Re: [神秘] 泳裝二池解包

[clse0190 (shadow)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: ※ 引述 《zzxxcc88 (zzxxcc88)》 之銘言：
: : 標題: Re: [神秘] 泳裝二池解包
: : 時間: Fri Sep 10 18:02:28 2021
: : https://imgur.com/gapnkvX
: : https://imgur.com/tmKVYvU
: : https://imgur.com/QIPxcz1
: 在滿等黑杯跟初始10NP前提下，技能順序上T1開50充，
: T2、3各一個領導力，不計衣服增傷，
: 泳裝迦摩傷害下限是78506、94166、109827，
: 太空伊絲塔是78995、101308、136746，
: 如果把技2保留到T3，T3傷害是163749，但前兩回合會剩下70293跟84312，
: 因此傷害不用特別跟太空伊絲塔比，看回收比較重要。
: 泳裝迦摩0.52x4=2.08，太空伊絲塔0.69x3=2.07，
: 所以單純看機體迦摩跟太空伊絲塔差不多，
: 不過迦摩多一個30%魔放（雖然會被稀釋，
: 但有在用太空伊絲塔都知道她那個50充的20%魔放有沒有上到差多少）。
: 同樣衝33X來說，
: 槑泳裝迦摩對3個100%補正敵人回收77.50+3.8，
: 槑太空伊絲塔是69.55+3.5，
: 對Assassin時則分別是69.75+3.8跟62.6+3.5，
: 對Berserker時是62.00+3.8、55.64+3.5，
: 所以泳裝迦摩可以衝Assassin無壓力，
: 在鞭屍數足夠時衝Berserker（配個10NP服）沒問題，
: 太空伊絲塔則是衝Assassin稍有吃力，衝Berserker有困難。
: 在90+適性部分，如果使用第五真說來補第一回合NP，T1打兩個敵人在3次鞭屍時可以回
收達
: 71.97，
: T2打兩個敵人是55.47，
: 所以配第五真說打22X可以六加成，這點跟太空伊絲塔類似，
: 使用換人的場合，因為對單一敵人回收有25.83+3.8（等於30），
: 應付12X或21X都不是問題，
: 不過迦摩多一種31X可以不換人處理，
: 而且處理21X時太空伊絲塔需要額外鞭屍，迦摩不用。
: 整體來說在A卡隊就是傷害低一點、回收高一點的太空伊絲塔，
: 在一些關卡因為回收稍高鞭屍比較有餘裕，
: 但沒有比太空伊絲塔強到非常多的等級，
: 附加的特攻視情況可以爆出更高傷害，但週回時不好利用。

還是別三英戰仇凜了吧。

比水院強，但是要說跟仇凜相比說實話差距太大了。

周回的重點是用最少的場數把商店搬空OR獲得最多資源(無限箱)，六加成應該是最優先考
慮，只有在傷害不達標或是NP回收有困難，才考慮用換人彌補，連換人也無法，才退到五
加成。有六加成可能性的情況下應該以六加成去進行考慮。

泳裝迦摩的問題在於前兩面傷害過低，技能魅惑與寶威綁在一起，換言之前2T如果扣住魅
惑，自身BUFF就只有藍放30，以常規組隊的雙呆來說，30藍放會被雙呆的100藍放嚴重稀
釋，前兩面傷害說實話就水槍，以近幾次無限箱或是狩獵來說，二面傷害不太及格。

第二個問題在於魅惑特攻。魅惑是DEBUFF，扣除現在還沒開的泳裝二池共320隻，共199隻
有對魔力/女神神核/境界上/愛神神核/Alter反應堆/領域外生命/妖精契約/人造人/憤怒
化身/檢修/一乘之法...

以上全部都是被動，全部都帶有弱體耐性，有些從者還同時有兩個以上。

199/320≒62%，只要T3有從者，只有38%是能夠保證特攻必定觸發的，一旦特攻沒觸發，
以藍卡隊的補刀能力，那可能不只是5T的事...

