Re: [閒聊] 巴薩是怎麼把自己搞成財政困難的？

[findwind0826 (尋風)]

覺得原PO不是來吵架的

但因為語氣很衝，大概是有點情緒吧，也蠻常見的就是

但我覺得有些東西一直避談，模模糊糊的其實也不是很利於球迷之間討論

就很像朋友之間有個大家都不想碰觸的話題一樣，聊起來就各種尷尬，最後就漸行漸遠

這個問題其實你問球迷不會有一個蓋棺論定的答案，大部分會是那種投資失敗阿之類的單
個原因，

實際上沒有人有正確答案，

這邊就說說我這兩年看到的一些東西，如果有錯請指正


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第一部份我先說一些前提，會比較好看的懂我接下來的說明，

1.巴薩是一間100%會員制俱樂部，管理層每五年就會改選一次，歐洲五大聯賽豪門裡面，
據我所知只有巴薩是如此，選舉有好有壞，我相信這版大部分都是台灣人，民主選舉會有
什麼弊端，什麼貪汙、濫用公款、亂蓋蚊子館、政黨惡鬥、炸彈丟給下任大家應該都深有
體會

皇馬早就改成FP的假會員真獨裁制(我只能說不愧是皇馬)，拜仁不熟，沒搞懂過但看起來
是沒有在選舉，其他家俱樂部通常都是家族或個人私有的

巴薩管理層通常都是加泰當地人，管理層過於重視當地球迷的輿論和自己的名聲也很容易
有衝動的決策

另外，巴薩是會員制俱樂部，主席不是想幹嘛就幹嘛，重大決策都是要經過會員大會和董
事會同意

2.巴薩自Cruyff時代就有自己獨特的足球哲學，Cruyff在各項事務的意見其實也讓球隊處
於正軌，可以說夢三的輝煌就是Laporta聽了Cruyff的建言打造出來的，獨特的足球理念
也讓巴薩需要的球員在市面上很難找到適合的，但Cruyff的離世讓巴薩缺了燈塔，之後的
決策就每況愈下

3.其實轉會費對收入的影響只能說普普通通，大部分轉會費都是分期，轉會費幾千萬，分
期下來大概還比不上每年多辦一場熱身賽，巴薩白菜價清人的原因有三個
(1)巴薩是會員制俱樂部，沒那麼在乎財報，更在乎球迷的觀感，球迷不喜歡的球員通常
早早清走會對管理層的輿論比較好

(2)感謝球員多年付出，讓他們可以隨意找下家，薪資也比較好談，但這樣在轉會費的談
判就會被砍價砍到崩(個人感受，這幾年巴薩在轉會上開始追求俱樂部利益最大化就是了)

(3)Bartomeu給的薪水很高，高到離譜，大概是其他豪門的2~3倍，這種情況下球員寧願沒
球踢領乾薪也不願意離開，而且通常巴薩不要就是表現不好，根本沒有盤子會接手

有個數據Bartomeu時期的薪資是營收的120%，正常俱樂部是控制在70%，順便說，目前巴
薩薪資佔營收的54%，還是在主場換到比較小的時候

4.巴薩管理層跟更衣室的關係很複雜，因為選舉的關係，更衣室是有能力去影響選舉結果
和管理層的名聲，這使的巴薩管理層和更衣室不是單純的上對下，目前來說更衣室一直很
自制，所以一直沒出什麼問題，但更衣室一但有什麼人出來說話(像是梅西幫Suarez的離
隊說話)，就有可能觸動管理層敏感的神經


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第二部分，所以為什麼巴薩把自己搞成財務困難?

1.購入球員的失敗

Bartomeu購入球員失敗是顯而易見的原因，但為什麼會亂買球員?

