Re: [新聞] 巴薩巨星政策害了拉瑪西亞青訓

[Ginola (Dazz Band)]

巴薩青訓確實是遇到了點瓶頸，對比2009/2011兩次歐冠陣容，然而你把K線
拉長到年線來看，算入最近20年的產出，現在的水位還是很高，坊間會寫這
種文章的多半是「局外人」，就是看戲的人



巴斯克青訓依舊遠遜巴薩

文章提到巴斯克靠自己人就可以打到冠軍之云云，開玩笑他們的冠軍純度
是最低的，因為參賽資格純靠婦女保障名額（比喻），一個獎杯如果能讓他
們在網羅當地小孩時更具說服，那這個獎杯才有價值，畢爾包/Lazio打超級
杯的原因是一樣的，因為國內就TM被一隊全包（此二國的老大甚至一路殺到
柏林）。

承認巴斯克最近的成功，必須承認他們擴大「巴斯克血統認定」的事實，以往
四省分出生+巴斯克血統，現在是10歲以前搬家過去都可以，所以開始有了
黑人，我較偏好畢爾包改現在的認定方式，因為過份強調血統從不是
好事。讓畢爾包10年來一直改變策略的理由不難想，大巴斯克地區人口數也才
北北基都市圈人口，人是不算少但要撐起一支強隊，很不容易


稍微印象派一下，2010-2012 西班牙足球無敵期間的主力球員，縱使給你算進
2008冠軍隊，你也會發現，西甲、甚至全球經營青訓最成功的球隊，叫做
皇馬與巴薩  巴斯克養的球員是不差，但還無法跟雙雄對打
兩大巨人雖然互看不爽，其實根本唇齒相依，看看蘇格蘭雙雄倒店一家之後，
另家完全失去國際競爭力，歷史/文化上皇馬巴薩形同水火，一旦穿上西裝就是
朋友，過去的G14、現在電視轉播權利金爭議，雙雄一起抵禦魯蛇逆襲。
2007年看過媒體統計的數據，一直到去年的更新，貢獻五大聯賽最多球員
的工廠一直是皇馬巴薩


戰犯

有一個人搞過巴斯克青訓，弄得人家5年內沒能用的好新秀，靠老人硬撐到新世
代崛起才度過遺毒；此君後來接任我們的同一位置，然後他買人、放給球探的
權限很特別，結果一如預期，號稱是全球海選，結果巴薩B的教練也夠沈淪的，
幾個(被陰說是)違規引進的反而資質較好，但禁轉害我們多花很多錢


先前青訓太成功養壞世人胃口

Montoya, Deulofeu, Adama 甚至 Keita Balde Diao 都曾是俱樂部的頂級新秀
但眼前的巴薩，一年下來真正不必全力去打的球賽，剩下國王盃前頭，一年踢
50-55場是起碼的，一個能跟上傳奇球星們的年輕小鬼，不只技術連心理層
面都要好，光這點就很難、何況得符合一線隊水平，幾乎得是小天才，上面這
幾個技巧都不錯，但腦子都不太保險


從Iniesta/Victor Valdes開始的青訓世代，是足球史上最成功的，即便你說
曼聯七小福都沒有這樣的成就，然而最近的危機要說是La Masia史上最大危機？
根本不可能，現在是從歷史高檔退步沒錯，往下看的確17-22歲人才少沒錯，但
對的循環早已建立，不然各位想想，大家一直講巴薩青訓成果傲人，說真的也是
這15年才見豐收，草創之初到21世紀開始的拉瑪前30年，有誰成為知名國手？？


Pep是大家想到的第一個名字，Xavi 2000年被徵召，然後還有誰？夢一的後衛
Amor、矮子Ferrer都是，但整個90年代養的其實不是很成功，能打國家隊的很少
反而離開巴薩出去以後混得好的滿街跑，但從來不影響巴薩的運作，你攤開過往
陣容，每一年都還是超級明星隊（除了Gaspart主政時代）等級
（小活佛de la Pena 遲至2005年才被徵召，U21 MVP王牌Arnau連一號GK都沒拿過 ）


Dos Santos/Alcantara兄弟都有西甲一隊實力，但巴薩不是西甲、是西
超等級，幾年來聯賽必須0瑕疵的前提下，球員的生存空間就變得不容易，再加
上教練的膽識、高層的策略，幫原文這篇整理，如果是點出巴薩小將生存不易，
那是對的，但他講青訓策略改變、重要度消失，那是錯的，一切問題在於巴薩
青訓營跟台灣的財政錢庫一樣面臨空前危機