就如同我們在計算仇凜周回的時候，預設三技藍放是MISS一樣，如果不能保證必定觸發，
在多場周回的時候都會傾向不予計算，這會大幅壓縮泳裝迦摩能上場的關卡。

這個遊戲中有兩個怎麼看都像是喝醉酒以後才設計出來的效果：

一個是可以疊的寶威，另一個是萬物特攻。

這兩個剛好就是目前泛用打手的頂點。

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但是上面這一切都是廢話。看到泳裝迦摩我整個人就好到不行，開池鐵定是要抽爆的。

能不能用？我才不管呢。

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                        因為不存在，所以我存在；
                        因為我存在，所以不存在。

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推 aaron97: 草
推 s944310: 最後一句大重點
推 uiue: 仇凜：我還會變色唷 嘻嘻
推 brainpowered: 要不要抽摸著你的GG想想
推 chuegou: 真的 好色喔>\\\<
推 silvermoon: 講那麼多，還不是抽爆
推 harunoneko: 如果性能跟泳裝阿比一樣還是抽爆
推 zeromxg0: 我不太喜歡換人，因為代表要多放一個常用輔助（少練其他
→ zeromxg0: 角），不如五加成@@
推 sean0212: 而且抽一隻只能舔。傷害問題一律高寶
推 izumo0123: 最後一句正解
推 super0949: 泳裝迦摩當然能用啊 這麼好用
推 Oxyuranus: 一定能用的，還不抽爆
推 prudence: 設計太色氣了 Orz
推 ngcnjkk5: 仇凜仇櫻我全都要(握拳～
→ TED781120: 傷害其實你前兩面傷害低是建立在太空伊絲塔不用鞭屍的
→ TED781120: 前提上。
→ TED781120: 如果遇到的關卡太空伊絲塔需要鞭屍迦摩不用，就沒有傷
→ TED781120: 害差距了。
→ TED781120: 因為太空伊絲塔如果要多鞭一下屍，傷害只能用49%去打
→ TED781120: ，但她跟迦摩傷害沒有差到兩倍。
一樣的。水魔4下分別10203040，要有更高的回收就是要用那個30%傷害ok，才會有np優勢，
不然單純回收26.5跟29，基本上稱不上質變。
s凜前兩下49%，20寶威100藍放20atk的49%跟130藍放的30%，傷害占比差距太大了。
寶威是這個遊戲中最難取得的buff之一，所以可以疊的寶威當然強。如果都帶黑聖盃去稀釋
的話當然就看起來很普通。
→ TED781120: 我前面計算上是沒有把任何一個特攻計算在內的，明明講
→ TED781120: 的很清楚但好像很多人沒有看出來？
推 r44621: 讚啦
※ 編輯: clse0190 (223.136.182.41 臺灣), 09/11/2021 19:22:58
→ TED781120: 不，回收部分已經算給你看了，確實是有差別。
→ TED781120: 泳裝迦摩打3個Assassin時無須鞭屍，太空伊絲塔要多鞭
→ TED781120: 兩下，這就已經是差距了。
→ TED781120: 用T2來說，迦摩打4萬太空伊絲塔打5萬好了，就變成太空
→ TED781120: 伊絲塔允許傷害是5萬、2.5、2.5萬，迦摩是3個都4萬。
※ 編輯: clse0190 (223.136.182.41 臺灣), 09/11/2021 19:27:51
→ TED781120: 回收的差距擺在那，確實是存在，對單一敵人時迦摩回收
→ TED781120: 是過30太空伊絲塔只能算20。
→ TED781120: 難不成你覺得太空伊絲塔傷害有高到有本事迦摩剛好打死
→ TED781120: 的敵人能做到全鞭屍？
→ TED781120: 你忽略的一點就是29.X時會被系統自動進位到30，迦摩對
→ TED781120: 單一敵人是25.8+3.8=29.6。
→ TED781120: 要打到30，太空伊絲塔可是要全鞭屍才行。
→ TED781120: 29跟26可能沒差，但30跟26差很多，就是一個換人奧伯龍
→ TED781120: 能不能充滿的差距。
→ TED781120: 阿抱歉剛才用頭腦算稍微算錯，太空伊絲塔要打到30是要
→ TED781120: 2次鞭屍不是3次，不過這樣條件也是要49%傷害。
→ TED781120: 就算沒黑杯，兩者傷害也沒有大到太空伊絲塔傷害到迦摩
→ TED781120: 兩倍的程度。
推 aa89028500: 我覺得營運算蠻準的，讓加摩傷害輸一點，但回收好一點
→ aa89028500: 。
→ TED781120: 營運確實有抓剛好啊，連那個每回合充能都要剛好多0.3
→ TED781120: 。
推 aa89028500: A vs B XD
→ TED781120: 我昨天敲計算機的時候部分場合多那個0.3剛好可以少鞭
→ TED781120: 一下屍，超靠北。
推 hsk847: 有沒有幾句話的結論，看不懂5、2.5、2.5那邊0.0
→ TED781120: 不過我基本上也是同意迦摩傷害低了點（畢竟只能打白字
→ TED781120: ），所以實際要用至少要高太空伊絲塔一個寶具等級吧。
推 ganipanp: 推最後一句 笑死
→ TED781120: 太空伊絲塔寶具是3Hit，這三下傷害各佔總傷害的16%、3
→ TED781120: 3%、51%，如果在第二下打死就能多鞭一下屍。
推 Adiakyan: 最後一段才是重點吧
→ TED781120: 所以多鞭一下屍的要求是從100%傷害變成只打49%（16+33
→ TED781120: %）傷害。
泳魔還不確定落地會不會改，先跳過，我先算個S凜三狂回收。

