推 akiakira: 都要第三週了才調降1% 前面也不是沒人過 我只會覺得沒過 09/13 11:10
→ akiakira: 到最高難度很懊悔而已 09/13 11:10
→ paruparu: 搞得這次八樓像個笑話似的 09/13 11:15
→ modkk: 太難有人抱怨，下修也會有人不開心 09/13 11:17
推 asd1: 圈圈加大我也看到有人抱怨說這樣靠操作打傷害的空間變小了 09/13 11:25
推 he02789222: 最高難度應該是全身610 不裝魔石 全下水道職業 09/13 11:25
→ horedck02: 戰騎鐮龍機赤白賢(X 09/13 11:30
推 Zero0910: 勿忘292事件 不要太聽信網路上說啥難度太低的屁話 09/13 11:31
→ RevanHsu: 藉口真噁心 言下之意那些打首週沒過的就是打太爛 09/13 11:40
推 ike824: 範圍圈縮小，但可以靠技術無損的話 非常可以接受 09/13 11:45
→ asd1: 對野團可能比較好吧 貪那一下帶整隊下去的情況會少點XD 09/13 11:51
→ robo3456: 他這次也有說會比較難,可能一堆人當屁 09/13 11:52
→ max83111: 比較難不是理由 這次平衡問題真的很大 截至剛才 次週最 09/13 11:59
→ max83111: 後 四樓前半坦克過關數據 暗/槍/戰/騎 2088/2010/485 09/13 11:59
→ max83111: /192 這你覺得是講一句這次比較難就能開脫的事情嗎 這 09/13 11:59
→ max83111: 還是次週了耶 次週 09/13 11:59
→ paruparu: 機制難跟dpscheck高到有職業歧視是兩件事欸 09/13 12:01
推 stkissstone: 還行吧 還是有人能過+很快就修正 夠有誠意了 09/13 12:01
→ max83111: 順便再補一個大家大概也不意外的遠敏數據 舞/詩/機 09/13 12:04
→ max83111: 1732/544/121 然後機工這次0修正 謝囉 09/13 12:04
推 clovewind: 機工應該是不救了 7.0再見 09/13 12:17
→ max83111: 這次拯救機工的方法是下修王的血量 不過別誤會了 原因 09/13 12:19
→ max83111: 是你練度沒有測試組的人高不是職業問題 誒嘿 09/13 12:19
推 erimow: 第二週也還好吧，我過的時候還有賢者 09/13 12:22
→ erimow: 而且第三週裝備更齊，這1%有跟沒有一樣了 09/13 12:25
→ modkk: 下修怎麼可能是為了機工= = 09/13 12:31
→ horedck02: 賢者這次煉獄篇感覺沒特別弱勢單純學者太好用而已 09/13 12:33
→ modkk: 講真滿好奇測試組到底多強，可以強到有人覺得被針對 09/13 12:34
→ LittleJade: 每次都有人覺得被針對吧 09/13 12:34
→ horedck02: 我倒覺得不敢調機工農夫而下修血量滿有可能的XD 09/13 12:35
推 Koyomiiii: 機工嗚嗚嗚 還是回去死宮吧（X 09/13 12:35
→ horedck02: 機工每次先+10，難道在其他等級本變更強勢不用考慮? 09/13 12:36
→ horedck02: 下修血量就不需要考慮這些有的沒的 09/13 12:36
→ asd1: 都說是測試組練比較久太熟練所導致 要覺得被針對就...好吧 09/13 12:37
→ Koyomiiii: 再+10真的要鑚破死宮了 09/13 12:37
→ modkk: 但騎士跟戰士也調了，我看是官方還沒想到怎麼救機工，連騎 09/13 12:38
→ modkk: 士還要等6.3才能解決根本問題 09/13 12:38
→ Koyomiiii: 機工再次技改好了www 09/13 12:39
→ Koyomiiii: 召喚比機工還機工 09/13 12:39
→ horedck02: 機工與其上調威力，不如跟學者一樣送個加跑速buff算了 09/13 12:47
→ horedck02: 肯定很多職業歡迎能加跑速的隊友 09/13 12:48
推 gn50711: 看raid玩家在twitter上笑爛 09/13 12:50
→ LittleJade: 當初學者的加跑速給機工說不定就沒那麼多問題(?) 09/13 12:50
→ LittleJade: 機工官方就定位成純DPS，可是又是遠敏，所以傷害怎樣 09/13 12:51
→ LittleJade: 都會有人有意見 09/13 12:51
推 roribuster: 從整體技能方向來看騎士進5版時已經大改過一次了，還 09/13 12:56
→ roribuster: 能再怎麼改啊… 09/13 12:56
→ modkk: 技能循環先改吧，打那麼累還沒比較強 09/13 12:58
→ modkk: 反正喊6.3就等看看，也不會更糟了 09/13 12:59
推 LittleJade: FOF不要限定物理傷害，選我正解(X 09/13 12:59
推 diefish5566: 鐮刀機工赤魔最強職業 場外直接打掉王1%血 09/13 13:02
→ max83111: 最簡單的方法就是調高傷害阿 至少還能安慰自己衝著輸出 09/13 13:02
→ max83111: 能力不會失業 09/13 13:02
→ diefish5566: FF14就等級同步要考慮很多等級的強度 09/13 13:02
推 myhome6206: 刪掉瀝血劍和贖罪劍 傷害均攤到基礎連和魔法連 09/13 13:02
→ diefish5566: 鑽頭加威力死宮又變強了之類的 09/13 13:03
→ max83111: 那就把鑽頭傷害增加寫在70以上的被動就好了 說真的看看 09/13 13:06
→ max83111: 70等的鐮刀我覺得他們根本沒多設想同步的舊高難== 09/13 13:06
推 Esca: 明顯測試組沒玩機工啊，他們沒有所有職業都有雇人測 09/13 13:07
推 roribuster: 是說我個人比較希望騎士能改成技能比現在華麗10倍，傷 09/13 13:22
→ roribuster: 害跟防禦能力之類的我覺得不是那麼重要w 09/13 13:22
→ stkissstone: 插劍翅膀這些招夠帥了吧 09/13 13:23
→ RevanHsu: 說之後會大改騎士 怕只是變成槍刀2 09/13 13:25
推 LittleJade: 騎士現在魔法連後面那幾下已經很華麗了吧XD 09/13 13:25
推 sakungen: 騎士已經是最坦華麗的吧 XD 09/13 13:26
→ sakungen: 機工除非操作難度改成跟黑魔有得拼，要不然感覺不管強 09/13 13:28
→ sakungen: 度怎麼調都會有人有意見 09/13 13:28
推 diefish5566: 你說的是不是4.0機工 09/13 13:37
推 vlkppa: 機工怎麼可能跟黑魔有拚，黑魔還有開紋不能動和讀條的限 09/13 13:42
→ vlkppa: 制耶。 09/13 13:42
推 LittleJade: 改成開完槍要讀條(X 09/13 13:44
推 vlkppa: 開完槍要讀條：PVP的魔彈射手 09/13 13:45
推 erimow: 早期機工還真的要讀條 09/13 13:46
→ vlkppa: PVP機工的過熱連擊也是讀條槍，垃圾技能。 09/13 13:46
