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中研院史語所還原 妲己非禍國妖婦 真面目是女將軍 https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1447625 部分內容節錄 ------ 妲己常被貼上禍國妖婦的標籤, 甚至在明代小說《封神演義》中更說妲己為九尾狐狸精, 蠱惑紂王帝辛,造酒池肉林,是商朝滅亡的元凶。 中研院歷史語言研究所研究員黃銘崇表示, 商朝帝王的配偶都比需穿著盔甲上戰場廝殺, 歷史真實的妲己並非深宮嬪妃,而是穿著戎裝協助丈夫打仗的女將軍。 黃銘崇表示,從文獻紀錄及考古出土文物等相關研究所知, 商代女性社會地位高,貴族女性更是活躍, 商代王后也都肩負帶兵打仗的責任, 若還原商代脈絡下的社會價值跟性別腳色,妲己也同樣得要帶兵打仗。 此外《封神演義》指妲己是狐狸精, 讓明明是帶兵打仗的王后將軍,卻被醜化成禍國妖姬。 黃銘崇說,很多中國歷史的女性都被汙名化, 因為執筆的歷史學者們都認為女性不該掌握權力, 甚至將王朝衰敗滅亡的責任往女性推,除妲己外,褒姒也是受害者之一, 常說周幽王為博褒姒一笑才烽火戲諸侯,但歷史考證當時根本沒烽火台。 ------ 這樣說的話 Tamamo nine 應該也包含一個女將軍的性格? 玉藻系列也有了全職階制霸的可能性了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.144.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1620616217.A.26F.html
swbthj: Saber玉藻前 05/10 11:11
gary5034: 劍女人 05/10 11:15
elfindor: 推 05/10 11:16
bestteam: 那紂王也要出場嗎? 05/10 11:24
naideath: 紂王我只會想到天子傳奇或封神紀那支 XD 05/10 11:26
Timbug: 我覺得這樣講有一點點太偏,不見得是軍職啦 05/10 11:26
Timbug: 商代女性參與政事的機會算是很多的,跟周代差很多 05/10 11:27
Timbug: 但是軍職的話,主要是因為挖到婦好的墓才獲得的研究資料 05/10 11:28
Timbug: 婦好甚至有邊境封地,這算特例還通例我覺得也很難講 05/10 11:29
tinghsi: 王后"都"肩負帶兵打仗任務?? 不就出過一個婦好而已 05/10 12:03
shauhon: 咪空存在感+1 05/10 12:11
winiS: 劍職咪空有希望了,總有一天可以全職制霸 05/10 12:16
windfeather: 紂王我記得很久就有翻案文章 05/10 12:56
windfeather: 也是被後世史書黑得很慘 05/10 12:57
shengod: FGO:又有新角可以出了 05/10 13:14
TED781120: 這篇標題有點誤導,說明一下。 05/10 13:15
TED781120: 這篇文的意思是「如果有妲己這個人的話,那她可能是需 05/10 13:15
TED781120: 要上戰場殺敵的女將」,而不是真的有文獻指出妲己是女 05/10 13:15
TED781120: 將。 05/10 13:15
TED781120: 妲己本身是否存在仍有爭議。 05/10 13:16
Plants: 營運:好,下次強化把變化拔掉,換成無辜的怪物 05/10 13:55
noreg10116: 營運:好,加上軍略跟咖哩芝麻 05/10 14:08
Catonline: 連始皇帝那角色都能一堆中國人雞歪,我看寫手們會覺得 05/10 14:19
Catonline: 太麻煩而想繞開吧… 05/10 14:19
orze04: 春秋時代根本沒有妲己的紀錄,到底有沒有這個人… 05/10 14:22
sean0212: 真的,中國你不前後考究到透徹,一不小心就辱華 05/10 14:24
qn123456: 就算考究到透徹還是會因為其他因素辱華的 05/10 14:31
ddavid: @sean0212 你以為研究透徹就會不辱華了嗎 05/10 14:39
ddavid: 現在你講事實反而更容易辱華 05/10 14:40
TED781120: 帝辛的王妃一定有啊,不知道叫不叫妲己而已。至於事蹟 05/10 14:49
TED781120: 一定是杜撰的。 05/10 14:49
ariadne: 青丘一脈歷史演進真的很慘 由正派到明代變大無能反派 05/10 14:52
dokutenshi: 反正你怎麼考究,早晚都是要乳滑,那何不乾脆現在就 05/10 15:20
dokutenshi: 乳滑呢? 05/10 15:20
royfw: 其實武則天有很多部分也是被後世認為女性不該掌權的男人寫 05/10 15:30
royfw: 臭的,想是歐陽脩等人在寫新唐書的時候,加了很多妖魔化武 05/10 15:30
royfw: 后的野史,記得後來舊唐書也有幾個部分被修改過 05/10 15:30
royfw: 偷偷抱怨一下我覺得FGO的武則天的角色設計滿沒深度的,還有 05/10 15:35
royfw: 玩日服的玩家會發現,很多中國系的從者(如楊貴妃、武則天 05/10 15:35
royfw: )講話都喜歡摻一些用法錯誤的中文單字或短句,我猜一些從 05/10 15:35
royfw: 者講話摻德文法文的時候一定也有這種尷尬的設計 05/10 15:35
