Re: [閒聊] 提醒一下絲卡蒂技13沒滿最好不要擺出來

[Kooroano (天 堂 地 獄)]

餘文恕刪。
: 噓 Shalone: 你美德那段只不過在偷換概念 以偏蓋全而已，美德本身就具  05/17 07:51
: → Shalone: 有要求他人的性質，而對錯並不是唯一一個譴責他人的依據   05/17 07:51
: → Shalone: 人既有行為的自由，也有嫌惡的自由。個體間的互動會在他   05/17 07:59
: → Shalone: 人的眼光和習慣，互相協調下自然形成一套“約定俗成”的   05/17 07:59
: → Shalone: 習俗。                                                 05/17 07:59
: → Shalone: 約定俗成只是一種習慣，確實並非對錯之分，是以不該以大   05/17 07:59
: → Shalone: 眾之好惡限縮個人行為的自由。但這不代表他人不得在道德   05/17 07:59
: → Shalone: 上表達自己的嫌惡                                       05/17 07:59
: → Shalone: 翻譯成白話就是：啊又沒人在叫官方制裁，我看到不爽是不   05/17 08:01
: → Shalone: 能罵膩？                                               05/17 08:01
: 推 Shalone: 同你結論，我認同你此文裡維護他人自由的美意，但我不認   05/17 08:04
: → Shalone: 同你的論證方式，更不能認同你也同樣在罔顧他人的自由     05/17 08:05
道德本身就是限縮個人權益擴張的集體潛意識，
且是非對錯在不同的情境和立場下解讀自然不一樣；
故你要求的嚴謹度已經不是回文推文可以描述了，
畢竟沒有先定義好範圍的論證本身就是以偏概全。



回過來一開始的主題，
術師匠13技沒練滿不要放上支援這件事，
我就意圖倫理和責任倫理的部分討論。

首先將沒練滿的術師匠放上支援，
我們簡單把意圖分為四項，
1、純炫耀曬卡，故不在意技能練度
2、純心害人，而故意不練滿ˋ
3、因為能力上或時間上或諸多原因不能練滿，
   但3-1不知道會造成別人困擾故放上支援，
   或3-2知道會造成別人困擾但仍有其他需求必須放上支援。

1和2的部分就意圖上，就是約定俗成共識所謂活該欠刪的行為，此處無須討論。

而3-1在經過提醒之後，應當作為是即刻換下支援。
3-2在經過提醒之後，應當作為是權衡是否換下支援，
並在仍須掛上支援的情況下盡快練滿，並盡力避免好友群誤點。




然而意圖倫理是追究犯意才用的，
實務上，也就會以責任倫理的觀點，不管你的心態如何，
結論就是：
放上沒有練滿的支援，所造成的困擾會遠大於助益。

因此如果有：
「雖然我是新手但多少希望幫大家一點忙」
「我練到666的時候突然被招喚到異世界所以來不及練滿」的意圖、苦衷都沒有意義，
迴轉率和起始NP這兩點，使得擺上13技能沒練滿的術師匠，
管你甚麼理由，你就是害人雷包。

之所以意見分歧這麼多，
就是有的人用責任倫理看這件事，
有的人希望用意圖倫理給犯婦機會，
有的人愛刪不刪隨便都好，
有的人覺得我就玩遊戲你他媽打一堆廢文是幹嘛。

總之，
這部分沒甚麼好吵的，就大家觀測的點不同罷了。





再來就是，
面對好友中有一個放上13技沒練滿的，
該怎麼處置的問題。

這個部分目前大家的共識都是：愛刪不刪自己判斷。
所以我想也是沒甚麼好討論的。

因為我現在會按錯所以一律刪了妳胸部再大也沒速刷重要、
幹他是公司老闆刪他就要走路要不要換工作啊、
居然抽兩隻平常擺310刷箱故意換成111害人還不刪你全家、
訊息欄寫著師匠310我就要回老家結婚了我想看他下場到底是怎樣、

反正值不值得各種狀況大家都會自己權衡。







其次是按錯時的責任歸咎，
這個部分也是要分開討論。

首先責任這部分幾乎都是比例分配，
比如說，如果甲是在ALL放111的術師匠，並於暱稱和訊息都備註沒練滿，
而乙在酒測1.3且精神耗弱的情況下不小心按到ALL職並點錯。