→ RevanHsu: 把招改成要讀條就好了 夢回某些人最愛的4.0 09/13 13:49
推 roribuster: 講到插劍翅膀，P7N那個生命光芒三連剛好就是騎士的主 09/13 13:49
→ roribuster: 場，能帥比什麼都重要w 09/13 13:49
推 jileen: 我是希望他騎士的技能改的跟多一點和盾有關的，例如30秒1 09/13 13:55
→ jileen: 次的DOT能力技，動畫變成盾牌飛出去打一圈不好嗎 09/13 13:55
推 sakungen: 對啊 有聽說過4.0機工很難但蠻強的 都有舞者這個簡單 09/13 13:56
→ sakungen: 救濟職了 機工可以改回去了 09/13 13:56
推 LittleJade: 我是希望能把保護改好用一點，現在CD太長還要吃忠義 09/13 14:05
推 sakungen: 我也希望保護時可以讓無敵意外的BUFF有效 09/13 14:09
→ NanaMizuki: 騎士的解釋超爛 魔法連怎麼可能配機制去移動 09/13 14:12
→ NanaMizuki: 會說機制可以切魔法連去跑的一定根本沒玩過騎士 09/13 14:13
推 sadQQ: 感覺測試職業的人應該都是用強勢職業去打的 09/13 14:16
→ sadQQ: 其他就被放生 09/13 14:16
推 UtsuhoReiuzi: 幾秒時應該要打啥各職業幾乎都定死了 除非你boss為 09/13 14:16
→ UtsuhoReiuzi: 騎士量身打造在魔法連軸時趕人走 不然就是幹話 09/13 14:16
→ UtsuhoReiuzi: 問題是怎可能這樣去對一個職業的軸設計 09/13 14:17
推 roribuster: 講到DOT，FF14雖然本身有類似wow加速的屬性，但加速本 09/13 14:18
→ roribuster: 身只影響gcd或施法條，對dot沒效果。wow的加速有縮短d 09/13 14:18
→ roribuster: ot跳完的功能 09/13 14:18
→ sakungen: 而且還說自己練度太高不小心調太難 09/13 14:21
→ sakungen: 要是調整班沒有用全職打過，我覺得這個理由真的不行... 09/13 14:22
推 SeedDgas: 血量下修笑死，一堆高難仔發現原來還有真高難，整個崩潰 09/13 14:24
推 sakungen: 連官方討論板開始有人酸了 09/13 14:40
→ sakungen: 開発陣ゲーム上手いのは分かったから調整もより上手く 09/13 14:40
→ sakungen: なってくれよな、頼むで 09/13 14:40
→ sakungen: ヒエ～ッ開発陣様ゲーム上手すぎで御座います～ッ！ 09/13 14:41
→ sakungen: ジョブバランスがクソだったのは気のせいで全て私ども 09/13 14:41
→ sakungen: の努力・研究不足で御座いました～ッ！ 09/13 14:41
推 LittleJade: FF14的SS會影響DOT傷害啊，但是幅度很小 09/13 14:43
推 roribuster: 我印象之前看過有人做的，幾乎可以忽略了不是嗎 09/13 14:50
推 UtsuhoReiuzi: 照他講只修個1%的話其實也沒修啥 09/13 14:50
→ UtsuhoReiuzi: dps65500去掉那個500的尾數吧 09/13 14:51
→ LittleJade: 對啊幅度很小，一般職業不會為了DOT傷害去撐SS 09/13 14:55
→ max83111: 有打四樓就知道看著50%時間切的團有多少了 現在這些團 09/13 14:57
→ max83111: 會直接過關 09/13 14:57
→ myhome6206: 1%差 2-3個gcd吧? 09/13 14:57
→ RevanHsu: 就用最懶的方式把傷害檢定門檻往下放啊 但是職業差距還 09/13 15:08
→ RevanHsu: 是在那邊 強的繼續強 然後解釋用了最蝦的講法 失落的群 09/13 15:08
→ RevanHsu: 嘲技能在說明文上復甦 09/13 15:08
推 UtsuhoReiuzi: 你講的進度到50%wipe團本來這禮拜就會過了 09/13 15:16
→ max83111: 所以根本沒必要砍這個1%來逃避職業平衡失敗的問題 09/13 15:22
推 LittleJade: 他們技改都花很久，調1%比較快 09/13 15:28
推 kashiwa27: 也覺得沒必要調 調了反而被罵 不如就放著等IL自己緩和 09/13 15:30
→ LittleJade: 調這個1%感覺有點倉促，不知道是不是通關比例不如預期 09/13 15:39
→ DenUsLLeh: reddit也好酸 09/13 16:36
推 UtsuhoReiuzi: 1%真的不痛不癢 這禮拜裝備提升就超過了 09/13 17:49
→ UtsuhoReiuzi: 藍帖寫法是真的爛 不知道該說太誠實還是太智障 09/13 17:50
推 gn50711: 應該是沒辦法去做職業平衡才這樣調整 這樣寫的 09/13 21:58
→ gn50711: 但我也覺得裝死就好了 反正裝等都慢慢上來了 09/13 21:58
→ gn50711: 現在看Echo的Scripe在聊這件事情 聽他講也是很好笑 09/13 21:59
→ gn50711: :FF14玩家因為難度而下修1%血量覺得不爽 同時WOW表示 09/13 22:03
推 asd1: 我就知道Scripe不會讓我失望w 09/13 22:03
推 Yanrei: 對WOW老玩家，這所謂「爛到不行的平衡」根本微乎其微XD 09/14 00:10
推 Rivendare: 可以看看wow最近卡拉那個%怎麼改的 09/14 00:12
→ Yanrei: 其實也不只最近，WOW從以前職業差距一直都很巨大，平衡也 09/14 00:15
→ Yanrei: 效果有限，嚴重點的版本，DPS頭尾的差距甚至是可以到40%+ 09/14 00:17
→ Yanrei: 然後每次調整都是像Scripe文中那樣，一次調整一大串 09/14 00:18
→ Yanrei: 但結果通常還是一樣巨大的差距 09/14 00:19
→ Yanrei: 像現在煉獄篇頂端的武僧跟最底的黑魔差那3.x%，對他們來說 09/14 00:21
→ Yanrei: 根本毫無感覺吧... 09/14 00:21
推 gn50711: 他們客觀覺得這次副本難度 職業平衡 設計是不太好沒錯 09/14 00:34
→ gn50711: 主觀認為 就這? 09/14 00:35
→ gn50711: 反正首週都有其他團隊首通了 真的不行換個職業 對他們來 09/14 00:35
→ gn50711: 說也是家常便飯 09/14 00:35
→ gn50711: 他們也是從頭盲拓到底 除了DPS check 都覺得沒什麼 09/14 00:37
→ gn50711: 不過我記得他們WOW9.2傳奇世界首殺也跑了三週左右才成功 09/14 00:38
→ gn50711: 裝備提升幅度很大 09/14 00:39
推 DarkKinght: 我記得當初奧杜亞最初改是BOSS的血量直接砍30%的樣子 09/14 00:39
→ DarkKinght: 所以這次爭論職業平衡吵成這樣,如果是玩過WOW的玩家 09/14 00:40
→ DarkKinght: 心態還真的是覺得根本沒啥 09/14 00:40
→ gn50711: 真的沒啥 不知道是因為隔壁棚待太久還是FF玩家過度反應 09/14 00:45
