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加泰隆尼亞獨立公投的法源依據,在上周三(Sept. 6, 2017) 在加泰隆尼亞自治區議會,以72贊成,0票反對,通過獨立公投法案 對10月1日的公投提供法源依據 1.) 投票狀況:共有135名議員,只有72位投票 加泰隆尼亞自治區議會的成員共有135人,其中包含西班牙中央政府政黨的地方代表 PPC(人民黨 PP加泰隆尼亞版):11人 PSC/PSOE (西班牙社會勞工黨加泰隆尼亞版) :16人 新興的政黨包括: C's (Ciudadanos,公民黨):巴塞隆納出身的政黨,不認同獨立議題。 25人 CSQP (Catalunya Sí que es Pot,後面的Sí que es Pot就是加文版的 "Yes we can) 就是Podemos的加泰隆尼亞版,但是其中包含許多加泰隆尼亞資深左派成員,11人 上面的成員中,PPC/PSC/C's全部離席抗議,CSQP有留下來投棄權票。 2.) 投票前的小插曲:收西班牙國旗 目前所屬CSQP,資深議員,也是巴塞隆納大學教授的Àngels Martínez Castells 在投票前起身,把上面三黨離席留下的西班牙國旗收起來 https://www.youtube.com/watch?v=NuHFf8O-V18
在這點上面,恰巧跟我之前的文章提到,加泰隆尼亞人對於"西班牙"這個概念 有多元不同的看法。 這種觀點: "加泰隆尼亞可以留在西班牙,但是要留在共和制西班牙",並不是少數。 這位議員在後續受訪時表示: 她心中所屬的國旗,是西班牙共和旗,而非這幅君主立憲旗。 不過:她投票時,也是跟她的同黨議員一起投下棄權票。 簡單來說,她不認為加泰隆尼亞需要獨立,不過她認為西班牙需要推動共和制 公投與否,跟他所主張的政治目標沒關係。 3.) 有不同意見就來投票: 大家或許會說,加泰隆尼亞獨立(與否)跟球隊又有甚麼關係? 剛好有會員提罷免主席,也有進行會員對於該項議案投票的過程 兩者很巧合地發生在相近的時間點。 先撇開支持獨立與否,西班牙媒體/民調機構所進行的調查中 顯示出將近70%的受訪者,支持就"加泰隆尼亞獨立"這樣的議案進行投票 換句話說:意見不同,就來投票,幾乎是加泰隆尼亞社會中的共識 大到國家議題決定,小到足球俱樂部經營走向 你認為你行,你就出來選:試著去勸說跟你立場一樣,說服沒有立場/立場不同的人 來支持你,然後舉辦選舉,取得權力,推動你的目標。 這一點跟世界上很多地方認為,直接先入為主特定立場就是"正確"的心態 有滿大不同的差別。 小結: 目前,獨立與否的支持程度,兩邊都相當接近。不支持仍然略大於支持的民眾。 -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1505127481.A.121.html
xiue: 不太理解共和政體的主張? 這個理念是希望廢除西班牙王室嗎? 09/11 19:55
leamaSTC: 西班牙王室醜聞很多 據說年輕一代的反對聲浪不少 09/11 20:04
BusterPosey: 類似變成美國那樣嗎? 09/11 20:39
delhouse: 內戰時期加泰就是共和派,打輸佛朗哥後就長期被打壓, 09/11 21:06
delhouse: 當然看中央跟王室不爽 09/11 21:06
ronray7799: 佛朗哥一直只自封攝政王 有王儲但沒國王 掛了之後胡安 09/12 07:39
ronray7799: 卡洛斯一世總算當上國王 也是西班牙民主化的推手之一 09/12 07:40
ronray7799: 現在的西班牙王室又沒有多大權力 跟英國日本一樣只算 09/12 07:40
ronray7799: 是吉祥物之類的東西 加泰隆尼亞本身就是自治區 還爭什 09/12 07:42
ronray7799: 麼王室要不要廢除 跟獨立扯在一起 看來就是硬要辦的藉 09/12 07:44
ronray7799: 口吧 蘇格蘭獨立公投也沒嗆聲廢除英國王室就留英啊 09/12 07:45
如果你有時間的話,可以往前翻一下同標題我的文章,我曾在某段開宗明義這樣寫: 1. 加泰隆尼亞人可以在 "自由共和"的狀態下,跟西班牙同一陣線 2. 這篇文章提到的這位議員,她不同意公投(投棄權票),但是她也收走西班牙現今國旗 (反對王室),也就是回到(1)。 簡單來說:"反對王室,建立共和" =/= 不等於) 獨立 支持獨立的人,也不見得討厭王室(更多是無感,反正獨立後你家國王干我啥事) 如果真的要比:堅定討厭PP的人,比討厭王室的人多得多。 3. 的確,加泰隆尼亞獨立公投的題目,明確表示使用"共和體制" 但,回到前兩點,他們是為了拉攏境內的統一共和派: "你想要共和國,我們可以有自己的共和國" 大概是這樣。
