Re: [請益] Trea Turner 的價值

[Phatmen (Keep viewing brightly)]

#1LFeJ5jb (FBaseball)
原來上次有人討論這種東西已經三年了。

如果有人覺得又回一篇差不多的文章，我很抱歉。先在這裡跟大家說聲對不起。


你在籃球這種前後段數據明顯會有差距的人，都會用數據加加減減來說你用前段貨中段
貨配到頂級貨的數據會合理了，在棒球這個前後段數據有時候差距有限的情況下，會一
直出現這些「你覺得」數據差不多所以「不算搶」的換頂級貨交易，說實話真的不太讓
人意外。

棒球 Fantasy的特點在於，數據和價值不是正相關，每一年都會有breakout的球員，抱
在手上很爽，也許他們的數據會衝到和頂級貨差不多，但抱歉，交易價值就是會有很大
的不同。為什麼T.Turner價值這麼高？因為他有一個人打別人一整隊盜壘的能力，而且
在另外兩個人(B.Hamilton、D,Gordon)各自有打擊缺陷的情況下，Turner相對已經是最
不傷各種打擊數據的選擇了。

也就是說，這不只是你挑一個上壘率長打率等等數據優於Turner然後比誰贏幾項的差別
，棒球是一個相對失敗比例很高的運動，所以當同樣有這種頂尖盜壘能力的三個人裡，
Gordon的OPS在80-90之間、Hamilton大約在60-70之譜，這時候Turner的100+ 根本就已
經完全說明他為什麼不只是頂級貨，還是首輪前段才能選到的好咖。

的確，你可以說你的聯盟比項有多麽稀釋Turner在盜壘的優勢，但是你不能否認Turner
本身也是一個好打者的事實，何況他去年的OPS+ 101，相信以資深玩家如你不會不知道
問題出在哪，如果他真的如2016年，或者去年傷癒歸隊後打出來的樣子，他的打擊數據
就算不看盜壘，真的會比Ramirez差到哪裡去嗎？

我沒有水晶球，我沒有辦法精準預測，但顯然Y!是這樣預期的，不然o-rank大大的"4"
絕對不會是隨便給的，你說印地安人和國民都是打線完整的球隊，也就是說如果在前段
棒次和後段棒次造成R和RBI的輸出背景可能是差不多的，那剩下的就是HR和SB的比較了
。Ramirez 再怎麼樣，30轟也是合理的預期，35甚至40就太妄想了。但Turner去年用了
Ramirez大約七成的打席轟了11發，我就預計只有13轟好了，那就是17轟左右的差距。

你知道為什麼這17轟的差距遠不如那30次盜壘的差距嗎？因為SLG 這件事情本身就內建
HR的難度，SLG 高的球員本身就比較可能開轟，但是SB沒有，SB一直都是特例，除了球
員本身的打擊能力，還需要靠那雙腿，有的人怎樣就是跑不出來，有的人以前會跑但現
在不跑了，Turner卻總是能在打擊不輸其他前段貨的情況下，硬是跑出比前段貨多一卡
車的盜壘。

這就是他為什麼價值高的原因。一次盜壘不能完全和一支全壘打互換，這兩個數據的稀
有程度原本就不同。

而且，看起來你又要用你在籃球那邊說過的，你覺得輪數是有盲點，你要跳脫輪數尋找
球員的定位(如果有錯請提出，我可以修正，因為我其實沒有每個字都記起來)。我想說
的是，現在才一剛開季，兩個球員無傷無痛，連影響輪數的可能性都還沒發生。Turner
並不是那種多比什麼比項就會傷害多少球隊的人，只要你沒有把SB的比項取消，他就是
有本錢可以靠那一條腿和「不輸前段或」的打擊佔據頂級貨的地位。


我還是問那一個問題啦，如果在你眼中輪數這麼不值錢，那你為什麼要拿你眼中這麼好
的 Ramirez，往上換你覺得輪數沒有太多意義的Turner呢？如果你需要顧SB，為什麼不
去換有可能更會跑的Dee Gordon和Billy Hamilton就好呢？你說這是盟友跟你提的，但
你也是同意了啊，沒有嗎？


再來，同樣引用之前講過的。

如果你必須要這麼多「如果」才能讓這筆交易平衡。就代表這筆交易本身就存在著不平衡
，而不是你一直堅持平衡，這些不平衡就不會存在。


Fantasy 的交易原本就是你們聯盟同意就好，你和你們聯盟的人覺得沒問題就沒問題，如
果把交易拿到這個公開看板來「請益」，就是要接受公眾的評論，天經地義。


你們聯盟的看法原本就可能和大多數人有差異，這是不可避免的，不管你們聯盟規則如何
，都沒有客觀數據可以證明你們聯盟就是一個比較公平公正且理性的聯盟。所以在你們聯
盟內會出現且通過的交易，也不代表一定就沒有問題，就像我們每一個人說的話都不會完
全沒有問題一樣。


所以，你的交易通過了，是你們聯盟的事，大眾批評或是反駁這筆交易，是這個看板大眾
的事，沒有必要覺得你們聯盟的交易有通過是在打這些反對者的臉，也沒有必要覺得這個
看板的大家都只是在找你的碴。