→ gn50711: 如果用兩三週提升裝等發現DPS還是過不了再來噴還不遲 09/14 00:47
推 jileen: 看看光最近那個卡拉贊下層動不動就是傷害-2x~3X% 09/14 01:06
→ jileen: 血量-1X%，砍了之後下禮拜繼續砍... 09/14 01:07
→ jileen: 看了真的會笑出來...玩家技能也是動不動就砍個十幾20%.. 09/14 01:08
→ jileen: 真心覺得這種改動根本沒啥....騎士底層就底層啊... 09/14 01:08
→ jileen: 又不是騎士不能用了就要全部從頭練重新賭臉收裝... 09/14 01:09
→ stkissstone: 我記得有王從開頭到尾總共砍快一半XD 09/14 01:19
→ stkissstone: 不過BZ那時候很屌 看痛苦也是看頂尖團隊痛苦 09/14 01:20
推 SeedDgas: 不知道為什麼要這麼早調血量，搞不好是看到神秘網數據， 09/14 07:56
→ SeedDgas: 機工通關八樓的人數44，舞者10XX，所以決定早點調吧 09/14 07:57
→ SeedDgas: 但就我觀察，有部分高難仔不滿下修血量是因為含金量變低 09/14 07:59
→ SeedDgas: 以前不管首周還首月，講起來都是打了最難版本的王 09/14 08:00
→ SeedDgas: 現在直接變成6.2跟6.21通關不一樣，它們過的不是最難的 09/14 08:00
→ SeedDgas: 再加上那個半嘲諷式公告，啊...原來我們是比較爛的玩家 09/14 08:01
→ SeedDgas: 就整個心態崩了 09/14 08:01
→ lovelylion2: 說真的過了一星期本來就會因為裝備提升緩和了 09/14 08:15
→ lovelylion2: 就算沒有砍1%一樣會被292民嘴3週仔啦 09/14 08:15
→ lovelylion2: 前天5ch還在那邊比誰的4層斷章多，2個的嘴1個的 09/14 08:15
→ lovelylion2: 就算首周過也可能是找635武器的人來出荷，是要怎麼 09/14 08:19
→ lovelylion2: 證明含金量? 反正5ch就是一堆只有嘴巴的イキリ292民 09/14 08:19
推 SeedDgas: 你講的這些恐怕他們自己也知道，但再怎樣都還有打過最難 09/14 08:26
→ SeedDgas: 版本這塊遮羞布，現在被扯掉了當然氣到崩潰 09/14 08:26
推 asd1: 通關數據SE自己撈後台更準啦 神秘網上的反而不完整 09/14 08:52
→ asd1: 像首殺隊沒紀錄 有少數歐美人還不信他們沒農第二週的裝 09/14 08:55
→ max83111: 有啥好不信的 人家過關影片裡面的血量看一看就知道裝等 09/14 09:46
→ max83111: 大概在什麼範圍了 09/14 09:46
推 UtsuhoReiuzi: 要懂得分辨雲高難玩家啊 馬鳥5ch都一堆 09/14 09:52
→ UtsuhoReiuzi: 比珍珠眼還臭，看那邊都會覺得ptt巴哈溫良恭儉讓 09/14 09:53
→ RevanHsu: 結果是砍3啪阿…… 變成用腳打的程度 何必呢 09/14 11:12
→ RevanHsu: 差一啪就差很多的東西 為什麼要拿其他家標準來比呢 唉 09/14 11:14
推 UtsuhoReiuzi: 等樓上示範腳打 09/14 11:16
推 asd1: 血變97%可是打一半就進後半所以是砍1.5%吧 09/14 11:24
→ asd1: patch note其實也是寫砍1.x%血量 09/14 11:25
→ max83111: 也沒什麼腳不腳的 現在抽獸蛇 沒打lb 蛇毒前兩個跑完就 09/14 11:48
→ max83111: 49%了...對比上週真是天壤之別 要是抽了蛇獸直接少一個 09/14 11:48
→ max83111: 機制 笑死 09/14 11:48
→ feedingdream: 緩和之前就有看到影片用火力跳過機制 是同一段嗎 09/14 12:20
→ stkissstone: 那不就沒差了 裝提升後有餘裕到可以跳機制 09/14 12:23
推 sakungen: 其實就那段"調整組練度太高調太強”的問題，職業調不平 09/14 14:03
→ sakungen: 衡也不是新聞，一般也都哀嚎一下就算了。但是這次講這 09/14 14:03
→ sakungen: 種話，不免讓人質疑這次他們真的強到能用首周裝+弱勢職 09/14 14:03
→ sakungen: 過關嗎？還是只用強勢職，然後把沒做好測試的責任推給 09/14 14:03
→ sakungen: 自己練度太高。 09/14 14:03
推 xbearboy: 繼續吃爆米花看人崩潰 09/14 14:10
→ stkissstone: 就公關災難 也不是第一天看大公司搞這齣了 09/14 14:45
→ asd1: 重新檢視一下 1.5%是跟總血量比 3%的確比較符合玩家角度 09/14 14:46
→ asd1: 我猜下次有實況會解釋一下怎麼測試的吧 這次引起太多議論了 09/14 14:47
推 jileen: 但是這也是實話吧，他們練習的時間就是比玩家早開始啊而且 09/14 14:56
→ jileen: 多啊 09/14 14:56
→ max83111: 那就看他們有沒有下水道聯盟過關影片來證明了 不過光看 09/14 15:07
→ max83111: 騎士修改的理由我是不知道誰信他們真的用過就是了 而且 09/14 15:07
→ max83111: dps check早期相當嚴格的關卡也很多 e8s e11s e12s都很 09/14 15:07
→ max83111: 煎熬 但他們也沒修boss過 還是那時候的測試組比較弱w 09/14 15:07
→ asd1: 其實也不知道他們通關標準是直接用還是會上下調整 09/14 15:29
→ asd1: 但這次真的是一堆累積的問題一起爆所以不滿的聲音很多 09/14 15:32
→ max83111: 機工的問題甚至是從6.0版就開始了 現在已經6.2了 問題 09/14 15:42
→ max83111: 依舊 同期的下水道好夥伴忍者舞者龍騎已經在龍詩成為版 09/14 15:42
→ max83111: 本之子 騎士這次待觀察 而機工已經連幫123+10都懶了... 09/14 15:42
推 LittleJade: 機工鑽頭再+10下去死宮真的要橫著走 09/14 16:32
→ myhome6206: 機工傷害真的加上去 就會變另一群玩家不樂意了 09/14 16:43
→ stkissstone: 機工如果能空氣矛 電鋸變成給30電 然後熱衝擊改次數 09/14 17:04
→ stkissstone: 就差不多解決眼前問題了吧 09/14 17:04
→ stkissstone: 至少爆發好對 手感別太差 09/14 17:05
→ UtsuhoReiuzi: 這次問題就調整和騎士那邊的說詞很爛啊 09/14 17:49
→ UtsuhoReiuzi: 魔法連要自己對Boss軸是玩家自己想的解 你藍帖這樣 09/14 17:51
→ UtsuhoReiuzi: 寫出來那檢視boss有沒有照你講的設計剛好而已 09/14 17:51
推 SeedDgas: 就是實話才傷人，6.21才通跟6.2就通比，真的就是比較爛 09/14 20:44
→ SeedDgas: 然後現在這個東西被無情的點出來，就有人崩潰了 09/14 20:45