xiue: 不是喔 反王室的主張在西班牙裡不只限於加泰地區 將反王室跟 09/12 08:23
xiue: 加獨最好是分開來做理解 比較不會模糊這些人的主張 09/12 08:25
xiue: 舊新聞: https://news.tvbs.com.tw/world/534510 09/12 08:30
kevinishia: 獨立派很少拿共和制當作條件喔,其實內文意思應該也 09/12 17:15
kevinishia: 很清楚,是否有什麼誤解呢 09/12 17:15
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.236), 09/13/2017 06:31:33
lovemost: 就算真的通過離獨立這件事也還很遠,光是投票都不知道會 09/13 22:05
lovemost: 受到多少阻攔...總之現階段跟俱樂部相關還不用想太多 09/13 22:06
delhouse: 投票過了也沒法律效力 中央政府不承認此次公投y 09/14 07:34
delhouse: 蘇格蘭跟魁北克公投都要先由中央政府同意才有效力 09/14 07:34
delhouse: 今天BBC新聞西班牙檢察官傳喚700多位加泰區的市長 09/14 08:14
kevinishia: 獨立建國是創造另一個法秩序了,二十世紀不被母國承認 09/16 04:54
kevinishia: 的獨立公投還少過嗎? 09/16 04:55
ronray7799: 有哪些? 絕大多數都是靠槍桿子打的對方承認的吧 09/28 13:06
BusterPosey: K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而你說要靠槍 09/28 15:29
BusterPosey: 桿子打到中央同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出 09/28 15:29
BusterPosey: 兵鎮壓 這樣當然獨立的都是靠武力讓對方接受獨立事實 09/28 15:29
BusterPosey: K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而你說要靠槍 09/28 15:29
BusterPosey: 桿子打到中央同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出 09/28 15:29
BusterPosey: K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而要靠槍桿子 09/28 15:31
BusterPosey: 打到對方同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出兵鎮 09/28 15:31
BusterPosey: 壓 這樣當然獨立的都是靠武力讓對方接受獨立事實 如 09/28 15:31
BusterPosey: 果每個國家都像英國那樣 讓蘇格蘭決定是否獨立 哪還 09/28 15:31
BusterPosey: 要動刀動槍的? 09/28 15:31
BusterPosey: 手機推文= = 抱歉推成這樣 09/28 15:33
ronray7799: 西班牙憲法就規定國土不可分裂 中央政府當然有權禁止 09/28 19:17
ronray7799: 違憲公投 攤開現在當今世上的國家 除了大英國協外有幾 09/28 19:17
ronray7799: 個國家憲法容許獨立公投? 同時間就一個伊拉克庫德族的 09/28 19:17
ronray7799: 例子 伊拉克政府就直接說你公投根本沒效 也不會有其他 09/28 19:17
ronray7799: 國家承認這個結果 二十世紀獨立潮有幾個國家是靠公投 09/28 19:17
ronray7799: 獨立的? 都是靠武裝對抗脫離 09/28 19:17
BusterPosey: 對啊 因為這些政府就為自己利益不讓你獨立啊 而且憲 09/28 19:20
BusterPosey: 法這樣規定也有違人權 無言 09/28 19:21
ronray7799: 就舉開國至今都是民主制度的美國吧 南北戰爭就是聯邦 09/28 19:25
ronray7799: 政府宣布南方州脫離聯邦行為違憲而打起來的 邦聯唯一 09/28 19:25
ronray7799: 的獨立方法就是打到聯邦政府承認為止 誰管你什麼住民 09/28 19:25
ronray7799: 自主啊 09/28 19:25