TED781120: FGO大部分原創角色的設定都蠻混的。 05/10 15:37
herikocat: 劍咪空 喔耶 然後你不尊重狐多一個職業 05/10 15:38
supersd: 日本戰國時期,主公不在城內或陣亡,主母也要綁起頭巾, 05/10 15:50
supersd: 拿起薙刀來坐鎮守城,但也不是每個主母都有此能耐…我覺 05/10 15:50
supersd: 得商朝也是吧?的確有女人從事軍職的考古發現,但是無法 05/10 15:50
supersd: 證明商朝是男女不分的全民皆兵制,也不能保證女人從事軍 05/10 15:50
supersd: 職是常態…一切還需更多的證據證明 05/10 15:50
TED781120: 商朝可以確認有大量女性官職。 05/10 15:53
TED781120: 這點本身是已經確定的,因為甲骨文有出土不少官員在祭 05/10 15:54
TED781120: 祀的記錄。 05/10 15:54
hoyunxian: 不過這個我覺得只是拿婦好去推測妲己而已 05/10 15:58
TED781120: 所以我覺得這個標題很誤導,因為講得很像有找到妲己的 05/10 16:02
TED781120: 活動證據……但實際上根本沒有新的東西。 05/10 16:02
標題已修改
hoyunxian: 倒是婦好感覺有機會用劍或術出來(拿斧的能當劍嗎) 05/10 16:14
hank28: 歷史翻案文章好像商朝反而比周朝開明 是周朝眼紅才造反 05/10 16:18
s12358972: 古代女權比現代女權還好 05/10 16:20
※ 編輯: zxcmoney (114.38.144.155 臺灣), 05/10/2021 16:24:12
dokutenshi: 阿恰都不拿弓了 斧頭當成劍來用也是OK的(? 05/10 16:54
TED781120: 周不是眼紅造反,是本來就想造反,趁商朝主力出征平定 05/10 16:54
TED781120: 外族時進攻。 05/10 16:54
orze04: 周也是外族啊 05/10 16:57
TED781120: 周是當時商認定已經臣服的部族。 05/10 17:06
zeonic: 術閃手上那把算不算斧頭的一種啊? 05/10 17:09
hoyunxian: 我覺得紂王可以用復仇者召喚出來了 05/10 17:13
hoyunxian: 對周特攻,姓周的也有可能躺槍(?) 05/10 17:13
EZ78: 周朝本來就只是附庸 有機會有野心時就叛變沒什麼好奇怪的 05/10 17:16
rofellosx: 都外族阿 05/10 17:37
whhw: 歷史虛無,這是乳華 05/10 18:02
ooxxman: 商朝女性地位比周朝大得多,自周以後才一堆禮法限制女性 05/10 18:25
qwetest001: 有狐狸尾巴跟耳朵的女角色都可以穿高跟鞋踩我 05/10 19:25
g54365123: 講事實才是乳華 05/10 19:40
gaym19: 武王伐紂的理由基本上就唬爛而已 05/10 20:00
gaym19: 事實上就是造反成功然後史書跟後人一起黑敗北者而已 05/10 20:01
killeryuan: 禮法是從宋代開始推 明清到高峰 之前風氣各朝代不同 05/10 22:53
killeryuan: 武王伐紂的誓書基本上還是可以看出當時的價值觀啦 05/10 22:54
killeryuan: 出紂王要有無辜的怪物啊 論語認證的天下之惡皆歸焉 05/10 22:56
ariadne: 論語認證?論語都被改成有不同版本了 可信度要打折 XD 05/10 23:32
ariadne: 馬王堆出土那堆帛書就是照妖鏡 看傳到現代版本被更改多少 05/10 23:33
ariadne: 連道德經都有改 所以傳說那堆看道德經修仙成功的是啥鬼? 05/10 23:34
killeryuan: 論語有不同版本很正常好嗎 那本質上是上課共筆耶 05/10 23:38
killeryuan: 而且馬王堆也沒有出土論語 不知道為什麼扯到上面去 05/10 23:47
umano: 拿長沙侯國的墓跟漢廢帝墓比 笑死 05/11 00:06
umano: 現在學界在瘋海昏侯啦 05/11 00:07
gintamancf: 從朕朕來看中國的乳滑標準是強不強,2.3剛出時中國幾 05/11 02:48
gintamancf: 張翻譯錯誤的圖就讓他們爽翻天,什麼拿空想樹煉藥、自 05/11 02:48
gintamancf: 己蓋英靈殿、冠位“從者”、準備入侵其他異聞帶等等, 05/11 02:48
gintamancf: 後來詳細翻譯出來全部都是錯的也沒人在意,先入為主覺 05/11 02:48
gintamancf: 得朕朕強翻天就好,再來FGOM朕朕的設定出來其實有燒一 05/11 02:48
gintamancf: 小波,其實就是他們覺得設定不夠強,但也就是一小波, 05/11 02:49
gintamancf: 後來大部分論壇二創還是把朕朕捧到屌打金閃閃,所以妲 05/11 02:49
gintamancf: 己只要表面看上去很猛中國就滿意了 05/11 02:49
sean0212: 無論如何都會辱華XD 05/11 03:12
ariadne: 只是表達不要以為現在念到的所謂『典籍』跟當初原版的一 05/11 06:25
ariadne: 樣 各朝各代各自為了需要更動一點 經過千年也早已變形 05/11 06:26
rofellosx: 入侵其他異聞帶沒錯啊 所以搶車子 05/11 08:52