而丙平常都是在術職放寶五100等310術師匠，卻在刷箱開始後一小時，
以每五分鐘更換10秒的頻率換上寶五100等111術師匠；
丁在刷箱後連續10次使用丙的支援都是正常310術師匠，
在第11次時於術職應注意而未注意點選了丙惡意更換的111術師匠。

顯然，甲乙丙丁四人的責任比例，都是不同的。

雖然就結果而言，點錯的一方因為有應注意而未注意之究責，
我們可以很簡單的貼上標籤「是你自己不看清楚點錯」，
但不管就法律或道德上，乙和丁都絕對不會是全責的。





最後是關於自由的部分。
因為不同學派所主張的平衡也不盡相同，所以
「我自己練到310，能不能要求別人310」、
「我不會刪沒練滿的，你也不要要求嘛」
「他可以擺我可以刪妳可以噓」
這些議題，基本上不大家圍成圓桌交流交流個幾天幾夜，
是不會有共識的。又，

1、妳愛刪就刪不要管別人愛刪不刪
2、妳愛刪就刪不要告訴大家妳愛刪有沒有刪
3、妳愛刪不刪不要勸別人要刪不刪
4、妳愛刪不刪不要發廢文讓人看了想刪

等族繁不及備載，
都是就意圖倫理上可能是好意，
就責任倫理上可能幫到前文3-1，也可能讓3-2的玻璃心破碎；
而路人可能覺得妳好心，但對有些人來說好心幾乎等於管太多，之類。