Neymar離隊加上隔壁連連取得歐冠，讓他們急於在歐冠取得成功，只好一直花大錢購入球
員，想複製當年蘇亞雷斯的成功，

但Bartomeu管理層很顯然不懂球，迫於壓力只好隨意的Panic Buy去討好球迷，巴薩需要
的球員又很特殊，隨便買的結果就是失敗，隔年再重複一次白癡操作

但這邊要反駁一下

Coutinho其實在拜仁狀況也不怎樣，他有諸多問題使的他不太適合巴薩，那一場巴薩整個
崩盤其實沒什麼參考價值，現在也去沙烏地了

Griezmann身體狀況下滑蠻多的，回到馬競之後其實也有一段轉型期，從9號半被改造成8
號，那段時間真的是整個馬競陪他練球

另外這兩筆其實不看好的人也不少，但你期待Bartomeu買對人嗎?

2.疫情造成的收入下滑

跟英超球隊不一樣，其他聯賽的轉播金沒有像他們一樣有錢，英超球隊每年光轉播金就能
收入近兩億英鎊，疫情期間英超球隊的收入完全沒受損，

反而西甲球隊非常依賴球場的門票和周邊收入，一個空場直接讓收入大幅下滑，直接拉開
彼此差距

3.西甲的FFP(財務公正原則)

開始嚴格監管的時機點我有點不確定，應該是疫情中或後，西甲開始根據收入和債務嚴格
審核FFP去註冊球員，比較著名的就是進五出一(收入只有20%能再花出去)，或是一出一進
(離開一個球員才能再簽一個球員)，巴薩如果要借錢是完全沒問題的，但西甲禁止你再去
借貸增加債務

其實西甲這樣搞，巴薩是不會倒，但其他西甲球隊大概沒幾家能撐得下去，所以就會看到
歐霸王或是瓦倫西亞這種傳統強隊也下去保級，結果就是西甲也開始放鬆相關規定

順帶一提，我之前會說是工資帽，但其實不是很準確，因為這是連轉會費一起去計算，規
則上更接近FFP這樣的名詞

4.諾坎普需要重建

這點大概是比較少人跟新聞會提到的，諾坎普在Bartomeu時期就有說要修建球場了，我還
記得三冠王那個時候就說諾坎普的使用年限到了，要啟動球場的計畫，但最終他任期完全
沒做，

這個改建不是增設座位或改建看台而已，而是因為結構體老化，有倒榻風險，整個原址重
建，因為不用重挖地基，明年就會完成第一期工程了，但終究是需要15億歐元的融資

5.高薪續約
就如前面所提到，花大錢但歐戰卻未能更進一步的結果，就是讓管理層輿論變的很糟糕，
使得他們決定各種高薪續約去討好更衣室以及球迷，反正公家錢花了不心疼

6.高層之間的惡鬥
Laporta跟Rosell/Bartomeu之間的交惡，比較淺的球迷可能比較不熟就是了，我只講惡鬥
的結果，

(1)Guardiola離開

(2)Cruyff被拔除榮譽主席

(3)引入Neymar的時候搞的手段太多，破壞當地的關係，Rosell還直接把自己搞進監獄了

另外，什麼買水軍攻擊球員、一通電話趕S9離隊，洩漏球員合約，我只能說
Rosell/Bartomeu的管理層真的就沒幹過什麼像人的事

7.Bartomeu在卸任前的舉動

真正讓我覺得這個人非常糟糕的是Bartomeu在卸任前做的事，高薪續約四個球員，哪四個
我就不提，球員本身沒有錯，

當時的背景是Bartomeu被梅西鬧離隊，搞到要被會員彈劾，他其實只有被彈劾下台或自請
下台兩種選擇，然而他還是拖了幾個月才下台，這段時間還故意高薪續約球員，

作為夢三的舵手，當時Laporta勝算很高，加上球場沒修，隨時會有倒榻死人的風
險，他這個舉動就是要逼Laporta接手後宣布俱樂部破產，同時要藉糟糕的財政把害他名聲崩壞
的梅西趕離巴薩，

反正不是我任內就好，Laporta就會是史上最爛的主席囉~~~哈哈

一次復仇兩個仇人，爽


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再來是一些常見的問題，根據我的理解說一些回答，有錯請指正

1.所以巴薩到底是有錢還是沒錢?

