Re: [閒聊] 怎麼看待刷箱素材都那幾個在輪

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言：
: 這遊戲設計從一開始就很腦殘沒錯  但後來的營運看起來也沒想改
單就這點來說，其實是設計準則的一直有維持住的關係
在過去常見的問題循環模式

要農資源成長 > 難農被嫌 > 改好農 > 好農就快速畢業 >
畢業沒事嫌無聊 > 開新系統 > 嫌難農拖時間 > 改好農 ....
LOOP幾次 跑出一堆新系統要農 > 新人看到就怕不加入了

FGO至今還是維持最初的設計準則，
沒有跑出一堆新系統實際上就是表現成功之處。

當然也有人喜歡那種一直農一直成長的戰力通膨遊戲，
但一款遊戲本來就很難讓所有人滿意，
終究要在市場定位上做出取捨。

: 他們當真以為每年刷箱農素材這樣很好玩?
: 大家都只是因為平常太難刷 逼得不得不刷箱而已好嗎 缺餅乾缺QP缺素材缺到爆炸
: 不管是平常刷素材還是刷箱  都是這遊戲最難玩的地方 營運只是不想承認而已

其實就看目標，
一般只管周回的話，一次或兩次刷箱刷50箱，
餅乾就夠了，刷素材可能也不用特意刷，有跟上活動其實幾次就補足了，
跨入節省高難的投石需求，也就增加幾個打手的需求量，
可能也就在多一次刷箱刷夠50箱，
但要跨入無令咒高難的領域，又是另一回事了，
即使有未來視，也只是更精準的準備而已。

但要是可以放棄無令咒的話，
那其實就還好，
周回其實可以很快從10T周回進步成5T周回，
有Caber的話，則是更快的進步到3T周回，
沒要進步到無令咒高難的話，止步於能過就好，
那其實經歷一兩次刷箱與農素材差不多就算是可以休息了。

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推 diiiib: 令咒+投石機 3到5T的世界很美好
推 hideys: 同意第一段，沒有無止境新機制跟通膨就是對我最大的吸引力
→ sanro: 銅素材掉率不調高也是勸退新手啦，
→ sanro: 而且開箱只能10連哪裡有趣啊？
推 junior1006: 不要有新機制很好啊 我FGO就是因為他滿養生的才玩的
→ junior1006: 問題是就算刷箱刷個50箱他那個開箱機制也已經夠汙染了
→ junior1006: 銅素材部分前篇說的很有道理 其實一直開舊素材不開新
→ junior1006: 素材的原因是因為舊素材整體真的比較缺
→ junior1006: 但那也不是他塞地溝油這種垃圾的理由
推 junior1006: 至於改好農導致遊戲畢業無聊我是覺得至少FGO不成立
→ junior1006: 這遊戲本來就夠養生了 看課金起伏跟上線天數就知道這
→ junior1006: 遊戲本來就不是靠養成系統留玩家的
推 f9540411: 照這個趨勢看起來，Caber時代追求五加成也不是什麼壞
→ f9540411: 事，反正之後的素材都是刷個定存量就好不用刷爆XD
推 Plants: 六加成結果都給蛇眼溝油的話，也是不知意義何在
推 junior1006: 但他根本不會開新素材R
→ junior1006: 沒有5加成刷新素材夠量就好這件事 因為根本不會開
說起來只是某些人習慣戰力通膨，開新素材就是一直刷
推 junior1006: 刷新素材跟戰力通膨關係在哪 這遊戲也一堆性能爛的角
→ junior1006: 色吃新素材啊
因為FGO各方面的設計來說都還是超越可能，突破世間常理的遊戲。

當一堆遊戲還要依靠戰力通膨與丟新素材給玩家刷來追求戰力成長時，
FGO沒走上戰力通膨，並依靠刷素材與戰力成長來維持玩家的設計。

這也造成從其他遊戲轉來的玩家對這種模式不習慣，
只是習慣性去刷素材追求戰力成長，
因為至今大多數的遊戲不論周回還是挑戰性關卡都有戰力要求。
但FGO已經切割成周回跟高難挑戰，
甚至周回上的成長需求，也一直在縮短，
CABER之後甚至只要練CABER跟太空伊斯塔，
而高難在FGO中僅僅是挑戰項目，而非一定要過才行的關卡，
甚至高難關卡的獎勵本身也主要是用來挑戰高難用的。