青年球員並不好養：早秋早發育容易早衰

巴薩的青訓成功，全世界都在看也都看到，投入青訓的認真球隊（一年一百萬
歐元支出以上）增加不少，大家看16-20歲這區塊光是曼城卻爾西就不知道囤了
多少已經有wiki頁面的正太，La Masia需要的不只是心力而已，當有人出錢出
更多你需要的就是選球眼，而不是僅僅「跑得快、先發育」的黑人小鬼。大概
五年前我們開始挖礦挖一堆這類球員，目前來看幾乎是全損


經理人遊戲開始以來，大家瘋狂的討論正太小鬼誰很不錯云云，但說穿了，
多數16-19歲、甚至U21之前階段，你只要會帶球、跑得快、身材好，幾乎就會
入選國青隊，只是進入職業以後能站穩一級聯賽的機率，相對沒有那麼高
這幾年沒能站穩一隊的巴薩小將，實力還是贏過同年紀的很多，只是缺乏對的
環境，特別是教練這環，當初Pep大膽任用Pedro/Busquets，現在角度來看還是
很神，相較之下LE的看人眼光「獨到」我真的很擔心，他喜歡的球員跟我們打
電動喜歡用的還真不同


只不過做人要樂觀，全世界可以自己養、又能夠花大錢去買的冠軍球隊有幾個？
面對各界質疑與擔憂，我們還是要謝謝這麼多人肯關心，深怕宇宙大膨脹之後
演變成大凍結（科普魂）？？？






