→ s20116: 小孩子才會在哪煩惱04/26 06:07
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 06:22:15
推 collaborate: 謝謝推薦 我就在想說怎麼第一面大家都不給大英雄處04/26 06:30
→ collaborate: 理 這樣就能解決np不足的問題了04/26 06:30
推 dokutenshi: 第一面大英雄當然ok 只是老鹹魚追求的都是不換人3T04/26 06:38
→ dokutenshi: 的周回刷法 所以才會牽扯到技能練度跟突滿寶石翁04/26 06:38
推 Aerith: 就大英雄領絆十證書 不想用惹 不然大英雄直接讓關卡少一關04/26 08:08
推 dokutenshi: 大英雄讓1T 陳宮再讓1T 這遊戲刷周回真是輕鬆啊04/26 08:14
→ hope951: 大英雄只會比孔明更早滿絆愛心眼好嗎?04/26 09:03
→ sm02188612: 那沒死角了 選絲卡蒂短長期發展都滿足 入坑刷隻狂蘭04/26 09:06
→ sm02188612: 之後自選再一隻 直接寶2 舒服透頂04/26 09:06
→ hope951: 再來就是你的組合,我有孔明的情況下,拉大腿CBA還不是一04/26 09:07
→ hope951: 樣04/26 09:07
→ windwang: 這立論怪怪的吧 你孔明用半年滿絆用不下去04/26 09:10
→ windwang: 那難道術師匠用半年滿絆之後就用的下去?04/26 09:10
噓 hope951: 照他滿絆滿絆就不用的說法,大英雄在CBA孔明之前就下去了04/26 09:12
首先我文章並沒有說孔明是因為滿絆不用
而是因為雙孔要案一堆鍵卻又很難五加成
另外大英雄在滿絆前
其實也差不多進入能組出雙師匠的階段了
我自己的大英雄就沒滿。
但滿絆了也沒差,之後都能吃夢火
另外第一個師匠孔明組合確實能互換
問題是更後期的雙術師匠就必須自己要有一隻
所以貫穿這篇文章的重點就是原文最後一段:
抽孔明固然起步容易
但新手期有限
中後期術師匠的優勢就漸漸拋開孔明了
→ windwang: 更不用說未來還有夢火 其他部份都算合理 沒事提個絆不04/26 09:14
→ windwang: 絆的實在是很詭異04/26 09:14
噓 torrot: 你孔明滿絆 然後大英雄沒滿絆喔?04/26 09:19
→ l6321899: 呃...要種火3T用術師匠好像沒比較出色啊04/26 09:20
→ l6321899: 你的論點有太多爭議,WCBA組合不是來讓你打種火類關卡04/26 09:22
→ l6321899: 用的04/26 09:22
文中提到的 CBA 打種火
是建立在初期沒有資源的情況下
能低門檻組出的隊伍
且也有提到活動同樣能用這組打
只是第三T容易殘血
如果抽孔明抱大腿打手刷種火也行
只是變相虧了絆禮裝
或是新手自己要有第三隻自充光砲
(斯巴達跟大英雄之外的第三隻)
整體難度我不覺得比術師匠好組。
推 Plants: 好喔 滿絆不用的話 CBA狂蘭大英雄陳宮都下去喔04/26 09:24
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 09:25:15
噓 hope951: 大英雄滿絆能吃夢火,孔明難道不行?04/26 09:26
推 cplusplus426: CBA超棒04/26 09:26
推 hope951: 「滿絆愛心眼用不下去」,不是不用的意思嗎?04/26 09:28
確實這段會讓人誤會
但我有明確說不用自己的孔明
原因是雙孔周回體驗不好
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 09:36:49
噓 prudence: 種火3T用CBA?你家術師匠會哭的 QQ04/26 09:35
這是組給有術師匠但沒有孔明與寶石翁看的
主要是打破無練度的術師匠無用論的偏見
上面有提到抽孔明打種火
不見得好組、划算(指絆加成)
事實上我現在也不會用綠卡隊來打種火
我家CBA跟狂蘭也才絆7,用的很省
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 09:37:44
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 09:45:13
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 09:47:54
→ l6321899: 真的要挑CBA也不是不行,要是我從頭來過我也會選,但是 04/26 09:49
→ l6321899: 這個前提是玩家對fgo的熟悉程度04/26 09:49
→ l6321899: 在發展中有一堆替代方案能不靠自己抽孔明只抱大腿,前04/26 09:50
