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噓 jiang50513: 878抽期望值就是8.78隻啊 4~5隻是你沒抽歪的吧 對不起各位,對不起數學老師,我把機率和期望值弄混了.... -----------------錯誤示範------------------------------ 這位版友誤會機率的運作了。 878抽期望值8.78,是建立在卡池中的獎品越抽越少的前提,舉個簡化的例子,假設今天卡 池是1個CBA2個三星,抽出不補回,抽一次中CBA期望值是1/3,兩次是2/3,三次是1。 但fgo的卡池不是這樣運作的,每次抽卡都是獨立事件,不因為前面的結果而改變,這會造 成抽到目標的期望值大幅下降,套用前面的三選一,fgo式抽次的期望值只有0.71。 --------------------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.165.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1586834988.A.B23.html
swbthj: 這遊戲不是30單寶0嗎 04/14 11:39
n220110: 期望值跟機率不一樣吧 04/14 11:43
riva5410: 為了怕被告 系統機率應該有設得比表訂機率高一點,大多 04/14 11:46
riva5410: 數人長期抽下來的平均五星數/抽數就是接近1% 04/14 11:46
gulie: 你怎麼確定是獨立事件? 04/14 11:46
riva5410: https://tinyurl.com/ulefng7 04/14 11:46
gulie: 獨立事件怎麼確保一趴的出五星率? 04/14 11:47
cloud7515: 就是獨立事件才會出現歐洲跟非洲啊 04/14 11:48
andyhsu1067: 獨立事件為什麼不能確保一趴的出五星率? 04/14 11:48
n220110: 先不提遊戲內抽獎設定, 你沒把連續中獎的情況考慮到 04/14 11:50
n220110: 獨立事件的期望值依然是機率x次數 04/14 11:51
ddavid: 獨立事件才能確保「每個人長期」都會是同樣機率 04/14 11:51
ddavid: 如果是非獨立事件,別人抽掉你就要等這池抽完才有新的可抽 04/14 11:51
ddavid: 之類的話,那就只確保了「整體」的機率XD 04/14 11:52
ddavid: 因此只要是獨立事件,期望值就是直接乘以機率沒問題 04/14 11:53
n220110: 以原po簡化的問題 3抽中獎機會是0.71 期望值是1 04/14 11:53
ddavid: 這篇作者才是算錯期望值的那個 04/14 11:55
ddavid: 1-(2/3)^3 = 0.7037,這個叫做「至少抽到一隻」的「機率」 04/14 11:57
ddavid: 但是其中包括了三抽就中2隻跟中3隻的部分,算期望值還是1 04/14 11:57
n220110: 1/27*3+6/27*2+12/27*1=1 04/14 12:04
collaborate: @ddavid 說的沒錯, 要算期望值把這三樣考慮進去 04/14 12:06
collaborate: 加總就是1了 04/14 12:06
fman: 是否獨立事件除非去看程式,不然也沒其他辦法只能相信官方了 04/14 12:09
fman: 不過獨立事件也不能確保"每個人""長期"都是相同機率,只能說 04/14 12:09
fman: 大部份人結果會接近,但還是會有歐洲非州的結果,像30單就是 04/14 12:10
fman: 一個很好的例子,所以不要相信什麼統計學與挖礦理論了 04/14 12:10
sm02188612: 你怎麼知道fgo的卡池是怎樣運作 看過原始碼嗎 04/14 12:14
SeijyaKijin: 他說0.7% 就真的? 04/14 12:21
ddavid: 樓上兩位說得很好,確實沒看過是不能確定真實情況的,因此 04/14 12:24
ddavid: 如果認為FGO卡池實際機率與運作方式與宣稱不符,應該做的 04/14 12:25
ddavid: 事情不是在這邊跟其他使用者討論機率怎麼算,而是拒抽、向 04/14 12:26
ddavid: 官方反應甚至提告等等XD 04/14 12:26
ddavid: 就好像你願意在PokerStar上面打德州撲克,那你基本上就是 04/14 12:27
ddavid: 願意相信其法律代表的背書説他發牌沒作弊這樣,要是不信就 04/14 12:28
ddavid: 不該上去打牌XD 04/14 12:28
ddavid: 很多商業活動特別是網路相關的,本來就很大比重建立在使用 04/14 12:30
ddavid: 者願意相信,相信網路硬碟不會偷看你資料,相信你註冊的個 04/14 12:31
ddavid: 人資訊不會流出去等等,不信就不要用,使用者也只能這樣XD 04/14 12:31
SeijyaKijin: 所以我從來不算那個的 04/14 12:35
SeijyaKijin: 有跟沒有的差別而已 呵呵 04/14 12:35
qqqzzz123: 你們算的太複雜,機率就是50%,有跟沒有兩種而已 04/14 12:37
silverowl: 在座的非洲人都算錯了,我都抽到有,用所以都是100% 04/14 12:41
sm02188612: 官方有宣稱過卡池運作機制嗎? 好像都只看到獲取率 04/14 12:43
ajo865: 期望值就結果承機率的總和啊 跟是不是同一池有什麼關係? 04/14 12:48
SOSxSSS: 你484,高中數學機率和排列組合被當過 04/14 13:04
xyz90605: 我是來玩遊戲的不是來學數學的 抽卡相關的問題我一律建 04/14 13:24
xyz90605: 議儲值= = 04/14 13:24
nil113: 這在算3小==? 04/14 13:34
redsa12: 你機率要重修了 04/14 13:38
redsa12: 取出放回 和取出不放回 對期望值沒有影響 04/14 13:40
LeafLu: 看不懂你在算什麼 期望值是以長期來看的東西 04/14 13:51
LeafLu: 你以個案來講很奇怪 04/14 13:52
light1227: 這機率沒學好吧xd 04/14 14:01
caii7871: 你才誤會啦.... 04/14 14:09
louie0909: 機率重修吧 04/14 14:48
e2167471: 那個,期望值沒有你說的那種前提... 04/14 14:59
purplemagic: 機率要重修啊啊 04/14 15:01
e2167471: 期望值是那種一翻兩瞪眼的東西,跟你實際試驗結果一點 04/14 15:03
e2167471: 關係都沒有,你想要討論真實試驗結果才需要考慮前提 04/14 15:03
JohnGod21: 模擬抽按878抽 不就知道有幾隻了嗎 傻眼 04/14 15:13
noreg10116: 原來不是獨立事件嗎?我的機率也沒救了……(震驚 04/14 15:20
killeryuan: 哇 期望值是這樣喔 那抽超過一百次期望值不就零了 再 04/14 15:44
killeryuan: 也抽不出東西 04/14 15:44
NerVGear: 你機率學老師很絕望== 04/14 16:48
roger2623900: 期望值算法就是這樣啊 04/14 16:53
cumore: 笑惹,特別發一篇文,結果是錯的XD 04/14 16:59
roger2623900: https://i.imgur.com/JB6uKLH.jpg 04/14 17:43
whhw: 都別說了,準備重修 04/14 17:46
Zodelyst: 你數學老師表示遺憾 04/14 17:52
oselisdu: 文組裝理組== 04/14 18:03
ashs92223: XDD 04/14 18:08
※ 編輯: kalen123 (111.241.189.47 臺灣), 04/14/2020 18:55:02
darkmyself: 知錯能改! 04/14 18:58
s5207758s: 沒看到錯誤示範 想說我是太久沒看數學喔 04/15 12:52