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★JamesCaesar  你騙推文的技巧越來越強了  

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1440183164.A.650.html
推 kaneggyy: 先推再看
推 babylonzoo: 養青訓真得不容易,拿獎盃比較實際
→ babylonzoo: 如果到16.17歲才加入青訓營的比較像"提早"轉會,不是純
→ babylonzoo: 種,像隔壁買Odegaard一樣,是不是青訓營出身,不用那麼
→ babylonzoo: 在意,la masia已經很優秀了
推 babylonzoo: 我也同意巴斯克青訓營遠遜於la masia,他們上一座獎盃
→ babylonzoo: 是1984年 1984 年 1984年 進巴薩3球的Aduriz當時才3歲
→ babylonzoo: 31年來就拿一做小獎盃,就說巴斯克青訓營比la masia好
→ babylonzoo: 太鬼扯了
→ lowc: 那篇文章就是有點不懷好意
推 Verola:
推 yamatobar: 因為那篇的作者就是大家討厭的伊萬
推 julians: 推!
推 JoeStrummer: 推
推 xiue: 這季一月後B隊會多一個韓國李承佑,看看有沒有遭禁轉的價值吧
推 Ricrollp: 你又來騙推文了
推 Petrie:
推 babylonzoo: 驚!!英媒放話曼聯要買naymar
→ babylonzoo: http://i.imgur.com/qe9X5Lr.png 他們還玩不膩嗎...
推 toolin: 鬼聯這幾年對球星吸引力大減，而且南美球員在那隊表現都不
→ toolin: 太好，也是一件很奇怪的事
→ babylonzoo: 這兩年應該是教練的問題
→ babylonzoo: 實在不希望韓國球員成功 XD
推 toolin: 雖然有點離題，但韓國在體育的發展上很多值得台灣去借鏡。
→ xiue: 台灣人在運動競技上普遍仇韓,不過我的感覺是搞錯對象了.
→ xiue: 就算跆拳道上有令人質疑的事端,02年世界杯有不可思議的吹判.
推 toolin: 真的一直壓著打的應該是日本，不過台灣人完全不會在意。也
→ toolin: 沒看什麼仇日出來
→ xiue: 那麼該被聚焦的也是裁判方或是大會主辦方.
→ xiue: 退一萬步講,就算韓有收買裁判,那麼該被檢討仇視的也不是選手
→ babylonzoo: 跆拳道事件是越南籍的"韓國人" 韓國的產業結構跟台灣
→ babylonzoo: 很像,韓國搶台灣訂單搶很兇,面板事件韓國去告黑狀讓台
→ babylonzoo: 灣跟日本賠了不少錢
→ xiue: 如同用電話門這件事,說Zambrotta很爛很機車,好像說不通.
推 julians: 台灣還是把自己的體育制度弄得健全一點再說，整天在這件
→ julians: 上玩民族主義，卻無視卻改變不了差距越來越大的事實
推 yamatobar: 曼聯要買MSN隨便一人，請先開個1億英磅的本票再說
→ yamatobar: 梅西可能要兩億英磅
推 yamatobar: 雖然說現在各國的足球球風差別越來越小
推 yamatobar: 但是南美系球員在英超德甲荷甲有打出名號就沒那麼多，
→ yamatobar: 而且在英超德甲荷甲出名的南美球員
推 yamatobar: 大部份都是防守球員或是中場之類，前鋒這幾年也就只有
→ yamatobar: 蘇牙阿圭羅特維茲這些
推 kaneggyy: 現在這個時間點　加上我們禁轉　要買頭號梅粉就拿違約金
→ kaneggyy: 出來吧　　不過我看鬼鬼連佩刀違約金都不想付，更不可能
→ kaneggyy: 付N11的
推 toolin: 說要買內少感覺只是要掩飾被車攔胡的理由。
推 kevinishia: Olympiastadion 是在西柏林啦XD
推 toolin: 可能是剛看了紳士密令XD
推 guysBBBB: 感覺鬼是吃定佩刀想去曼聯?就像皇馬不想付De hea的錢...
推 xiue: 結果就是車攔胡,馬準備吃冷凍香腸. XD
→ babylonzoo: 溫格：前鋒不是你想買就有賣  哈哈
推 Verola: RM本不想今年買DDG 提早趕走卡西還多付10M 結果好心被雷親
推 bbeav: 推
推 TerryTam: 推這篇
推 guysBBBB: V大我不懂你的意思,為什麼不買DDG還要在今年趕走卡西?
推 xiue: 對DDG好心但被MU雷,兩主詞非同一標的,好心被雷親不是這樣用.
推 babylonzoo: 香腸還是沒先發 +2打算冰一年再給皇馬嗎
推 toolin: +2真的冰香腸一年，應該沒什麼大牌球星敢過去
→ toolin: 這根本是四輸的局，最慘的應該是西班牙國家隊XD
推 axlnslash: 推
推 toolin: 最好笑的還有鬼迷大讚+2霸氣？？
推 babylonzoo: 他們今年好像就有買不到人的窘境 乳摸滿天飛 去的沒幾
→ babylonzoo: 個
推 toolin: 我是球員看到這加總這麼恐怖，誰敢過去？
推 ssom:
推 babylonzoo: MU三場聯賽只進1球和一顆對方og 兩場對中後段班 結果+
→ babylonzoo: 2依然滿意球隊表現
推 babylonzoo: Alba歸隊了 Neymar 僅恢復訓練
推 guysBBBB: 鬼迷:買不到人(X) 我們沒興趣(O)
推 guysBBBB: 對阿根廷國家隊還不錯阿XD
→ Verola: 急的是MU&門德斯(免簽沒得賺) 卻操縱與論擺高姿態 頗費解
→ Verola: 西班牙隊怎會慘 一門還是聖卡 還許多門將排隊 DDG還沒上位
→ Verola: DDG只要在MU穩定上場起點也不輸卡西不急 去RM還有可能跳坑
推 toolin: +2這麼小心眼，說不定都讓他一直在看台上跟球迷交流交流
→ Verola: 兩方沒輸 DDG小輸怕被冰或萬一小卡西超車 但Navas還是一門
推 toolin: 也是，不過兩隊可以把整件事處理成這樣，也是算厲害
推 Verola: 或許門德斯傳錯訊息或有人____ 很明顯RM對交易一直不積極
推 Verola: 也沒怎樣吧 就是英媒一直放話RM怎麼不來報價 一直跳針而已
→ Verola: 現在只是更證實猜想 就是DDG RM都不急交易 所以才要冰DDG
→ Verola: 好心指特地配合怕沒賺到的人 但人家都不覺得是好心就別提
推 kaneggyy: 免簽會沒得賺嗎？免費轉會不是應該球員和經紀人更好談條
→ kaneggyy: 件？
推 guysBBBB: MU應該也不急吧..依RM那種出價,寧願多用一年
→ guysBBBB: +2只是在告訴DDG他才是老大 我的觀察啦XD
→ lowc: 我看到 RM會在一年後付1200萬磅簽字費
推 hootie: 鬼聯白馬門將問題就是:門將再某個程度以上的差別很小
→ hootie: 所以白馬也不是非DDG不可,曼聯有Romero了就也不需DDG
→ babylonzoo: 香腸明年轉會,mendas也有得賺,但MU鐵定沒得賺
→ Ginola: ok 字改了我傻傻
※ 編輯: Ginola (1.162.52.213), 08/24/2015 06:42:11