Re: [決鬥] FGO的雙主角設計有兼顧男女玩家的企圖

[kalen123 (歸來舊茶)]

https://imgur.com/fTFBWkg

由於過幾天之後可能會被水桶，
有些事要先現在先講:
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作為當事者來講講情況

由於大家都看得出的理由
>>謎之聲:你選這主題，誰要跟你戰啊
>>米皮:閉嘴，我是冒著被退文(原來)/水桶(實際)的風險跳出來，而b方完全零風險，
       我總有權利選擇有利戰場吧。
這串一直沒有人回應，
直到後來規則更新，
才有人跳出來，
所以回應的理由也不是很強烈，
回應的部份放到最後再談吧。

正如第一篇所言，
這場決鬥的起因是因為有版友對米皮的推文"很有意見"，
本來一般這種時候多半是無視，
最多是寫個解釋文。

但碰巧版上渴望見血。
https://imgur.com/DAHNrwO
那麼就成人之美，
大家來開戰啦!

結果是怎樣其實隨他去了，
反正我解釋的目的已達成，
也做好被退文/水桶的準備。


由於過幾天之後可能會被水桶，
有些觀察就現在先說。

就我個人當初跟版主的信件來往，
我個人認為版主一開始對決鬥的期望應該是:

>>第六章比第七章好 vs 第七章比第六章好
>>玩日服比臺服適合 vs 玩臺服比日服適合
>>絲卡蒂的大腿比絲卡哈的大腿哈斯哈斯 vs 絲卡哈的大腿比絲卡蒂的大腿哈斯哈斯
https://imgur.com/RUAiywH





















對不起，最後一個是米皮瞎掰的，版主並沒有告訴我他比較喜歡斯卡哈的大腿。

咳咳，回到正題，
但因為有退文/水桶的關係，
如果不是像米皮這種熱愛熱鬧又不愛惜帳號的怪人，
其實冷清是必然的。

但即使是我，
在選擇主題也不免留了一點心眼，
選了一個應該不會倒的題目，
應該有版友在抱怨這主題不好打吧? (除了那兩篇b方回的主文外，其他我都刻意不看)

而且這段期間米皮得克制自己不要去看推文，
免得被繞進去，
挑戰者自已跳到場外混戰，
可見這決鬥真的不好打。
>>謎之聲:你也想下去玩吧。
>>米皮:閉嘴。

我是建議未來的決鬥水桶保留，
畢竟如果沒有水桶，
就好像對戰不碰到對方:擺架子。

那樣就不好看了，
而且敢跳出來的人，
就是對自己的主張有相當自信，
例如米皮對於自己那句"fgo有雙主角設計，有兼顧男女玩家的企圖"是有自信的，
歡迎來戰一樣。

但是水桶的時間可以縮短，
>>米皮沒差，30天還是30天
例如縮到一天這種程度。

版友想看到的是版友為自己的立場力戰，
挑戰者想看到的是自己的聲音能有力的發出，
版主想看的是版上能夠熱熱鬧鬧的，
大家都能快樂才是最重要的。


而後來的那篇規則更新，
就我個人的解讀，
是因為不希望看到版友都裝死。

以前天堂M宣布要進入臺灣時，
米皮自己曾在天堂M版號招過PTT群組，
最高發展到同時三個LINE群(1500人)，
對這類遊戲群管理的心得是:








其實大家都在裝死........。







97%的成員從來就沒說過一句話/幾乎沒講話，
2%的成員非常活躍，天天可以看到他們的活躍，
1%是來賣東西的 (PTT版不會有這種事，但在LINE群會有)

雖然我不是FGO版的版主，
沒有進行統計的權利，
但就我在本版這一年多的觀察，
比例上其實也差不多，
大部份人都是嘴巴閉的緊緊的。

作為管理方，
要做的有兩件事，
一是把那些會炒熱氣氛的人留下，
二是得想個辦法把那些上了拉鏈的嘴巴撬開;
畢竟如果一直就那些人唱獨角戲，
難保哪天這些人退坑/有事，
那樣的話人氣會極速流失到其他地方。

而作為管理方，
看到自己管理的地方變得冷冷清清其實心會很痛，
除非是已經心灰意冷了，
不然還是會想出各種點子要帶動氣氛。

所以版主有這樣的動作，
我個人在動機上是覺得合理的。







好像忘記什麼......喔對了，是答辯

依照友版的文章
https://pttdigits.com/MobileComm/1RF77MHR

2018年的調查顯示日本
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iPhone活躍玩家1527萬人，男女比例52.9比47.1
Android活躍玩家1054萬人，男女比例57.0比43.0
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整體上來說男性玩家的比例略大於女性

那麼fgo的玩家比例呢?

https://imgur.com/4K7qHrS
從2017到2019年，
女性的比例大約在23%~29%之間，
且是逐年上昇。

作為對照
上面提到的PTT文章中也有提到

怪物彈珠：男女比例69.5比30.5
影之詩：男女比例81.7比18.3
龍珠Z爆裂大戰：男女比例81.4比18.6
CGSS：男女比例78.5比21.5
MLTD：男女玩家比例96.3比3.7
荒野行動：男女比例72.3比27.7

就上面的資料不難看出:
雖然從玩家總體比例來看，
FGO仍然是以男性為主;
但若與同期日本十大手遊相比，
女性玩家的比例其實是偏高的。
如果一款在設計上沒有考量女性玩家的遊戲，
怎麼會僅憑那些b方說的那種"還是存在女提督"的理由就獲得這種偏高比例呢?