: : 推 Phatmen: 能用Jose Ramirez交易到Trea Turner 真的太搶             04/06 12:08
: : 推 gundam00: 不意外的交易 自己的球員增值 別人的球員貶值            04/06 12:47
: 也想請問P大為什麼會認為 Jose Ramirez 換 Trea Turner 會太搶？
: 這筆交易發生在 20 人 roto 盟，打者比項為 R、H、HR、RBI、SB、BB、TB、AVG
: 而且是盟友主動提出的（以防又有人說是我主動提出來搶劫 XD）
: 先來簡單比較一下雙方球員去年的數據：
:                         R     H   HR   RBI   SB   BB    TB   AVG
: Jose Ramirez (152G)   107   186   29    83   17   52   341  .318
: Trea Turner   (98G)    75   117   11    45   46   30   186  .284
: Ramirez 跟 Turner 一樣，所處的印地安人也是打線完整的隊伍
: 恰好他去年打的棒次也很符合這篇文想討論的主旨，從二棒到六棒都打過
: 所累積出來的數據呢？ 107R (MLB rank 9th)、186H (MLB rank 11th)
: HR的話也從 2016 年的 11 支進步到 29 支（弓單？）
: SB 則維持差不多的水準 (22 → 17）
: 341TB (MLB rank 5th)
: Ramirez 也不是傳統上認為會打到中心棒次的打者，但他打到中心棒次後一切順利
: 今年 Yahoo 給他 2B、3B 的 position eligibility
: 如果以 2B 來看的話，他在選秀時是僅次於 Altuve 和 Rizzo（假2B）之後的 2B 了
: 加上去年一躍成長為 All-Star 的數據，他在 FB 中也所費不貲
: 我也是思考了一段時間才願意換下去，同時也在交易的同時為 2B depth 做了一些補救
: 如果 Turner 今年仍然維持在第一棒的話，在 RBI 上我認為達不到 Ramirez 的水平
: 而其他數據方面則可能是 SB 和 HR 倒過來的差別
: 我會願意交易的原因主要也是因為喜歡 Turner & 想顧 SB 這一項
: 國民將 Turner 安排到中心棒次也是我沒有預料到的事情
: 在我看來這筆交易完全是個 50-50 的交易，沒有什麼特別搶的
: 不知道P大和g大是怎麼想的呢？

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推 wahaha5678: 還要戰嗎（哈欠）                                    03/30 23:25
→ ts012108: 要戰的回FB籃球版 這裡討論棒球就好 3Q                  03/31 00:02
推 Phatmen: 的確是回籃球版戰，反正只要他還是這樣想，棒球也遲早會   03/31 10:18
→ Phatmen: 有文章來戰的（？），棒球還更常有輪數差很多、數據差不   03/31 10:18
→ Phatmen: 多的呢。                                               03/31 10:18
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※ 編輯: Phatmen (123.194.55.133), 04/07/2018 16:58:59
推 lebronlon: 難得推寫手 哇哈哈就是標準既得利益者還裝乖的嘴臉
推 PaulDeJong: 某W真的不意外
推 andy880036s:
推 williamhuang: 樓樓上希望你繼續保持開季火熱狀況xd
推 gundam00: 怎麼辦 簽名檔好靠杯XDXD
推 Zumayaaa: 無缺點球員就是高順位啊
推 stillyou: 誰跟W同聯盟啊  好好奇喔
推 nuggets0916: 去年開季前想用 Ray+CJ Cron換 Morales 因為我那時侯
→ nuggets0916: 沒有 DH人選 後來被盟友嗆搶新手 還好他阻止了我
推 ts012108: 媽我上簽名檔了!!!!
→ ts012108: 古有唐詩 今有小拉米 原po你 我絕對挺到底
推 charmania: 其實出Turner那位，陣中有B.Hamilton，應該是想拿SB換
→ charmania: HR，他本來有提用B.Hamilton跟我換N.Cruz
推 bkm1: 我比較好奇 Y!給Trea的排名 是用傳統5x5計算的嗎?
→ bkm1: 假如打擊比項達到9項 SB是其中一項 Trea排名應該會降兩輪吧
推 c871111116: 這裏講的開季排名都是用5*5吧
→ c871111116: 我覺得Trea不會降到兩輪 他其他數據也不差
→ c871111116: 唯一比較有疑慮的我覺得還是給一個沒有完整年的新人這
→ c871111116: 麼前面
推 cenwandino: 是說大大們一年都玩幾隊啊
推 bkm1: 其實 選秀時 一堆人看到#4掉到10+順位還沒人撿 閉著眼睛就選
→ bkm1: 有時根本不太管自己的盟比項對SB比重多寡
推 c871111116: 可是Turner掉到10+ 就算不考慮盜壘還是不錯選擇啊
→ c871111116: 沒明顯缺點 又是SS 這兩點來說不差呀
→ c871111116: 我覺得你要說選了沒衡量SB價值拿Hamilton來說比較好
→ c871111116: 啦
推 ts012108: 5*5的話 Turner比小拉米強啊
推 h760108: 覺得玩法跟比項不同，也沒啥好拉正的...
→ Toy17: 今年玩五個H2H兩個Roto 明年還是玩五個以內就好…
推 gangrel: 20人深盟，SS和2B互換，會大動陣容的，如果評估沒有好處
→ gangrel: 怎麼會換？
→ gangrel: FA沒這麼好撿SS和2B的
推 tonycoolboy: 2016靠 turner保住roto冠軍
推 PAULVC: 我也同個盟阿～不過我想歡喜甘願啦，就給過惹
推 ph49: 你一堆重砲手也不見得可以HR贏對手...但TT可以贏SB 超強
推 drivewind74: 精闢，只能推了
推 EdCh: 打臉自我感覺魔人 打好腫XDDD
※ 編輯: Phatmen (123.194.55.133), 04/08/2018 03:59:08
推 feather7589: 推
推 cenwandino: 哇賽這個討論現在回來翻到根本神XD
→ cenwandino: 一個複製不出去年高效一個直接問鼎MVP
推 wahaha5678: 現在回來看還真是有趣啊，我真的有賺嗎^^?