百等兩千芙寶五，我自家S凜來說：

20atk100藍放20寶威60NP率(標準雙術傻BUFF，50NP+雙20，被動10NP)，

T1三狂我鞭屍兩段最低傷害76316，回收69.94，這個數字應該是很難有T1超過的。

T2同樣三狂最小值就已經103827，回收一樣卡69.94，這個是最極限值了。

T3不用鞭屍最低311225，完全不看任何機率性技能。

傷害在六加成中太重要了。前面傷害太低即使高NP率也不會有OK的1.5倍高啊
※ 編輯: clse0190 (219.68.117.147 臺灣), 09/11/2021 20:11:26
推 oldfatman: 能不能用? 我才不管
推 Sessyoin: 推最後
推 cph1721: 結果還是真香
→ timidwei: 抽爆就對了 講那麼多
推 KiSeigi: 推結論 總之先抽再說
推 lyliatw: 推最後一句，有愛就抽
推 wilson4969: 沒差 台版存資源 寶5 金2000 120 勢在必得
→ TED781120: 問題是你這個算法同標準迦摩不用鞭屍容許傷害更高啊w
→ TED781120: 。
→ TED781120: 你只算單邊我是不知道想幹嘛啦。
→ TED781120: 講的好像你這個標準的條件迦摩有輸一樣。
虛空造本其實沒什麼意義。比方說1.2桃源鄉全狂，仇凜一樣可以全鞭屍，

但是討論這種本大家心知肚明意義很低。

尤其是開了20NP被動以後，仇凜就已經做到33X無血線連發了，我不知道同樣打三發
不看傷害要看甚麼。

2+2大家都第五真說，水魔3/8+2/8過量，仇凜是4/6+2/6，這種情況你說NP率優異對她的
連發有正面意義。但是問題沒改變，T1水魔的10% 30%傷害對比仇凜49%+49%，T1全部都給
一萬血量當然可以說有這種可能性，實際上哪個活動90+有這種血量的？