→ SeedDgas: 然後修血量那個，以前不知道，以這次坦克過P8S的數據看 09/14 20:47
→ SeedDgas: 通關人數暗騎一千六，騎士一百二，這不改也怪怪的吧 09/14 20:48
→ SeedDgas: 以前我剛入坑的時候常看到有人說這遊戲職業多平衡 09/14 20:48
→ SeedDgas: 現在我看到這種言論只想笑，過關人數差了一個位數的平衡 09/14 20:49
推 Lupin97: 這裡是FF14版，但永遠都可以拿WOW來支援= =很幸福的、不 09/14 20:56
→ Lupin97: 跟自己比、偏要比他人家的。 09/14 20:56
→ stkissstone: 一開始就沒職業平衡吧 只有裝備平衡反正都二選一 09/14 21:22
→ stkissstone: 但反正最終強度遠超需要強度所以在意的人相對比較少 09/14 21:23
推 aureusii: 好奇問一下上面有人提到機工死宮橫著走啥意思? 我知道 09/14 21:28
→ aureusii: 死宮是另一個特殊副本但我沒玩。機工輸出不是上限最低? 09/14 21:29
推 Seaka: 死宮單刷團輔無用啊 遠敏風箏最方便 三遠敏就機工傷害最高 09/14 21:43
→ Seaka: 剩下的部分要解釋死宮機制就要講很長了 09/14 21:44
推 asd1: 60級機工的整備鑽頭跟鬼一樣 鑽頭CD還只有20秒 09/14 22:07
推 LittleJade: 鑽頭是60級前機工最強的技能，遠敏能打帶跑，在死宮 09/14 22:19
→ LittleJade: 有優勢 09/14 22:19
→ stkissstone: 死宮壓60等 這樣去看就很好懂 09/14 22:25
推 jileen: 是啊，跟玩WOW時期比起來我覺得超幸福的你咬我? 09/14 22:39
推 rock5421: 差一個位數平衡都能拿出來說我覺得別搞笑了 09/14 23:38
→ rock5421: 買個便當都會計較幾毛錢 就算傷害差1-2%也是會差一個 09/14 23:38
→ rock5421: 位數 麻煩多用腦 09/14 23:38
→ rock5421: 然後哪個說什麼不自己比跟別人比的根本廢話人 這邊調 09/14 23:40
→ rock5421: 個1%就過了 另外一邊調個30%還沒 然後去怪哪個1%的 09/14 23:40
→ rock5421: 呵 09/14 23:40
推 o07608: 天下無敵的整備鑽頭（死宮限定） 09/14 23:53
→ lovelylion2: 後半只少0.6%，大概只有上禮拜打到剩0.5%以下沒過的 09/15 00:45
→ lovelylion2: 人有點資格抱怨 09/15 00:45
→ lovelylion2: 至於拿到第3週裝備才過的人怎樣都會被嘴比較"爛"， 09/15 00:45
→ lovelylion2: 有沒有砍血量都一樣 09/15 00:45
推 Yanrei: 我是覺得數字不該那樣解讀啦，明天有空再來回... 09/15 01:29
→ Yanrei: 自己的職業偏弱會不滿是很正常 09/15 01:38
→ NanaMizuki: 我又不玩wow wow有多不平衡關我什麼事 ? 09/15 02:45
推 jileen: 樓上，要講白就是，各位也太脆弱了...還欠磨練 這種程度的 09/15 03:11
→ jileen: 削弱/DPS差距根本算不上三小碗糕.... 09/15 03:11
→ jileen: (-_-)y=~ 官方沒搞個直接HP*3 攻擊*3就放出來給玩家打 09/15 03:13
→ jileen: 然後玩家靠北打不過時才說[啊我以為三倍血量攻擊力沒問題] 09/15 03:14
→ jileen: 騎士設計太差沒法凸顯特色? 官方:[Pal is Fine, L2P] 09/15 03:15
→ jileen: Boss血量太多玩家農了三個星期的裝還是打不出首殺 09/15 03:15
推 gn50711: 確實不關你的事 也沒人阻止你靠北這次的6.21改動 09/15 03:16
→ jileen: 官方才跳出來說好吧那我們把boss HP-15%，過兩天又再-1X% 09/15 03:16
→ jileen: 砍到好好一個boss總血量-3~40%，分身(等於蛇頭)血量傷害 09/15 03:17
→ jileen: 都砍個3X%才打得過這樣比較好玩? 09/15 03:17
→ gn50711: 確實是改的不好 但也有人覺得不用這麼氣 比較過後沒傷害 09/15 03:18
→ gn50711: 而且隔壁棚的職業玩家跑過來玩 給這次的心得又不是吹隔 09/15 03:20
→ gn50711: 壁棚多好 相反的是說FF是意料之外的好玩 09/15 03:20
→ gn50711: 所以看了看覺得反應不用這麼大 罵過後官方有接收到 相信 09/15 03:22
→ gn50711: 下次PLL會給出更詳細說明 這也是官方一直在做的事 09/15 03:22
推 jileen: 你去哪找個這麼願意聽玩家意見，承認自己錯誤的Dev Team 09/15 03:25
→ jileen: 本來就不可能有完美的設計，重點是Dev會不會改進...還是就 09/15 03:25
→ jileen: 覺得直接管他3721直接傷害Buff個50~100%這樣比較爽? 09/15 03:26
推 Rivendare: 也沒人問你不玩什麼 你還不是自己說惹== 09/15 03:29
→ gn50711: 大鬍子 阿薩 Momo要在這禮拜天凌晨5點 (Sat. 2pm PDT) 09/15 05:41
→ gn50711: 上MogTalk來討論(爆噴)這次的平衡改動 09/15 05:41
推 rock5421: 大鬍子就算了吧 表演性質高的傢伙 跟統神一樣表演風 09/15 06:28
→ rock5421: 格 09/15 06:28
→ rock5421: 我自己騎士墊底看了也會不爽 問題這遊戲切職業就按個 09/15 06:31
→ rock5421: 一鍵 練角的代價也低 要專注一個角色是你自己選擇 09/15 06:31
→ rock5421: 拼首通的還在one pick根本不叫首通團 ，搶第一的就算今 09/15 06:31
→ rock5421: 天再怎麼平衡也有最佳解 ，除非所有職業一樣不然結果 09/15 06:31
→ rock5421: 就一定能選出一個”目前“最好的解答 09/15 06:31
推 Yanrei: 前面推文在吵那個通關數量，就類似是這種問題，在短期間 09/15 07:16
→ Yanrei: 內最佳解肯定是會大幅度的蓋過其他較弱勢的選項 09/15 07:16
→ Yanrei: 後面幾週的消化團，你同職能一般也不會改用其他職業來打 09/15 07:18
→ Yanrei: ，所以差距自然短期間也不會有明顯改變 09/15 07:18
→ Yanrei: 然後前面會提到WOW，單純就是推文有人提到SCRIPE的發言， 09/15 07:19
→ Yanrei: 自然就是以他的角度來看這次的問題 09/15 07:19
推 rock5421: 重點是你消化團拿的裝除了武器全都通 那是差在XDD ? 09/15 07:30
→ rock5421: 然後去看別人貼的 騎士5800 絕槍6000 4%差距 09/15 07:30
推 Yanrei: 這一定會有的啊，尤其不趕前一兩週首殺的，會比較堅持在 09/15 07:33
→ Yanrei: 自己喜歡的職業上，然後弱勢就會開始起爭執了...XD 09/15 07:33
