Re: [閒聊] 金閃的問題是不是描寫太抽象

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1UvAL2Ph ]
: 作者: sanae0307 (防空棲姬人柱力) 看板: C_Chat
: 標題: [閒聊] 金閃的問題是不是描寫太抽象
: 時間: Sat Jun 13 18:06:56 2020
: 如題，金閃這個角色描寫最大問題
: 就是他的「最強」是體現在全知全能和
: 設定上「內容豐富到什麼都能剋」的寶庫
: 讓這個角色看起來就只是
: 作者:反正他最強，從者範圍只要他不自爆誰都一定輸他
: 這種描寫感覺就很為強而強，沒意思
這樣講會讓人覺得，
是否只有看過FGO劇情和部分的人物設定呢？

金閃的能力和極限，官方確實有刻意留白，
幫他留個隨時能進、也隨時能退的路，
這部分是沒什麼好多講的XD


不過要說描寫抽象......
Fsn/Fz/Fsf這幾部作品依序下來，常態強度在敘述上還算明確吧。

金閃在Fsn所展現一部分實例：

 @把大量寶具原典當魔彈射的掃射戰法，
  每發的力量和速度也不弱，沒一定底子撐不過他的掃射。

 @鎧甲防禦力可以承受士郎版Saber幾輪猛攻。

 @懂得利用多種原典進行連攜攻擊，完美擊退Saber。

 @高輸出方面則擁有和聖劍Excalibur同等/或稍高一階，但具備對界效果的Ea。

 @針對神性的敵人的天之鎖，對於非神性目標也有一定的牽制力。

 @另外還有一個Fha時一人包辦大量的無限殘骸。



然後是Fz的部分實例：

 @要打高空機動戰有維瑪那。

 @數把原典即可轟掉大海魔1/3軀體的高輸出。

 @以Ea破解固有結界王之軍勢。



再來是Fsf的部分實例：

 @與恩齊度交手前使用空間移動和飛行系的原典。

 @與恩齊度交手時展開數百門王之財寶對射。

 @防禦面可設置自動防禦兵器，對應敵人的奇襲。

 @反應不慢，能及時應對仇海的狙擊。

 @因為這次要認真打，所以寶具掃射不是單純掃一波而已，
  會觀察敵人怎麼應對掃射，從中找出敵人的習慣、分析能力，
  進行有效率的戰術。

 @對理查時也是依據戰況調度原典，而不是無腦掃射。


就基本該有的強度描寫來說，
輸出、防禦、機動力、物量戰、續戰力這些，都有水準以上的表現。



: 相較之下，太陽王描寫就很豐富
拉二的話是挺豐富的，
但要說強度具體...
論起能力的留白和不講清楚，算是和金閃半斤八兩吧。

只是差在拉二和HF黑傻一樣，
會一開始就直接來大陣仗，
金閃喜歡一步一步逐漸加碼，
所以論起手壓迫感的話，拉二/黑傻這類會給人比較深的印象。



話說獅身獸表現時強時弱，
神鐵裝甲的防禦力也是會飄，
對肅正防禦也有點模糊
就連大神殿的尺寸也忽大忽小過，
還有到現在太陽船的設計都還是沒出來...XD

然後大神殿內拉二可以自由行使埃及諸神的力量，
要祝福有祝福，要詛咒有詛咒，
算是變相的埃及版王財，
裡頭有哪些能力也是作者說了算。

差別在金閃只要開門就好，消耗很低，
但是拉二必須先啟動大神殿，這個耗魔量非常驚人。

: 寶具都有各種物理性的現實描寫
: 像是那個跟核武差不多的大電球
: 每一隻都等於一流從者的獅身獸群
: 提供他絕對不死性、進去裡面就不能用寶具的的金字塔，而且說不定連EA都炸不掉
: 斷魔之後還能同時屌打三騎頂級從者（亞瑟 布倫希爾德 阿拉什）
這邊有誤，
是斷魔之後靠皇帝特權避免自己因為無主而消滅，
以確保能繼續使用大電球全力對轟。

順利壓制三騎士是斷魔前的狀況，
被斷魔後拉二也要抓緊時間才行。

蒼銀三騎士會被克制是基於大神殿內的特性，
在那個環境下，只要相剋性不正確，
那麼不論是大英雄級或作家系從者，來3人或來30人也好，
差別只在撐30分鐘與3分鐘。



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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
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　　　　　ああ───
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.199.23 (臺灣)
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※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.199.23 臺灣), 06/13/2020 20:11:18
推 llamas: 作家系撐三分鐘也太強了吧
→ syoutsuki77: 給、給文豪們一點面子！
推 fman: 那爺爺是沒有被剋到的例子嗎?
山翁潛入大神殿的狀況，資訊太少了
沒法判斷神殿內是對蒼銀三騎士時那樣的程度
還是說處於沒有備戰的狀態下

推 swbthj: 作家系花三分鐘求饒嗎
推 babylina: 嘯月大推推一個
推 cloud755: 作家系當然是靠施展讚美王者EX來活命啊XD
→ TED781120: Fate系列本來就不管甚麼戰鬥都要講相性跟戰況啊。
→ TED781120: 初代山翁是算偷襲加必殺效果，再加上冠位靈基加成。
→ TED781120: 把六章表現放在一起看的話有能力做連發對城級寶具攻擊
→ TED781120: 的話在神殿外其實也算是可以跟拉二直接硬拼吧。
→ TED781120: 雖然一般聖杯戰爭就算有這個能力的英靈大概也會受限不
→ TED781120: 能連發就是了。
一般聖杯戰爭的話，就是很吃Master的能力了
阿爾托莉亞、金閃、迦爾納、特斯拉這類的話
高輸出攻擊沒殘彈限制或是對身體造成大負擔，屬於可能連發
（雖說每一發間隔多久因人而異）
但正常的Master在2~3發之後大概也死了......

不過對面的拉二也是同樣狀況XD

大神殿和其主砲很猛，可是對Master負擔也非常大
在蒼銀裡，伊勢三也是靠吸取大量他人的生命力的電池戰術
才能讓拉二盡情作戰

推 judy147898: 結論 拉二真D猛
推 aioloslin: 原來作家系能擋3分XD
那是比喻，比喻而已~
※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.199.23 臺灣), 06/14/2020 09:37:05
※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.199.23 臺灣), 06/14/2020 10:21:12
→ TED781120: 沒錯，聖杯戰爭不考慮耗魔問題就是耍流氓而已，除了金
→ TED781120: 閃明顯手段都不怎麼耗魔，大多數表現戰力很強的角色耗
→ TED781120: 魔都很兇，不劇情給個外掛開無限魔基本上都沒辦法表現
→ TED781120: 。
→ TED781120: 限定在無限魔力的話戰鬥力都可能比生前還強了，對付有
→ TED781120: 魔力限制的對手根本沒有比較價值。
→ syoutsuki77: YES 有同感~