其實不應該用個人財務的思考去想巴薩這樣規模的俱樂部，我會說"在規則下巴薩不被允
許再花錢，也不被允許借錢增加任何債務"

2.如果沒錢，為什麼又可以花大錢買入球員?

這部分因為出售未來收入跟資產，獲得一次性收入，根據我所知道的，根據進五出一原則
，絕大部分都拿去還債務了，剩下的才給購入一些球員給Xavi一些支持，

至於這部分有沒有必要，我是覺得當時糟糕的債務狀況，不趕快減輕，就不可能融資進行
諾坎普的重建工作，倒榻死人的風險一直都在，這部分不這樣處理，其實我也不知道怎麼
處理更好

3.所以槓桿就有錢了? 那為什麼槓桿的錢不拿去留下/迎回梅西！

我也想知道答案阿...

我自己是有拼湊出一個解釋，但這說法我知道很多人不能接受，

當時梅西離開的時候，Laporta剛上任半年，俱樂部又不是他開的，要敲槓桿也不是想敲
就能敲，

當然不論實情如何，Laporta都是騙了梅西，唯一值得安慰的是至少他讓梅西不受干擾的
踢完了美洲盃吧...

然後阿根廷建立了自信團結的隊伍，拿下三連冠，So...

至於今年為什麼回不來，看完整個轉會窗，我覺得他要回來其實應該是能完成註冊的，
就...唉，真的是不知道說什麼，不多談了


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以下是無關的牢騷，忍不住想講兩句，

其實我猜原PO是梅西球迷吧，但如果不是也不重要，我就講些牢騷而已

我知道很多梅西球迷希望巴薩過得不好證明梅西離開是對的，或是希望巴薩吃土來報復巴
薩這樣，

巴薩跟梅西最後沒能有個圓滿的結局，要找個對象來宣洩怒氣，

或是覺得梅西在巴黎過的不開心都是巴薩太晚宣布不能續約的錯，

所以覺得OOXX財務之類的都是藉口，巴薩就是在欺負梅西，

我也能體會這些心情，我自己偶爾也會想這些事，

但最終我還是放下，

一方面，巴薩球迷應該99%都是梅西球迷，在相關的討論區宣洩怒氣，終究是在傷害那些
同樣熱愛梅西的人，沒什麼意義，

當然如果你要二分法，去說那些還支持巴薩的球迷就是"不挺梅西，而且支持管理層的一
切"

我也沒辦法說什麼就是了

二方面，我們球迷終究是個看球的，我猜整個巴薩版大概也沒有一個是有投票權的會員吧
(會員費真的不便宜阿...)

喜歡巴薩的足球哲學、理念，看球就好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.234.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1694251026.A.A61.html
推 wormchang: 推
→ wormchang: 另外我覺得今夏迎不回梅西應該是梅西本人意願的問題，
→ wormchang: 真的要說，到開季之前還有超多人沒註冊。我不認為球隊
→ wormchang: 能給任何人「絕對可以註冊」的承諾，連租借的Cancelo F
→ wormchang: elix，都是最後一刻才搞定ffp。所以梅西看到巴薩不能給
→ wormchang: 自己一定能註冊的承諾，就激起2021的ptsd，即使他感性
→ wormchang: 上非常想回來，但理性上告訴他不能再相信laporta。至於
→ wormchang: 到底簽了能不能註冊，我想我寧可相信不能啦QQ.....
同意，事實上連我這個無關的球迷都不敢肯定Laporta到底想不想簽梅西

但看過Laporta相關舉動，他應該是有這個打算的...吧?