推 rock5421: 我也是會希望能buff，但是要職業特色就不可能完全平衡 09/15 07:37
→ rock5421: ，當然不是要去所有人都能接受 ，問題在裝備共同下加上 09/15 07:37
→ rock5421: FF使用代幣更換這點就已經很彌補這些會造成職業差距的 09/15 07:37
→ rock5421: 失落感了 09/15 07:37
→ rock5421: 然後那些暴怒的好像他打個幾周消化要切回去也作不到一 09/15 07:38
→ rock5421: 樣 09/15 07:38
推 Yanrei: 像我以前WOW拓荒，為了要搶伺服器的首殺，當然是各種團隊 09/15 07:43
→ Yanrei: 配置跟職業天賦都要因應版本去規劃，但後來退休改玩FF14 09/15 07:43
→ Yanrei: ，沒有時間壓力下就是喜歡什麼職業就玩什麼職業，這邊職 09/15 07:43
→ Yanrei: 業差距是真的小的可以忽略，一件裝就遠超過那個1%了吧XD 09/15 07:43
推 gn50711: rock說的是 我很同意 09/15 07:43
推 SeedDgas: 我是覺得不平衡沒差，反正這麼多職業本來就難平衡 09/15 08:53
→ SeedDgas: 問題不要硬凹啊，騎士跟黑騎通關差十倍，機工舞者差二十 09/15 08:53
→ SeedDgas: 然後說職業差距能忽略，我怎麼覺得能忽略的比較像機工呢 09/15 08:55
推 rock5421: 你那是通關數 表示大家寧願選某某職業比較好打 09/15 09:02
→ rock5421: 但是能通表示難度雖然高還是有人能過 09/15 09:02
→ rock5421: 最少後面消化後會均值化 09/15 09:02
→ rock5421: 你知道另一棚是首通團直接消失那種嗎XD 09/15 09:02
→ rock5421: 連消化周都不會出現的 ，要等到整個團隊能碾了才會開第 09/15 09:02
→ rock5421: 二個 09/15 09:02
→ rock5421: 我認為要再往上調 這立場不變 09/15 09:04
→ rock5421: 但是覺得不至於到這麼嚴重 09/15 09:04
→ rock5421: 只能說大部分日本人沒被荼毒過才這麼憤怒吧 09/15 09:04
推 Yanrei: 短期間的最佳解本來就是會有這種情況，然後要拼進度的玩 09/15 09:04
→ Yanrei: 家又更會傾向去參考有效率的方式，這時間的通關數不代表 09/15 09:04
→ Yanrei: 職業差距真的那麼大 09/15 09:04
→ rock5421: 有競爭性的就是會有Meta 09/15 09:05
推 Yanrei: 就像假如FF14沒有職業不重複的加成的話，就會看到團隊大 09/15 09:07
→ Yanrei: 量疊目前最有優勢的DPS，然後LOG數也會有一樣的問題 09/15 09:07
→ rock5421: 黑啊 真的要看要看DPS表現才對 09/15 09:12
→ rock5421: 比如黑魔跟武士是屬於完全沒團BUFF的職業 09/15 09:12
→ rock5421: 那1.2名給他們搶很正常 09/15 09:12
→ rock5421: 然後遠敏畢竟只能三選一 如果機工能被選 09/15 09:12
→ rock5421: 不就等於其他職業的團B還遠比不過機工 09/15 09:12
→ rock5421: 所以光是各職能有保底就已經很好了 09/15 09:13
→ rock5421: 跨棚的真的覺得光這點他怎麼改我都沒差XD 09/15 09:13
推 jileen: 拿騎士來說...大家設計不好，官方自己也知道，也說要改只 09/15 09:14
→ jileen: 是來不及只能先應急，然後我就看到有人說是垃圾應對.. 09/15 09:15
→ jileen: 人家大可直接跟你說PAL is Fine, L2P 跟玩家解釋那堆做啥? 09/15 09:16
→ Yanrei: 講這些不代表我支持不平衡的狀況啊，我只是說這期間的LOG 09/15 09:25
→ Yanrei: 數並不完全等同職業實際的差距 09/15 09:25
推 SeedDgas: 等等，大家寧願選某職業比較好打，在比例這麼懸殊的情況 09/15 09:33
→ SeedDgas: 這不就叫做不平衡嗎? 09/15 09:34
→ SeedDgas: 乾脆以後講平衡前加個但書好了，不打首月的情況下很平衡 09/15 09:35
→ SeedDgas: 這樣講來什麼遊戲都很平衡，隔壁棚不打首通也很平衡 09/15 09:36
→ SeedDgas: 只要忽略不平衡的地方，看什麼都很平衡了呢 09/15 09:36
推 Yanrei: 改個說法好了，我支持目前平衡性需要再強化，上面那樣寫 09/15 09:38
→ Yanrei: 好像有點容易誤會 09/15 09:38
→ Yanrei: 說真的，你去看現在尾王的Log，DK跟騎士如果抓75% 09/15 09:55
→ Yanrei: 只差3.2％，如果抓頂甚至只差2.7％ 09/15 09:56
→ Yanrei: 職業差距真的有像你前面講的那麼誇張嗎 09/15 09:57
→ Yanrei: 這是同一職能最高跟最低職業的差距耶 09/15 09:59
→ Yanrei: 吉田他們說BOSS的數值沒調好，導致這問題被放大 09/15 10:01
→ Yanrei: 其實也是能理解的吧 09/15 10:02
→ max83111: 你根本沒搞懂這問題嘛 dpscheck的嚴格程度來說根本沒什 09/15 10:33
→ max83111: 麼問題 這是他媽的八樓 不是大家還不熟的四樓 上一個八 09/15 10:33
→ max83111: 樓的琳也是靠北難怎麼就一刀不砍 現在這刀砍下去1234 09/15 10:33
→ max83111: 樓的dps check都跟笑話沒兩樣了 本來是有資格問鼎e8s的 09/15 10:33
→ max83111: 難關現在已經堪比p4s了 才三周已經可以壓掉一個大機制 09/15 10:33
→ max83111: 上次壓劇場創造那都是快滿裝的時候了 09/15 10:33
推 Yanrei: 你們兩個講的不是同一件事吧XD 09/15 11:19
推 rock5421: 隔壁不打首通一樣不平衡哦XD 萬年下水道不是假的 09/15 12:05
→ rock5421: 而且沒有說不平衡不存在哦 09/15 12:08
→ rock5421: 只是覺得今天就像外國人去日本吃辣 09/15 12:08
→ rock5421: 一堆日本人好像快被辣死，結果臺灣人一吃 滿頭問號 09/15 12:08
→ max83111: 當你只能比爛的時候 那問題可就大了 09/15 12:15
推 Lupin97: 拿wow的狀況來比ff14、太暖了吧=.=上面說自己比是每個版 09/15 12:17
→ Lupin97: 本的零式去討論，現在拿別棚救援真的是比爛耶 09/15 12:17
→ Lupin97: 都幾年的遊戲了還不能自己和自己比較，楓之谷都沒這麼好 09/15 12:19
→ Lupin97: 笑 09/15 12:19
推 Lupin97: 難怪玩wow版一直用ff14刷存在感，來ff14還是拿wow取暖 09/15 12:23
推 jileen: 削弱boss讓更多人能輕鬆一點玩不好嗎?一定要弄得超級困難 09/15 12:23