>>謎之聲:如果要比的話應該是比較同年的變化，最好還要作折線圖，而且還要分析組成
>>米皮:你到底是站哪邊的.......

最後，
畢竟這647天以來受FGO版各種照顧，
https://imgur.com/kpmuFuX
就讓米皮我來做點貢獻吧，
也祈禱寶五狂周那的花費能少一點.......。




--------------挑戰----------------
為讓FGO版更熱鬧，
以 5000 P幣尋找讓FGO版有效熱鬧的方法。

截止時間為今年的07/31，
認定標準基本上以版主認定為準
>>米皮只認版主寄信來的才算，屆時會公開信件
但如果是版主自已提出的，
則另外發文由版友們表態，
需超過50人，75%以上認可這方法有效才算。

同一人若有多次提案被認可也可重覆領取，
如果有多人符合則平分。
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來吧，決鬥，挑戰我!!!!!!!!!!!!!!!!

https://youtu.be/i3-daabYTRQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.80.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1616338881.A.E91.html
推 Rocksolid: 你希望能板上熱鬧點的想法我能理解，但如果是這樣
→ Rocksolid: 這個決鬥打頭炮的第一篇就應該是找能引起討論的主題，
→ Rocksolid: 而不是一個不太會倒的主題，就會被辯倒進了水桶，但引
→ Rocksolid: 起熱度不是才是初衷嗎WWW?
→ windwang: 選擇有利戰場(x)敵人人數接近0(o)
推 darkmyself: 醒醒米皮 決鬥不是這樣玩的
→ windwang: 那兩篇還得幫著擴大解釋決鬥對象才回文LOL
→ windwang: 我還以爲回文是要針對前兩篇論點開始激情四射(?)的
→ windwang: 這一篇到底在回應哪個論點(′・ω・)a
推 mayolane: 選擇有利戰場跟扎稻草人一樣嗎？
→ mayolane: 說到底啦，你原文的標題就是點名我嘛，然後你挑戰的對
→ mayolane: 象卻是「覺得FGO是男性專屬的人」，你是滑坡滑去哪裡了
推 vezart: 感覺沒有對所有回文的論點做回應，另外我自己覺得「可以選
→ vezart: 性別=兼顧」(內文)跟「專屬男性」(決鬥主題)是不一樣的，
→ vezart: 前面幾篇推文討論的還比較有邏輯，可惜了
推 zeromxg0: 你貼出來的那些遊戲男女比例，更讓人覺得FGO設計上根本
→ zeromxg0: 沒考慮女性玩家啊= =
→ zeromxg0: 就連龍珠跟CGSS，女性比例都意外的高了
推 silvermoon: 台版2-4很快就要開了，屆時就會比較多心得文、發錢
→ silvermoon: 文，等接近四週年又有福袋文洗版，老遊戲這樣OK了啦
推 marchcharlie: 想要很多人跳下來戰 又挑一個只對自己有利的戰場
→ marchcharlie: 這太神奇了吧XDDDDDD
→ anhsun: 想要人來戰，但是"挑戰對象(b、複數)  ：認為FGO是男性玩
→ anhsun: 家專屬遊戲之本板使用者"，這對象超狹窄吧!
→ leonhung97: 現在不是你的問題了 是版主直接把決鬥結果變版規
→ leonhung97: 決鬥歸決鬥 但把結果變版規 搞一言堂 這才是問題
→ windwang: 原po的問題沒消失阿 有人搞更大的不代表先搞事的沒事吧
推 reasonal: 其實他也說了，他想選自己有利的戰場，當然條件對他自己
→ reasonal: 越有利越好，也提出不去看推文免得被帶離有利戰場。
→ Vinnie0605: 數據上女性比例較它款遊戲高，然後推論出原因是由於
→ Vinnie0605: 雙性別主角這個設計？ 怎麼推論的
推 marchcharlie: 不過要說樂倒也是挺樂的 沒想到是這樣的決鬥 lol
→ anhsun: 先設定超狹窄的對象，再說題目不好打或是在裝死= =
→ leffyiscome: 不要再謎之音了 頭好痛 = =
推 xdctjh: 不然用括號如何？(這樣就頭痛QQ)
推 u067: 直接戰FGO是給男生玩的，還是女生才能玩的最好
推 u067:                               *也
推 dpcloud: |ω萌)╯我不要決鬥，但可以抱大腿嗎
推 zeromxg0: 你倒說有什麼遊戲是女生不能玩的啊= =
→ zeromxg0: 到現在還在講幹話...
推 g81915: 邏輯整個壞死，從你舉的例子裡，根本沒有本板使用者主張男
→ g81915: 性專屬
→ WhiteScars: 希望討論活絡->找一個對自己有利的題目而不是好討論的
→ WhiteScars: 題目決鬥->沒人要參與就用懲罰來逼迫大家參與  你自己
→ WhiteScars: 看看這個衍生是不是有什麼問題  我感覺只會有反效果吧
推 ratom0315: 你應該回去看看你所選擇的主題，「專屬男性」？請問這
→ ratom0315: 世界上到底有哪款遊戲是限定某個性別才能玩的？
推 leeberty: 總之"認為FGO不是專屬男性，但是目標客群偏向男性"，以
→ leeberty: 及"只是不認為主角可選男女=男女兼顧" 這兩類人不能回應