推 BusterPosey: 槓桿是去年的事 21年剛接手的時候還沒想到賣資產這招
→ BusterPosey: 吧 今年剛開窗就確定要來的有Inigo/G22 阿梅如果等我
→ BusterPosey: 覺得是有機會 但大概也是要等到開賽前像G22一樣甚至
→ BusterPosey: 月底 而且搞不好登也不走了 Roque/R18/C2都來不了
槓桿其實不是想敲就敲就是了，我很確定要跟會員大會和董事會報告過相關的計畫

連相關計劃書都沒有就說要敲槓桿不會被允許

※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 09/09/2023 18:42:24
推 BusterPosey: 恩 所以21年那時候根本沒辦法開 也就沒有為啥槓桿的
→ BusterPosey: 錢不拿去留M10這種事
其實會有"明明就有錢，為什麼不拿去留梅西"這個疑問是冬窗FT那一筆

但那筆實際交易內容0首付，沒有特別追新聞的會以為巴薩真的又花錢買球員

然後說起來蠻諷刺的，梅西離隊之後，一堆不肯走的才終於知道巴薩要沉船了

開始肯跳船，清人工作才開始有進展

推 martintp6: 推
推 dennis99: ：
推 yankbarca: 推！
推 GameFancier: 推findwind大分析與分享，辛苦了。
→ xiue: 有喔 板上有會員板友 只是不常講話 XD
真的? 我孤陋寡聞了XDDD

推 chenteddy: 有看過相關新聞 Messi不希望為了註冊他
→ chenteddy: 而讓其他隊員離開或是大幅降薪
→ chenteddy: 人生目標：成為巴薩會員
他訪談就明確的說了，其實說起來...

他那段訪談對巴薩球迷來說，真的蠻好哭的

言談對巴薩真的就是滿滿的愛

推 bbeav: 哈！讀後 腦海中出現的也是：Laporta真的想要梅西回來嗎？
我不知道，但他有很多"多餘"舉動其實都是引火上身，

到時候如果帶不回梅西會在火架上烤的...

→ Brucs: 現在成為會員成人一年200多歐 而且可以線上申辦
→ Brucs: 印象中是只要身分證明 照片 銀行帳號 然後去官網填資料
→ Brucs:  付錢 過一陣子就會有會員卡寄到你會籍資料的地址了
我記得最古早會員只給效力過的球員以及當地名門望族

像皮克就常常自豪他家族世代會員

然後會費是幾十萬台幣在繳的

之後開放資格幾次，費用也逐年降低

但有會員資格不是馬上能投票，我記得要有會籍幾年吧...

推 choate677: 推，希望巴薩能趁這段困難期更重視青訓
→ choate677: 當初入坑就是拉馬西亞的成功
其實巴薩的足球土壤是很好的

老是能從青訓挖出天才就是一例

而且Yamal這一波同梯的真的有點料...

上面說了一堆會員制不好的問題

但如果不是這樣的體制，也沒辦法建立起巴薩足球的一切

說真的我還是更希望維持會員制

推 bibby0118: 推
※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 09/10/2023 12:16:48
→ Brucs: 章程是寫Senate, badge presenations, voice and vote in
→ Brucs: club decisions 詳細的可能要再看了
→ Brucs: 投票資格是必須滿一年會籍且不是暫停會籍的狀態
→ Brucs: 除此之外好像就沒看到特別的限制 R系的作法太封閉了
推 iamnotgm: 推
推 jojobret: 推！
推 KimchiGoose: 理性推
推 shawncarter: 我補充一下 巴薩的季票只有會員可以第一手購買 而會
→ shawncarter: 員排隊資格只有加泰隆尼亞出生的才能候補 而且會員
→ shawncarter: 資格可以繼承給子孫 所以巴薩基本也不太敢漲會員的
→ shawncarter: 季票價格 我知道是因為我以前有跟會員租過季票一整
→ shawncarter: 季
推 shawncarter: 會員費其實一點都不貴 我租了一整年的季票才付一千
→ shawncarter: 歐元 可以看所有西甲主場+歐冠主場