→ jileen: 才能凸顯自己有搶首周破關尊爵不凡? 09/15 12:23
→ stkissstone: 好像已經變成各講各的了 09/15 12:23
推 SeedDgas: 差距誇張不是我講的，是數據顯示的 09/15 12:34
→ SeedDgas: 不管DPS差距有多小啦，結論就是通關人數差了十幾二十倍 09/15 12:34
→ max83111: 照你的邏輯那血量多砍10%好了 乾脆把dps check這種東西 09/15 12:34
→ max83111: 移除算了 大家機制跑一跑王就死了 真開心 零式變成四人 09/15 12:34
→ max83111: 本 09/15 12:34
→ SeedDgas: 首兩周野團甚至還不少直接排泄機工跟騎士，這就是平衡? 09/15 12:36
→ SeedDgas: 今天はるうらら發那個推特，我看很多高難仔又崩潰一次 09/15 12:38
推 rock5421: 那個被噓到跑去西洽又被噓回來的不要出來搞笑了 09/15 12:44
→ rock5421: 現在同等職能類型差距就是微乎其微 然後哭說要完全平衡 09/15 12:44
→ rock5421: 那就是齊頭 有特色就是不平衡 任何遊戲都是這樣 ，格 09/15 12:44
→ rock5421: 鬥遊戲都沒人敢說完全平衡 ，但是各種角色也有人用 ， 09/15 12:44
→ rock5421: 就是依情況所需 09/15 12:44
→ rock5421: 這不是廢話嗎 一個工作2000一個工作2001 作一樣的事 09/15 12:45
→ rock5421: 情你要拿哪個 正常都會選2001的 09/15 12:45
→ rock5421: 現在就是前段班跟後段班有差距 有差距是”非常正常“ 09/15 12:46
→ rock5421: 的一件事情 能夠把dps在有職業特性情況差距不到10% 09/15 12:46
→ rock5421: 已經是不知道花多少時間去弄的 09/15 12:46
→ rock5421: 然後蠢到提楓之谷的大概是本串最好笑 麻煩去旁邊烘乾 09/15 12:46
→ rock5421: 野團排泄不是更常見的 玩lol遇到易大就跳的風氣也是 09/15 12:48
→ rock5421: 有 有特色 要競爭 玩家就會挑最佳解 就算差距微乎 09/15 12:48
→ rock5421: 其微 09/15 12:48
推 Lupin97: 沒關係請繼續，一事歸一事硬要重提西恰那邊的東西，黑魔 09/15 12:54
→ Lupin97: 的事我也在原文回應了，倒是護航十八招都用同一系列口吻 09/15 12:54
→ Lupin97: ，技改組倍感欣慰 09/15 12:54
推 jileen: 原來是雲黑魔，難怪這麼氣噗噗 09/15 13:02
→ jileen: 所以官方有沒有嘗試改進有沒有嘗試在改變？有，那為什麼要 09/15 13:04
→ jileen: 講的好像也FF14會因為這個1%的血量就此完蛋大吉？ 09/15 13:04
→ jileen: 真的玩的那麼痛苦就休息啊零式裝備沒拿到會怎樣嗎？不會啊 09/15 13:07
→ jileen: ，所以我還是要說各位欠磨練。明明就是寶寶辣講得像是放哈 09/15 13:07
→ jileen: 瓦那.. 09/15 13:07
→ max83111: 真的要改變就誠實的說是因為職業平衡搞砸了又想不到應 09/15 13:10
→ max83111: 急方案只好先砍血量 少在那講藉口 然後職業平衡從6.0 09/15 13:10
→ max83111: 改到6.2問題依舊我是不覺得他們有多努力拉 09/15 13:10
→ LittleJade: 5版都有職業從5.0到5.5是不同職業了，還好吧 09/15 13:29
→ myhome6206: 我覺得騎戰問題不只是DPS 只是DPS比較容易看出來 09/15 13:30
→ myhome6206: 騎戰減傷 也是相對不好用 面對普攻魔傷 AOE跳大DOT 09/15 13:31
→ LittleJade: 騎士個人不順手的點是少一個自己減傷和群減要調位置 09/15 13:36
→ LittleJade: 雖然翅膀真的很帥，但是橋位置實在不方便XD 09/15 13:37
推 rock5421: 一事歸一事還真好笑 不先看看自己扯什麼 09/15 13:45
→ rock5421: 的確是搞糟了 我也沒去看他的理由啦 09/15 13:46
→ rock5421: 單純就他改的方向不就是他們自己也知道在後面dps不足的 09/15 13:46
→ rock5421: 問題 09/15 13:46
→ rock5421: 最後砍了血量就有人自尊受損了 09/15 13:46
→ rock5421: 扯不過就說人護航18招 你乾脆說問1+1為啥別人都會先說 09/15 13:47
→ rock5421: 2 是不是護航 09/15 13:47
→ rock5421: 1.看到騎士（任職）dps偏低 09/15 13:48
→ rock5421: 2.出場率低 09/15 13:48
→ rock5421: 3.對照相對的dps差距 09/15 13:48
→ rock5421: 4.發現大概就是2-3%的問題 09/15 13:49
→ rock5421: 然後就不懂在暴動啥了 09/15 13:49
→ max83111: 連修改公告都沒看就跑來吵也能講這麼大聲 你下一句就算 09/15 14:07
→ max83111: 是其實我根本沒打過零式我也不意外了 09/15 14:07
推 sakungen: 其實5ch跟官方討論板這幾天看下來，比較少人在吵調血， 09/15 14:17
→ sakungen: 大多都在不爽“這次調整不良是因為練度”的發言，這週 09/15 14:17
→ sakungen: 裝等上來遠大於那一趴，這個他們都知道。 09/15 14:17
推 davidiid: 減傷部分，騎士我玩得不夠多不好說 09/15 14:18
→ davidiid: 但戰士的減傷很優秀吧？ 09/15 14:18
→ davidiid: 不管是大減小減還是擺脫都超猛的啊 09/15 14:18
→ davidiid: 尤其是擺脫還buff，現在恍神晚開也來得及了 09/15 14:18
→ davidiid: 只有加最大血量那招比較不直觀，但照一般小減的方式開 09/15 14:18
→ davidiid: 也一樣可以吧？ 09/15 14:18
→ davidiid: 騎士的吃傷線也挺方便的，有時候可以代替換坦 09/15 14:18
→ davidiid: 減少操作失誤的風險 09/15 14:18
→ sakungen: 這句對他們而言大概像 “Do you guys not have phones? 09/15 14:19
→ sakungen: ” 差不多，事實上大家也都有手機，也不察那一趴，但是 09/15 14:19
→ sakungen: 看了就是很不爽。 09/15 14:19
→ davidiid: 那句真的在公關上滿失敗的 09/15 14:21
→ sakungen: * “這次調整不良是因為調整組練度太高” 09/15 14:21
→ max83111: 這次的滅坦對戰士不太有利 因為戰士擅長的是自回 然而 09/15 14:26
→ max83111: 這次只有四樓後半的滅坦沒帶dot dot又是照你受傷時的減 09/15 14:26
→ max83111: 傷去扣的 戰士吃這個後面特別痛 然後比較短的無敵也因 09/15 14:26