因為不會有共識，
但是因為共同經驗、回憶、立場的人會有共鳴，
所以這個問題就變成幾方人馬在互戰。

加上推文很難看清楚哪一句是在回誰，
所以誤會越來越多，火氣越來越大。

這種時候通常都是建議冷靜一下，
確認對方的主張和訴求是甚麼，
不然回到最後都變成在跳針。

最後我先為整串討論中我發言有不當的部分道歉，
非常抱歉我玻璃心，覺得自己被針對，搞半天沒在講我。
然後祝大家抽卡順利這樣。

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推 firelemon: K大真的很認真XD
推 zxcmoney: 推一下
推 CrazyCid: 認真推大家嘴砲罷了
→ SeijyaKijin: 嗯 反正也沒結論，這題目484能結案了
推 sunkyu1124: 猛
推 kudoshaki: 不過認真說這問題其實之前也吵過一次啦，沒寶解的孔明
→ kudoshaki: 只是影響相對小，所以沒有CBA NP衝不滿這麼大的討論度
推 mo594: 太、太認真了！給推！真的覺得那篇都在嘴邊砲wwww
推 w853111w: 認真你就輸了
→ hibaru710218: …太認真了啦看來是真的很在意XD(?)
推 JohnShao: 結論其實就是又回到綠豆糕（？）的狀態啊
→ JohnShao: 只是因為PTT推文功能，導致蠻容易滑一滑火氣就上來了
→ JohnShao: （畢竟有些話說出來很像地圖砲，可能是故意也可能聽者
→ JohnShao: 有心）
→ JohnShao: 而且同樣是遊戲，本質雖然是要玩得開心，但每個人開心
→ JohnShao: 的方式跟容忍的程度又不同，所以就………………我看倒
→ JohnShao: 像是綠豆糕呢
推 mrbigmouth: 我只想吐槽丙是三小啦 XDDD
推 prudence: K媽也太認真了 XD
推 naideath: 丙這個被抓到我還不拖出來痛打XD
→ StBeer: 你抓得到膩，又不是皮卡丘
推 s20116: 系列廢文+1篇
推 grox: 推爆
→ prudence: 抓他不如砍了比較省事 XD
推 talant39507: 真該像reddit一樣可以回想回的文
推 howerd11: 戰起來  戰起來~~~~
推 zero1017: 太認真啦，葛來芬多加十分。我就砍抽完擺上來還是1等111
→ zero1017: 還寶二的擺了幾天的那種LOL
推 toshitaka: 那個丙到底...
推 darkmyself: 報復社會人格
→ walter741225: 乖喇
→ walter741225: 沒有必要因為被別人用道德壓制而這樣
推 GAIKING: 丙那個是有錢人的娛樂往往就是樸實無華且枯燥，我會認了
推 exrck: 丙是太閒了嗎
→ kyosuga: 簡單的說 原PO把一個可以自由心證的東西標籤化 才會引戰
推 GAIKING: 有本事抽成這樣，還肯跟我這20單無課仔當好友，那給你玩
推 fatedate: k大好認真  我是覺得要刪就刪無所謂
推 Emerson158: 老闆的話，應該放著完全不會去點，離職時秒刪
推 st9151231: 丙的好友要發現丙在幹嘛也不簡單吧wwww
推 dk961253034: 剛才那篇嚇得我趕快把1技 7級點到10，感覺我沒練滿像
→ dk961253034: 是十惡不赦一樣QQ
推 ws36132005: 認真分析 讚讚讚
推 aaaawang: 認真推一個
推 DKknight: 補充3-2的其中一項個人覺得常見且重要的理由：怕好友不
→ DKknight: 知道自己有抽到CBA而被砍掉，所以趕快丟上支援表示自己
→ DKknight: 確實有CBA但還在練XD
推 silvermoon: 有抽到正在練寫訊息即可，拿出來曬也行，刪也沒對錯
推 godlike612: 丙是在幹嘛XDD 不過真的是這樣 大家愛刪不刪 愛擺沒練
→ godlike612: 滿的 都是個人選擇 說實在真的沒什麼好吵的
推 JohnGod21: 想曬卡，不想練技能，可以不穿禮裝，起碼我不會按錯
推 elvenl831101: 就卡素材啊，我也想練滿啊！！！_(될 `」 ∠)_
推 NeilChen975: 我也沒練滿，所以我還是放海媽，不只CBA，有些有自
→ NeilChen975: 充的打手也是沒練滿放出來就怕害人按錯。雖然會先看
→ NeilChen975: 一下等級，但有時候手指比腦袋快，反應過來的時候已
→ NeilChen975: 經進關卡了。
→ NeilChen975: 比起技能等級，學妹午餐跟文西的沒突滿的少那一顆星
→ NeilChen975: 更容易沒發現，那種最G8
推 chopper594: 以後還會有Mix職 你放All跟術職都一樣
→ Plants: 剛剛不小心拉到自沖沒滿的CBA 點下去np90 真的三條線
→ theiceking: 這個問題好像每版剛開CBA都要來一次
→ chopper594: 下一次的問題就是支援分長草跟活動 各位抓緊了
推 howerd11: 下次應該是狂阿周沒練滿別放
推 windfeather: CBA是特例，至今沒有任何一個角色沒練滿
→ windfeather: 影響會這麼大的
→ windfeather: 一方面也是因為用CBA速刷的人太多了
→ windfeather: 嫁王技1強化還比較少看到人出來抱怨
→ windfeather: 說好友沒有技能強化的
推 dderfken: 因為不一定放嫁王
推 ss1592xx: 推K律師
推 Katoru: 推一下...雖然我沒抽到QQ
推 joe820730: 我是玩得比較輕鬆的一派，所以我只要求滿等、重要技能
→ joe820730: 至少6等就夠了，畢竟滿等比310簡單太多了，如果沒滿等
→ joe820730: 都敢擺出來，不是雲玩家就是曬卡，哪一種都不值得留他
→ joe820730: 當好友
推 gn02118620: 我反而覺得課長除了刷箱活動外不會特別點CBA
→ gn02118620: 課長平常會點CBA都是可以練衣服情況下才會用CBA
推 gn02118620: 可以不用2004或np服的英雄就伯爵 弓阿塔 雙綠槍  這幾
→ gn02118620: 隻一直3T很快就滿絆了 到時候課長就會用其他英靈來3T
推 ofd168: 基本上沒練滿13 90等就是欠刪
→ ofd168: 愛放是你的自由，刪好友也是我的自由
推 w31012: 要刪就刪，不用在那邊出來呼籲，練不練就是個人喜好而已
推 riva5410: 就算招來一百個人罵我，只要有一個人看了我的廢文後覺得
→ riva5410: 有幫助，那我的廢文就值得了，我就要昭告天下我爽怎樣來
→ riva5410: 咬我啊
推 alienfromy: 好