→ l6321899: 提是你懂得怎麼配04/26 09:50
→ l6321899: 多數人推孔明給新手的點在於他用起來單純且對戰力提升04/26 09:52
→ l6321899: 明顯04/26 09:52
→ l6321899: 抱大腿容易、不用自己湊打手,真的撞到活動時可以組出04/26 09:54
→ l6321899: 最低限度的即戰力04/26 09:54
謝謝你幫我補充了其他觀點
確實新手用孔明+大腿狂職亂打才是真實的狀況
因為我剛入坑台版也是這樣玩(遮臉)
不過新手期摸索一陣子後
就會開始追求效率組一些3T隊
仍然呼應到文章開頭所說
要抽哪個就看你是否想長期玩下去
多得是徵到孔明初始帳
一陣子就再也沒上線過的新手
這樣其實拿孔明或CBA也沒什麼差別
基本上會來 PTT 爬文
甚至發文問抽哪隻比較好的
我不會擔心他們沒辦法照這篇文章
組出一個初期的綠卡隊就是了
推 prudence: 我們是可以系統很熟,可能還有好友大腿支援.但是要求新手04/26 09:57
→ l6321899: 再來是孔明對其他三輔的配合度很高,至少比CBA高得多04/26 09:58
這點我覺得看情況
以高難穩定度來看
(不談競速,那太遠)
明狐 > 師狐
後者就算能閃寶具其實也補不太回來
遲早會翻車
師梅 > 明梅
是的,我測好幾次
孔明降氣不如師匠迴避穩
周回的狀況
梅林先不談,太難用
藍卡體系確實孔明分段給 NP 更靈活
增傷也有 3T,比 1 T 的師匠更好
不過師匠也能入藍卡周回體系
我就這麼幹過好幾次
同樣能 3T 只是限制較多
不過有術師匠
周回組綠卡隊還是比其他兩色更輕鬆寫意啦~
→ prudence: 或是福袋玩家如此.這就有點...04/26 09:59
→ l6321899: 簡單來說就是多樣性的問題,不否認CBA是營運強推綠卡下04/26 10:00
→ l6321899: 做壞的玩家04/26 10:00
→ l6321899: 不過孔明在三色輪流轉的風向中還沒被淘汰,證明他有這04/26 10:01
→ l6321899: 個價值04/26 10:01
→ l6321899: 說不定哪天那個摩根還是女梅林落地,色卡一轉生態又變04/26 10:03
→ l6321899: 了(笑04/26 10:03
推 prudence: 營運也很清楚孔明的價值啊,這次2000DL真的是給盲人大禮04/26 10:03
推 prudence: 日服現在的情況也是CBA滿街跑,要找孔明都有點..QQ04/26 10:06
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 10:29:05
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 10:42:36
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 10:48:16
→ z24262324: 其實CBA就前期下限會輸孔明一點,但上限孔明完全看不到04/26 10:58
→ z24262324: 車尾燈,看長遠一點就選CBA,要當下就選孔明04/26 10:59
→ z24262324: 而且每次提到CBA就會說頂配打法難達成,但就算不走頂配04/26 11:06
→ z24262324: 三連,用自己CBA配別人孔明,和雙孔其實很像,有綠卡角04/26 11:07
→ z24262324: 的話,還會有梅林級的增傷04/26 11:07
沒錯,總結我的文章就是 z 大講的這樣
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 11:39:58
推 cplusplus426: z大中肯 短視才會抽孔明 何況未來還不用抽04/26 11:46
推 windfeather: 其實還是要看怎麼組啦,CBA、孔明都有對方04/26 11:53
→ windfeather: 組不出來的打法 04/26 11:54
→ windfeather: CBA上限更高,但孔明還是比較汎用,就這樣 04/26 11:54
→ windfeather: 另外沒辦法打速攻的高難度情況,CBA效益也會較低 04/26 11:55
→ windfeather: 例如需要梅林、狐、白貞這種磨隊去迴轉的戰局 04/26 11:55
→ windfeather: CBA價值就比不過孔明 04/26 11:56
其實我測過
除了C狐搭師匠打高難
血量會拉不回來之外
師梅 > 明梅
師貞 > 明貞,沒錯,這是真的
很多人誤會術師匠不具備長線能力
但實際上他寶具的全體迴避
會比孔明扣氣來的更穩定
好幾次是孔明扣氣趕不上梅林或貞德的無敵
但術師匠自己就能開迴避保隊友
我自己也很意外術師匠高難會更穩。
→ windfeather: CBA最大問題還是在於限定角,完全沒歪出來機會 04/26 11:56