→ max83111: 為這次滅坦都帶dot=不能無敵硬接讓無敵的應用場合變少 09/15 14:26
→ max83111: 了 09/15 14:26
→ NanaMizuki: 這次職業差距是大到跟615武器換635差不多捏 09/15 14:31
→ NanaMizuki: 有差距到這麼大的次數其實不多 09/15 14:32
推 asd1: 公告看完整的話不覺得有什麼問題啊 09/15 14:33
→ asd1: "因為調整時間較長所以練度比往常高" 09/15 14:33
→ NanaMizuki: 而且修正時還只挑2個職業修 剩下的連半句話都沒講 09/15 14:33
→ asd1: 要解讀成製作組在嘲諷的話根本是在選擇性閱讀 09/15 14:34
→ asd1: 這次爆出很多問題是真的啦 吉田下次實況可能要先來段謝罪rap 09/15 14:35
推 m9173: 職業跟職業之間本來就會有差異，玩法有差異勢必玩法跟大家 09/15 14:39
→ m9173: 很在意的dps一定會有差異。不可能達到全職均等，如果要均 09/15 14:39
→ m9173: 等就會變成職業都毫無自己的特色。你要拼首周這問題本來就 09/15 14:39
→ m9173: 會被放大。所以整天吵騎士爛機工爛赤魔爛的人都很無聊。就 09/15 14:39
→ m9173: 只是想要自己的主職永遠第一名而已。 09/15 14:39
推 asd1: 比較白爛的是以前圖奇看到1%狂爆會刷"just crit harder" 09/15 14:40
→ asd1: 這次在P8S還真的是這樣XD 09/15 14:40
推 LittleJade: 本來公告就沒有要嘲諷，是有些人自己要解讀成嘲諷 09/15 14:44
→ sakungen: 整串公告看下來還是一樣啊：“調整時間較長所以練度太 09/15 16:01
→ sakungen: 高，套用以往的方式設定HP導致有問題。” 調整時間更長 09/15 16:01
→ sakungen: 應該是要讓平衡調的更好，不是拿來增加練度的然後套舊 09/15 16:01
→ sakungen: 公式平衡...那串理由真的是不要放比較好，看起來真的很 09/15 16:01
→ sakungen: 不專業 09/15 16:01
推 asd1: 難道隨便掰個理由會比較好嗎? 這也不是什麼傷人的話 09/15 16:20
→ asd1: 就真的他們搞砸了 然後原因是這樣所導致 09/15 16:21
推 LittleJade: 就只是陳述失敗的理由，為什麼要想那麼多弦外之音 09/15 16:22
→ LittleJade: 這情況應該比較像藍色窗簾 09/15 16:24
→ max83111: 就沒看過幾個首週實況主在抱怨dps check不合理 而是在 09/15 16:36
→ max83111: 抱怨職業問題 首週來說四樓那個表現明顯是設計好的 就 09/15 16:36
→ max83111: 是要你跑到接近時間切還要練會怎麼貪才能打進49％ 跟過 09/15 16:36
→ max83111: 往一樣 結果他們下調理由在說鬼話 09/15 16:36
推 gn50711: 我發現有人選擇性閱讀跟看到關鍵字就開噴 09/15 16:40
→ gn50711: 要先搞清楚 我們所有人對這次平衡改動的看法 就是你這樣 09/15 16:46
→ gn50711: 改是行不通的 是有問題的 你官方要做改進 09/15 16:46
→ gn50711: 怎麼會有人扯到護航什麼的 根本不是這麼一回事 09/15 16:47
→ horedck02: 團隊沒想過練度高會導致數值設定失衡觀感就是不專業 09/15 16:49
→ horedck02: 感覺也沒什麼好說的 09/15 16:49
→ gn50711: 而是認為 確實是有問題的 但也希望你們被受影響的人不要 09/15 16:50
→ gn50711: 為這小數字大動肝火 玩FF因為這樣玩到不爽 去唱衰 09/15 16:50
→ gn50711: 我覺得大可不必 有問題好好講 09/15 16:50
→ gn50711: 至於練度太高這點 日本那邊我不曉得 但reddit其實也嘴翻 09/15 16:51
→ gn50711: 了 XD 09/15 16:51
→ gn50711: “git gud” OK? 09/15 16:51
→ gn50711: 還有人很靠北的貼吉田跟實況主訪談說的一句 09/15 16:52
→ gn50711: 我有時候在想 那些遊戲開發者真的玩過自己的遊戲嗎？ 09/15 16:53
推 he02789222: 這次如果不下調 然後下次dev練度再提高 KEKW 09/15 16:58
推 gn50711: “We are sorry, but you suck.” 09/15 17:16
推 davidiid: 喔，原來如此 09/15 17:20
→ davidiid: 我沒想到減傷性質跟副本相性的問題 09/15 17:20
→ davidiid: max這樣說我就懂了 09/15 17:20
推 sakungen: 就抱歉平衡做不好所以做調整補救，多餘的話不要說其實 09/15 17:41
→ sakungen: 就沒事了。舉個例子，工程師設計一個東西量產性差，跟 09/15 17:41
→ sakungen: 主管說自己手焊技能跟組裝技巧不小心練太強比較好，還 09/15 17:41
→ sakungen: 是老實承認自己設計能力不足比較好。 09/15 17:41
推 asd1: 如果覺得官方理由太應付這說法的確比較OK沒錯 09/15 17:49
→ asd1: 至於覺得在嘲諷的就真的反應過度了 09/15 17:50
推 modkk: 幾個眼熟ID 用差不多的邏輯吵（哈欠 09/15 18:04
推 rock5421: 所以你們只是不爽那幾句嘛XD 為啥我一定要看他說啥 09/15 18:10
→ rock5421: 明明上面一堆在吵說不平衡不平衡 結果不平衡的不是設 09/15 18:10
→ rock5421: 計是你的心嗎XDD. 09/15 18:10
→ modkk: 老實說這問題硬要滑坡跟認為官方惡意針對也是過的滿累的， 09/15 18:11
→ modkk: 還有雲玩家湊熱鬧= = 09/15 18:11
→ rock5421: 那就一開始不要挑平衡不平衡吵嘛 09/15 18:13
→ rock5421: 我看哪個也就 哦一聲的感覺 09/15 18:13
→ rock5421: 只能說已經被另外一棚嘲諷過 09/15 18:13
→ rock5421: 這個辣度真的無感 不過既然你們有感我也不好說什麼 09/15 18:13
→ rock5421: 反正都吵到心情問題這就沒啥 好討論了 09/15 18:13
→ max83111: 跟高難雲玩家是真的沒啥能討論的 09/15 18:17
推 rock5421: 是是是 您說的是 都要這樣無目的攻擊了就你高興就好 09/15 18:19
→ modkk: 騎士玩家還不是繼續打零式，現在6.21，當初召喚6版直接變新 09/15 18:21
→ modkk: 職業，等後續平衡跟技改更新也不遲 09/15 18:21
→ modkk: 之前有人都是這個樣子 吵不過就說別人沒打高難 別篇文章也 09/15 18:22
→ modkk: 是偏激言論加這個結論 09/15 18:22
推 gn50711: 那我也要開大 不爽不要玩 09/15 18:23
→ gn50711: 但ff14真的好好玩喔QQ 09/15 18:24