甚至某種程度上來說，刷箱本身也已經演變成為高難的戰力做準備用的活動了。
推 junior1006: 我覺得你這就扯太遠了 角色練滿本身不就是有養成系統
→ junior1006: 的遊戲追求的其中一個目標？
→ junior1006: 而且單就fgo來說好了 這遊戲不練角還真的沒事做 但他
→ junior1006: 養成的方式又很爛
推 lovesakuya: 這遊戲的養成不是活動跟滿慢慢養嗎 不是立刻農滿
→ junior1006: 你說玩家因為習慣開新素材就一直刷 可是這遊戲缺最多
→ junior1006: 的還是兇骨黑粉之類的欸
→ junior1006: 並不是不能控制玩家角色養成的速度 但他箱子塞地溝油
→ junior1006: 或是不給一鍵開箱根本只是單純設計很爛而已
地溝油也是活動給的不是塞箱子的吧
→ junior1006: 拿開箱這件事來講 就算營運目的是不想給屯種火好了 我
→ junior1006: 不信他們做不到一次開一整箱但種火還是跟現在一樣分著
→ junior1006: 給 但現在這種開箱方事不只精神污染連手都痛
→ junior1006: 講地溝油進箱子是突然失智 抱歉
→ junior1006: 地溝油是活動有段時間一直給
個人只能推薦你改玩 那些適合農爆 有一鍵強化的遊戲
FGO就放下執念 刷10箱收工 打打活動就好
→ junior1006: 跑去檢討玩家我覺得根本就扯太遠了 fgo他的主要遊玩形
→ junior1006: 式不在農上面不代表他的農要素不能被批評欸
→ junior1006: 前篇也有提 fq兇骨最高效率至今依然在冬木4ap 就算我
→ junior1006: 不是農夫玩家我總有想練的角色吧
當然，但一款遊戲的設計上本來就不能滿足所有玩家
→ junior1006: 你不調高效率本身那你至少讓人同效率下一次花40ap啊
→ junior1006: 這才是養生做法吧
基本上所有的FQ的消耗AP 也都是到2X而已，基本上AP40的只有每日任務跟活動任務，
或著說40AP的關卡本身就是為那些耗完AP就下的人設計

而要一直農素材去備戰，
本來就是給高難挑戰者 或 有某些練功愛好者設計的。

只是特定一兩個角色想培養，一般來說活動送的跟刷箱努力一下也還好，
但要大量練又是另一回事了。
推 junior1006: 所以你也說了40ap根本是更讓人養生用的啊
→ junior1006: 但這遊戲在農素材方面不就是養生沒有農的甚至有懲罰嗎
→ junior1006: （刷箱）fq正常是20ap沒錯 但冬木是4欸
→ junior1006: 冬木兇骨關只是一個例子 其他還有太多這遊戲在農的方
→ junior1006: 面既不養生又不給刷的地方了
不考慮AP效率的話，兇骨推薦去刷合戰場或神獸之庭
或著說，你希望的養生到底是什麼?
或許我能推薦適合的遊戲給你
推 s941453: 一個是希望機制改良跟改善  一個覺得去找符合需求的來玩
→ s941453: 這樣的對話根本不會有共識吧XD
因為這機制連動到好幾個客群與遊戲目標，不太可能為單一客群去調整
推 junior1006: 我也沒說我要退坑啊（茶
→ junior1006: 這不就是聊這遊戲在農的方面有啥不好的文章而已
→ junior1006: 無論偏養生或偏農的方向有啥不好的我不都講了 這跟我
→ junior1006: 本人想找什麼遊戲根本無關吧XDDD
或著說，我一直不懂你要的養生到底是什麼?
→ apaapa: 是世界應該要跟上FGO才對嗎
要我說的話，差異化是FGO能活下來原因之一
推 ufyui: 默默路過 我凶骨都打15AP的X-G 再打個一兩天就要改去打鎖鏈
推 s07190719: 感受開箱的痛苦吧
→ s07190719: 這遊戲的開箱真的沒啥好護航的 就來亂的 其他沒意見
※ 編輯: zxcmoney (114.38.145.114 臺灣), 06/23/2021 15:35:08
推 showwhat2: 開箱主要是軟上限的概念，不過我覺得可能有更好的方式
→ showwhat2: 可以去處理軟上限這塊。
推 ghghfftjack: 說真的啦...我覺得那不是FGO活下來的原因
→ ghghfftjack: FGO活下來的原因  真的就只有劇本的關係
→ ghghfftjack: 比方以早期那種破劇本好了 搭配現在改進過的玩法
→ ghghfftjack: 我覺得FGO還是會完蛋的 光那個推進方式就難以忍受
→ ghghfftjack: 不過這也只是猜測罷了
→ ghghfftjack: 至於沒有過多繁雜的新系統這點我是蠻同意的
→ ghghfftjack: 我就碰過兩三款這樣玩法被我扔掉的手遊
某種程度上，這次杜木茲說的過度努力刷箱的部分其實心態上蠻正確的，
應該追求的是達成目標後的滿足感就好。

幹話集 部分記錄
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比拚抽空獎池數的多少是愚蠢的行為，
真正重要的，是通宵達旦後完成一切後的您的笑容。

Good joke。
不要放棄，再抽一次吧。
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有預感了?
放心吧，那是錯覺。

做了一個自己沉溺於素材之海的夢，
那只是個夢。
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Present，start。
令人內心悸動不已呢。

回想起這次抽獎，一定會流下眼淚。
我是杜木茲。
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祝你有好運。
抽獎池還是存著一起抽比較划算。

難受的時候，痛苦的時候，就呼喚我的名子吧。
不會發生什麼事的。
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(指定大獎)
Forgotten
請期待閃電般的邂逅

Automaton
太美妙了。
我的肉彷彿也在燃燒。
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※ 編輯: zxcmoney (114.38.141.111 臺灣), 06/26/2021 22:07:11
推 dokutenshi: https://i.imgur.com/bkN2v8d.png 最後的大獎1
→ dokutenshi: https://i.imgur.com/6FkRPGf.png 最後的大獎2
→ dokutenshi: 剛好昨天把圖都留下來了 就當個羊的幹話紀念吧