推 aiishi: 我覺得還是要看性癖啦,看是喜歡隨便ntr別人老婆還是每天 04/26 12:10
→ aiishi: 聽狂蘭arrrrr 04/26 12:10
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 12:20:05
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 12:20:51
→ torrot: 我是不信術師匠比孔明好啦(高難來說04/26 12:27
→ torrot: 孔明光是加防跟分段給AP就是會比較穩才對04/26 12:28
推 torrot: 只能給一個人50np整隊np迴轉也容易卡住才對04/26 12:30
現在高難最可怕的除了對面的寶具
就是爆擊,爆一次要你命那種
術師匠能降對面爆擊率
寶具也跟孔明的忠言一樣傷害減免500
就防禦面兩者都不錯
但術師匠會比孔明穩的重點是
扣氣真的很容易趕不上對面寶具
師匠自己卻能穩穩保隊友
你自己測幾次就能知道
孔明真的比較容易翻車
→ z24262324: 高難還是得看對方是什麼配置,才知道誰比較適合,全體04/26 12:34
→ z24262324: 迴避一次其實很強,因為還可以和無敵重疊04/26 12:35
→ z24262324: 而且擋一次寶具=把對方氣扣到004/26 12:35
→ z24262324: 像孔明和貞德寶具同時好了,大概率也只會選一個放,但04/26 12:38
→ z24262324: CBA和貞德可以一起放,這回無敵,下回還是有迴避一次04/26 12:39
正解
推 SOSxSSS: 孔明有上防平常比較穩啊,術師匠真的是速戰速決用的比較04/26 12:40
→ SOSxSSS: 多,不過最重要的還是G8人04/26 12:40
→ torrot: 不然我這樣問 你cba+白貞 那最後一個是誰04/26 12:40
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 12:46:40
→ torrot: 配孔明寶具跟不上 配CBA就跟的上...?04/26 12:48
→ torrot: 我是真的很好奇把cba換成孔明整隊的np迴轉會差多少04/26 12:49
其實打手不限
但最好有兩張 A 卡保持 NP 迴轉
綠卡打手推薦清少納言或腳後跟
前者補血又補NP
後者自己能嘲諷單體寶具當個坦
至於 NP 迴轉孔明比 CBA 更好
但仍然改變不了更容易翻車這件事
當然這兩隻上場都能過高難
就只是術師匠常常更穩一點就是
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 12:53:45
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 12:54:47
推 windfeather: 孔明在長期戰的NP支援能力是大勝CBA04/26 13:18
→ windfeather: 除了群補20NP,30NP技的CD也更短04/26 13:18
→ windfeather: 還有增防、降氣特色,讓他隊伍的輔助能力會更吃香 04/26 13:19
→ windfeather: 當然孔明只靠自己、也就是雙孔明這種完全不行 04/26 13:19
→ windfeather: 還是得搭配梅林、C狐去讓全體一起迴轉才會強 04/26 13:20
→ windfeather: CBA打長期戰也不是不行,例如金閃祭很快04/26 13:20
→ windfeather: 也有一場,CBA+莉莉絲的半磨半打組合很好用 04/26 13:21
→ windfeather: 只是CBA始終還是要配合綠卡打手才能發揮最大價值 04/26 13:21
→ windfeather: 藍卡、紅卡、長期戰那種就不行04/26 13:22
→ windfeather: 例如敵方會上一堆負面狀態需要上一隻白貞時04/26 13:22
→ windfeather: 另一隻輔助更不可能找CBA了,至少也是明梅狐其一04/26 13:23
不否認孔明 NP 迴轉優於 CBA
但我的回答跟上面一樣
他們都能上場高難度
但扣氣就是不如迴避好保人
NP 回的再快
無法接下對面寶具就一點意義都沒有
我測完時也很震驚結果跟我想的不一樣
至於會上負面狀態的
白貞搭孔明或白貞搭CBA其實都不好用
新年高難的楊貴妃拚命上燒傷
醫神+白貞才勉強磨的起來
梅貞也是活活被燒死,更別說其他
至於打手並不會說術師匠就一定得搭綠卡
就算磨的較慢,至少也磨的較穩
孔明打一打翻車重來可是直接加一倍攻略時間
但我也不是要吹CBA多能磨什麼的
真正磨隊要上場,我還是選雙梅或梅貞
只是今天的前提是新手打高難時
抽輔助選孔明還是CBA
我絕對是建議選CBA的
→ windfeather: CBA最大價值還是偏向速刷和短回合連續爆發能力04/26 13:24
→ windfeather: 而且極端偏向綠卡打手,不像梅林有時候長期戰時04/26 13:25