90+藍卡隊要六加成基本上換人妖精王跑不掉。不然哪來的NP？

要說真的有甚麼贏很多的部分，水魔頂配的情況下有機會1+1，這個就真的是大贏。

無論如何仇凜都配不出11X的劇本。

不過11X現在都改用狂那紅卡爆擊隊就是了。
※ 編輯: clse0190 (219.68.117.147 臺灣), 09/11/2021 21:31:33
→ TED781120: 人還在外面所以簡單算一下，迦摩打三個Berserker回收
→ TED781120: 是62.002+3.8，差距4.1，每多一段鞭屍是2.29，所以一
→ TED781120: 面是100%、60%、60%即可，寶3、90等迦摩傷害下限是130
→ TED781120: 858，60%傷害是78604，T2變成156984、94280，光寶3沒
→ TED781120: 特別吃金芙餵聖杯，前兩面表現就跟你寶5滿杯滿芙表現
→ TED781120: 差不多了。
→ TED781120: 當然上面都沒特攻，實際上T1就開寶威T1是有特攻的。
TeamUP上有最近活動跟自由關卡的詳細數據，我建議等二池開了上去模擬一下。

我其實還蠻有興趣看哪個無限池關卡水魔可以無OVERKILL擊殺回收就夠，但是仇凜需要條
件OVERKILL2/3的。
※ 編輯: clse0190 (219.68.117.147 臺灣), 09/11/2021 21:40:12
→ TED781120: 你說不看傷害不知道看什麼，算出來給你看就是打33X全B
→ TED781120: erserker前兩面寶3迦摩>寶5伊絲塔，這還沒算衣服。
→ TED781120: 你要比T3傷害我打一開始就說不及，但是比前兩面的表現
→ TED781120: 同條件絕對是迦摩>太空伊絲塔懂嗎？
莫虛空造本。等正式落地更新數據，我們同條件上去看一下，究竟哪個關卡會有水魔不需
要鞭屍，但是S凜要鞭到兩段，導致傷害只能用50%與別人100%相比。
※ 編輯: clse0190 (219.68.117.147 臺灣), 09/11/2021 21:43:45
→ TED781120: 而單講33X第三面是打白字18萬為標準，寶3迦摩配極地服
→ TED781120: 已經足以打出這個傷害，再上去都是多的。
→ TED781120: 要比較當然是同條件比較，同樣條件（如都寶3不吃杯不
→ TED781120: 吃金芙），看太空伊絲塔剩剩什麼傷害不就知道了？
推 silvermoon: 打狂不是用鯨貞姑嗎？還又多加攻
→ TED781120: 自己提個333全狂被證明迦摩沒比較差就說莫虛空造本了w
→ TED781120: w
→ TED781120: 真愛拗，柯柯。
我提3狂是特別用0.8不利條件來計算NP回收，確定49%擊殺就能回收NP足夠。

這不是甚麼虛空造本，這就是1.2桃源鄉的配置。

討論組隊，性能，本來就離不開實戰檢驗。為什麼問無限箱？因為這就是刷最多的時候。

傷害不是想當然爾的東西，弱體耐性也不是。

特別是你上面還自己提："水迦摩對仇凜前兩T有優勢"，那至少要告訴我們怎樣的關卡配置
跟技能施放讓你可以算出迦摩無須過量鞭屍，但是仇凜需要鞭兩段，所以迦摩在血線上有
優勢吧。
※ 編輯: clse0190 (219.68.117.147 臺灣), 09/11/2021 21:56:10
→ zx0158: 迦摩或許沒超過仇凜，但說跟仇凜差距大還是不太同意
→ TED781120: 廢話，33X關卡哪個職階沒出過，凡是33X都不叫虛空造本
→ TED781120: 好嗎ww
推 Bob0816: 我仇凜很幸運寶五，看到泳裝伽摩那圖還是毫不猶豫想抽
→ chaosic: 話說 討論就討論  每次都要搞得像來吵架的幹嘛
推 Kirihime: 結尾才是正確結論
→ Kirihime: 這遊戲是用小頭來選上場成員的
推 bestteam: 好想要水櫻 但每次泳裝五星角都爆幹難抽
→ bestteam: 四次統計下來我平均要兩百抽才會有一隻泳裝五星 超非洲
推 tonist9808: 樓上只是歐年未到