcharlie: 代理遊戲島了就換下一款繼續 真的用心的營運不多R 02/25 13:07
j9145: 你們怎麼會有日方可以期待的錯覺呢.. 02/25 13:14
marchcharlie: 可能沒跟日商合作過吧(? 02/25 13:15
hope951: 我記得日版也有標示錯誤過,最後日版怎麼賠? 02/25 13:18
gipo776: 真的用心做的其實不太賺錢,越坑反而越賺 02/25 13:20
gipo776: 反正按照上層決策屎尿性,就玩家吵出一個sop出來以後大 02/25 13:23
gipo776: 家好辦事 02/25 13:23
joe0806441: 說全服補償日方可以插嘴沒話說,但是說可以決定小萌要 02/25 13:26
joe0806441: 不要退費就只能笑了,難道日方是小萌的股東嗎?還可以 02/25 13:26
joe0806441: 管到公司營運? 02/25 13:26
marchcharlie: 看合約 02/25 13:27
gipo776: 日方當初找B站搞繁中服這點該說省事還是自己太懶,長遠 02/25 13:31
gipo776: 來看這決策沒很好 02/25 13:31
gipo776: 目前聽到都是日方決策權最大 02/25 13:32
marchcharlie: 反正小萌服的結構真的很神奇 一種拼裝車的概念(? 02/25 13:33
naideath: 如果B站有B服實績、熟拆帳的規則和匯款聯絡、又大力自薦 02/25 13:35
naideath: 能好好在台經營,那日方包給他們做也不是太意外的事情XD 02/25 13:35
Emerson158: 可是你看去年出包 然後近期還是續約 代表日方還是一個 02/25 13:38
Emerson158: 字:懶 台服不會倒,日方有分營收就好 02/25 13:39
JONES0816: 用心做會虧錢? 看看小萌出這些低級的包 東西丟出來不 02/25 13:40
JONES0816: 用debug嗎 維修時間這麼長 前面還有個B服讓你抄 真的 02/25 13:40
JONES0816: 笑死人 02/25 13:40
marchcharlie: 換代理本來就不是那麼容易的事 02/25 13:41
marchcharlie: 去年又從小萌這拿了幾個億台幣走 完全沒毛病 02/25 13:43
Emerson158: 看來確實是阿 前工作要評估另一家廠商材料也是7搞8搞 02/25 13:43
Emerson158: 他們會想盡辦法留下來(甚至說競爭者黑話xd) 02/25 13:44
Emerson158: 玩家花錢被當智障,那台服只好承擔退坑營收下降的風險 02/25 13:46
seaseacola: 真的要說, 台灣有哪家真的能拿下代理 ? 02/25 13:46
seaseacola: fgo 在台服前就明顯很賺, 但仍然沒台灣公司拿到代理 02/25 13:48
orze04: 經營再爛如何 反正日方有從B站那邊拿到錢就好了 02/25 13:49
marchcharlie: 日方自己可能都忙成一團 哪來的時間跟你搞換代理(X 02/25 13:50
twtwch: 日方想劇本騙課應該忙爆了 02/25 14:12
prudence: 日方營運表示:數錢數到手發軟 ~XD(誤 02/25 14:14
mothertime: 補償很簡單,就是你啥標錯就補啥給人家 02/25 14:17
mothertime: 因為理論上會靠夭的就是那些去抽你標錯東西的人 02/25 14:17
SOSxSSS: 抽到的五星禮裝數量*0.7再四捨五入就差不多了吧 02/25 14:19
SOSxSSS: 除非有人抽到齊格變盤子還繼續拼,不然應該都不算虧 02/25 14:23
prudence: 這種問題只要沒全退就一定會有人出來唸的啦 XD 02/25 14:29
ada73: 我還衷心期待他回收全部還我石頭... 02/25 14:32
j9145: 巴哈那邊有人去問客服,客服是請他先不要領補償 02/25 15:51
j9145: 我是說想那些退款的啦 02/25 15:52
nanase123: 所以台服玩家的未來視有看到嗎www 02/25 15:54
ncy2000: 日服要是發生同樣問題就是全退了 那邊可是有法律管的 02/25 17:53
ncy2000: 要是沒全退玩家告下去官方還可能得交罰款虧更多 02/25 17:54
cplusplus426: 台灣有法律管嗎 02/25 17:59
naideath: 去年AC那次船長炎上事件比這個嚴重多了 全退是想太多了 02/25 18:02
Emerson158: 嗯。。船長炎上事件是啥。。 02/25 18:03
ncy2000: 說不全退是不懂查查日方那邊的案例嗎?還有ac是手遊嗎? 02/25 18:11
lomorobin: AC營運不同吧 02/25 18:16
howerd11: 就大台的fgo 船長UP 結果大家都抽不到 02/25 18:18
howerd11: 所以已經證明 日服也不可能全退 02/25 18:19
ncy2000: 笑了我去查一下 ac只是不退錢 但石頭全退 02/25 18:21
Emerson158: 轉蛋遊戲真是好賺的狂賺,法規又模糊,真是好棒棒ww 02/25 18:22
ncy2000: 你說什麼不能全退是不懂去查ac那種退法在手遊就是全退石? 02/25 18:23
howerd11: 退石頭是沒用的 你要搞懂他機制 02/25 18:23
ncy2000: 還在說證明日服也不可能全退是要笑死誰呀XDDDD 02/25 18:23
j9145: AC是船長單up,但其實是混池 02/25 18:24
cplusplus426: 要退可以 抽到的卡也一起回收? 02/25 18:25
ncy2000: ac就是套手遊的退法下去才炎上好嗎 這不能證明日服不全退 02/25 18:25
j9145: 補償是有抽到的就再送一隻船長 02/25 18:25
ncy2000: 要是套ac的退法回手遊就是把石頭全吐出來ok? 02/25 18:25
j9145: 石頭退,但抽到的東西會回收 02/25 18:26
ncy2000: 還以為舉對例子 ac的退法就是告訴你手遊出包也是全退 02/25 18:27
howerd11: 不對好嗎 唉 跟一個不懂fgoac講話頭真痛 02/25 18:27
ncy2000: 但ac就是照手遊式退法不是退錢才炎上 02/25 18:27
ncy2000: 同樣手法套上手遊就是石頭全退給你這完全沒問題 02/25 18:28
ncy2000: 但是ac不能 不退錢炎上很正常 因為他們用手遊的方式處理 02/25 18:29
howerd11: fgoac印卡也是要錢 單退石頭 也只是退一半 02/25 18:29
j9145: 反正ac就是搞到帳面上機率對就對了 02/25 18:29
ncy2000: 所以你也沒搞懂呀 2種平台你拿來比???? 02/25 18:30
ncy2000: 你手遊是可以印卡嗎? 02/25 18:30
ncy2000: 只要用同樣手法 手遊就是全退石這完全沒問題 02/25 18:31
howerd11: 喔喔 講錯開始 不同平台 不同公司 開始哭 02/25 18:31
howerd11: 所以你要說大台就可以耍賴 手游就不會是不是 02/25 18:31
ncy2000: 手遊的確不會呀 02/25 18:32
ncy2000: 因為不會出現退石不退印卡錢這種事 02/25 18:33
ncy2000: 手遊把石退全退出來就沒事了那來那麼多毛? 02/25 18:34
naideath: 希望課長們一起去拍桌 一定很壯觀 02/25 20:04
AntiCompete: 怎沒五毛看到政治很緊張的噓你? 02/25 21:03