→ windfeather: 就算沒有紅卡打手還是會找他,C狐偶而也是要04/26 13:25
→ windfeather: 她的寶具迴轉能力,沒有藍卡打手還是能磨04/26 13:26
→ windfeather: 說這麼多不是要否定CBA,CBA仍然是整個第二部以來04/26 13:26
→ windfeather: 最強最規格外角色,只是現今的高難度生態04/26 13:27
→ windfeather: 算是讓明梅狐貞等輔助角都有自己的獨到優勢了04/26 13:27
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 13:52:10
→ windfeather: 現階段要拼卡池,孔明CBA二擇我也是會推後者04/26 14:00
→ windfeather: 姑且不論日服未來可自選,孔明之後還是有單PU機會04/26 14:00
→ windfeather: 而且機率再低也還是有歪出來機會,CBA限定卡池不解釋04/26 14:01
沒錯,我也是想賭歪到孔明XDD
不過依照日版現在常駐五星剩0.007%來看
一年算 800+80 抽
我大概得抽 11 年才有一半的機率歪到孔明...
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 14:20:02
推 junior1006: 扣氣趕不上無敵但是迴避來得及?04/26 14:19
→ junior1006: 降氣也是拖一回合寶具迴避也是擋一次寶具 孔明轉的又04/26 14:21
→ junior1006: 比師匠快 多拖一回合白貞np還是回不來到底是差多少np04/26 14:21
推 junior1006: 而且鑑識眼本身能提早大神睿智出來 到底是轉多慢 04/26 14:22
是的,你測一次就知道這是真的
你回去看 z 大留言有說
迴避寶具一次等同於把對方氣格扣到剩 0
這就是為什麼扣氣趕不上
但 CBA 的迴避趕得上的原因
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 14:23:24
→ l6321899: 降氣只能拖一回合,直接讓對面發射清空寶具格的確比較 04/26 14:23
→ l6321899: 好04/26 14:23
推 junior1006: 清空當然是比較好但是師匠跟孔明的迴轉能力差超多欸04/26 14:24
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 14:25:42
推 poisonshing: 你說的很對。我懂你的意思,新手不先抽個CBA,就算一04/26 14:25
→ poisonshing: 年後把孔明練起來了,也會在之後感到無比挫折,因為04/26 14:25
→ poisonshing: 這一年內會被滿滿CBA洗版,包含好友欄04/26 14:25
→ junior1006: 師匠的np只能扔一個人 有很高機率師貞先轉好的那個人04/26 14:25
→ junior1006: 只是單純有接到大神睿智而已04/26 14:25
→ junior1006: 師匠還差一張藍卡 04/26 14:26
其實術師匠藍卡性能比孔明好
只是因為孔明有三藍
外加技能組 NP 迴轉更好
所以孔明迴轉會優於術師匠
但我自己體感是沒有差到這麼多
推 showwhat2: 迴避一次的缺點是不能擋複數寶具,車輪戰會不好打。@@04/26 14:26
→ z24262324: 竟然打算繼續失明...是打算選真愛嗎?04/26 14:26
對R
反正沒孔明也能3T
選真愛比較重要
→ junior1006: 師梅比明梅強這當然 梅林的無敵又不是靠寶具cd多少就04/26 14:26
→ junior1006: 是多少04/26 14:26
→ z24262324: 只能說有的時候理論上和實際玩起來是會有差距的04/26 14:29
推 junior1006: 我自己是沒有特別感受到孔明哪裡轉不回來了04/26 14:30
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 14:31:40
→ z24262324: 沒看到原PO自己也說很意外嗎?XD04/26 14:31
推 junior1006: 而且還有平a的防禦力差異 04/26 14:31
我覺得這算是我表達的失誤
我並不是說孔明扣氣就趕不上梅林的無敵CD
但是拉長戰線來看
孔明滅團的機率「高於」CBA
我也不斷強調這兩隻都能上高難
就只是CBA更穩一些
至於防禦面我有說明
CBA降爆率其實防禦面不亞於孔明
推 showwhat2: 明貞其實還要看打手會不會控場,有就轉得過來。XD04/26 14:32
→ z24262324: 我覺得CBA和孔明高難就各有擅場,純看對方配置如何04/26 14:32
→ z24262324: CBA高難只是沒像周回一樣制霸,但一樣不弱 04/26 14:33
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 14:35:35
推 junior1006: 術師匠的藍卡性能只對自己有幫助但多一張藍卡是整體 04/26 14:34
→ junior1006: 串色問題 04/26 14:34
→ junior1006: 不過我打手多半也會帶有控制能力的可能也不准就是了04/26 14:35
→ junior1006: 應該說 有加迴轉能力的 04/26 14:35
→ junior1006: 降爆率252就有一關教人做人的 04/26 14:36
→ junior1006: 雖然狄密特幾乎不爆擊但他平a跟鬼一樣04/26 14:37
→ junior1006: 雖然那關其實騎職輪流車過去比較好04/26 14:37
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 14:39:12
→ Katoru: 主攻手不是綠主的話還是會用到孔明,就看自己能備幾輔出來04/26 14:40
→ torrot: 你的論點我是懂 啊不過如果對方只有三格氣04/26 14:47
→ torrot: 所以照你的說法大約3~4cba就有辦法開寶具對吧04/26 14:47
推 torrot: 那這樣cba是真的強 藍卡少一張 運轉慢卻能穩定開寶04/26 14:50
→ torrot: 還有 cba寶具高難你會拿去疊oc嘛 純屬好奇04/26 14:51
這次清少納言高難我有嘗試CBA搭梅林
三格氣也還是轉的起來
(有點忘記這隻破break有沒有無敵貫通
總之被貫通前都有活下來)
至於疊OC
除非傷害補不回來
不然我不疊CBA的OC的
補充:
剛剛看是沒有無敵貫通
當時應該是被孔明 break 後
幫納言充滿 NP 初見殺
師匠寶具跟梅林無敵CD互相cover
才是轉起來的關鍵
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 14:58:11
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 14:59:20
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 15:00:35
推 wu5834: 強者我朋友 入坑不到一年 大約課了3~4單 抽齊了孔梅CBA巖 04/26 15:37
→ wu5834: 窟王仇凜 現在看他打周回真的跟喝水一樣 XDD04/26 15:37
→ wu5834: 台版的周回體驗真的差日版一個層次 不過我有寶石翁 他沒有04/26 15:38
→ wu5834: 哈哈 (日版寶石翁超難抽04/26 15:38
→ cdavidtom: 我日版是失明狀態有CBA 我還是會選孔明 因為好友支援都04/26 15:38
→ cdavidtom: CBA04/26 15:38
→ cdavidtom: 較多 有孔明的話 陳宮又多一發彈射04/26 15:38
推 Wcw5504: 平常好友還是找得到孔明 只有活動時才是一整票絲卡蒂04/26 18:15
推 cloud7515: 平常放孔明 活動放CBA04/26 19:30
推 prudence: 樓上的孔明很多都我點的 XD~我好友找不太到孔明了 QQ04/26 19:37
補充說明為什麼高難磨隊
CBA > 孔明
很多人直覺孔明 NP 迴轉優於 CBA
照理講長線應該是孔明更穩才對
我們拿 3 氣格的敵人為例
孔梅:
無敵後到敵人再次放寶具有
3 回合的時間,無敵 CD 剩 3 回
孔明需湊 300 NP 放寶具扣氣格
就能讓梅林無敵轉好
師梅:
同上,放完無敵至敵人又
滿氣格時梅林無敵尚有 3 回合 CD
所以術師匠湊 100 NP 放寶具迴避
下次則給梅林保
輪到再次需要師匠放寶具時
已經過了 7 回合
總結:
同樣要托 7 回合
孔明需要放三次寶具
術師匠只需要放一次寶具
如果孔明想追上這個差距
那 NP 迴轉至少要好於術師匠三倍。
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梅林改貞德也一樣
搭術師匠的貞德對 NP 迴轉壓力更小
※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.115 臺灣), 04/26/2020 19:44:55
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※ 編輯: weiman0702 (111.241.214.159 臺灣), 04/27/2020 08:55:29
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