→ max83111: 雖然你可能忘記自己的id找得到實況台 台裡面還找的到遊 09/15 18:25
→ max83111: 戲Id lodedtone還公開成就 有打過什麼一目瞭然就是了 09/15 18:25
→ max83111: 下次要大談前記得先藏好自己不打高難的證據阿 wolf桑 09/15 18:26
推 rock5421: 我沒忘記啊 09/15 18:29
→ rock5421: 你想表達是有人說三樓跳下來會死 09/15 18:29
→ rock5421: 所以沒跳過的是雲跳樓囉 ？ 09/15 18:29
→ rock5421: 我裡面到底哪裡討論我打高難啊 想轉移焦點啊XDD 09/15 18:29
→ rock5421: 記得訂閱我按小鈴鐺哦 09/15 18:30
→ rock5421: 最近會直播斯普拉頓3 09/15 18:30
→ rock5421: 然後你要不要看看我從頭到尾說的東西 09/15 18:31
→ rock5421: WOW你去搜我ID也能找到太陽井臺灣第七首殺團 記得順便 09/15 18:31
→ rock5421: 一下 09/15 18:31
→ max83111: 原來是wow的高難兼14雲高難阿 失敬失敬 09/15 18:32
→ max83111: 噴漆我沒啥興趣耶 哪天要直播四樓拓荒再通知一下好嗎 09/15 18:34
推 rock5421: 你可以訂閱啊 我直播就會跳通知了 09/15 18:35
→ rock5421: 一直跳針真的很可笑耶XD 09/15 18:36
→ max83111: 被發現是雲玩家的真的很可笑就是了XD 09/15 18:37
→ babuturtle: 只會用一種職業的就不要進首周甚至次周攻略組了吧 09/15 18:42
推 rock5421: 雲玩家指沒有玩的人 請問你都查到我資料了我哪裡沒玩 09/15 18:47
→ rock5421: ？ 跳針 ？ 09/15 18:47
→ rock5421: 到底在說什麼 所以現在是雲討論 連我說什麼都不知道就 09/15 18:49
→ rock5421: 湊一腳就是了 ？ 09/15 18:49
→ max83111: 先開始打高難再來參與職業平衡的討論好嗎 09/15 18:53
→ max83111: 不然只能看你一直用隔壁多爛來救援 自己下去打一場比較 09/15 18:54
→ max83111: 快拉我說真的 09/15 18:54
推 rock5421: (′_ゝ`)<所以沒辦法否定我說的是正確的是嗎 09/15 18:56
→ rock5421: 可 …可惡 這傢伙WOW跳過來指手畫腳的 09/15 18:56
→ rock5421: 這樣 ？ 09/15 18:56
→ rock5421: 傷害你感情我很抱歉╮(╯_╰)╭ 09/15 18:56
→ max83111: 要打臉雲玩家總是最麻煩的 因為他們根本聽不懂你舉的任 09/15 18:57
→ max83111: 何例子 09/15 18:57
推 rock5421: 你倒是舉個例子看看啊 ？ 09/15 19:02
→ rock5421: 打臉我就根據你的經歷去說我回的哪裡有錯嘛 09/15 19:02
→ rock5421: 結果也沒有一直跳針轉移焦點 09/15 19:02
→ rock5421: 結果就是樓上幾樓說的 09/15 19:02
→ rock5421: 因為那句傷到感情罷了(′･_･`) 09/15 19:02
→ max83111: 這串都講了一堆平衡相關的問題了 對雲玩家來說真的太難 09/15 19:05
→ max83111: 了吧 扯什麼dps check的 關卡機制的 通關數據的 沒打過 09/15 19:05
→ max83111: 的人怎麼懂 == 可能還會問log是啥吧... 09/15 19:05
→ rock5421: 先提醒你我的前提 09/15 19:07
→ rock5421: 1.我認為設計不平衡 09/15 19:07
→ rock5421: 2.我覺得這個不平衡不重要 09/15 19:07
→ rock5421: 因為我自己經歷的首通團就是有幾個職業最少通個兩三周 09/15 19:07
→ rock5421: 裝備碾壓 09/15 19:07
→ rock5421: 才有機會進團 09/15 19:07
→ rock5421: 3.而FF這種情況對我來說就看起來跟小辣一樣 09/15 19:07
→ rock5421: 幾個人因為不能one pick在哭 我覺得很無聊 09/15 19:07
→ rock5421: 4.數據顯示就是差距其實不大 09/15 19:07
→ rock5421: 你全用低標職業FF裝備還通用 09/15 19:07
→ rock5421: 用meta打過再回頭玩main角也不難 09/15 19:07
→ rock5421: 還是高難大大沒辦法玩兩隻 ？ 09/15 19:07
→ rock5421: 你可以開始打了 精準點 畢竟我剛放假挺無聊的 09/15 19:07
→ rock5421: 啊不是啊 我數據就是去看人家分享的 你到底在說啥XD 09/15 19:07
→ max83111: 上面也有人講過了 你拿wow多爛來類比根本沒意義 因為這 09/15 19:09
→ max83111: 是ff14 我管wow多爛幹嘛 要比就跟自己比 雖然我是挺同 09/15 19:09
→ max83111: 情一些好像在wow得了ptsd什麼東西都能用 wow比這個還爛 09/15 19:09
→ max83111: 來覺得沒問題的人 但少比爛了 ok? 09/15 19:09
→ rock5421: 還是你要說log裡看某些職業因為機制打不到理想值 09/15 19:10
→ rock5421: 我就是隔壁高難來的 除了沒親自碰FF機制 09/15 19:10
→ rock5421: 副本運作就是這樣 職業設計就是這樣 09/15 19:10
→ rock5421: 我也沒批評你們打的怎樣 09/15 19:10
→ rock5421: 結果你一直跳針 不正面回應XD 09/15 19:10
→ rock5421: 所以就說少去理哪個被噓到回來躲推文的傢伙 你不覺得 09/15 19:10
→ rock5421: 自己邏輯整個混亂嗎XD 09/15 19:10
→ max83111: 更別說吵了老半天結果發現對方真的是休閒玩家== 只是拿 09/15 19:12
→ max83111: 別的遊戲經歷在講古而已 我的天哪 為啥要參與一個跟自 09/15 19:12
→ max83111: 己無關的話題啊 王今天砍了100%血也跟你無關阿== 09/15 19:12
推 sakungen: 對啊 asd大，我自己也是覺得本意應該沒有嘲諷的意思， 09/15 19:12
→ sakungen: 但是這個當做不好的理由真的不適當，公關不應該讓這個 09/15 19:12
→ sakungen: 說詞發出去才是... 09/15 19:12
→ rock5421: 說直接點FF就是WoWLike的遊戲 ，我用我經驗最多的去套 09/15 19:15
→ rock5421: 有啥問題 ， 09/15 19:15
→ rock5421: 重點是套下去對不對嘛 09/15 19:15
→ rock5421: 所以對嘛 先等你回這段<-----* 09/15 19:15
推 Lupin97: 該說的中午說完啦=.=還需要和三不五時拿別棚遊戲的人吵嗎 09/15 19:16
→ Lupin97: ，版面風氣要往皇民化塑造，那也就這裡的選擇 09/15 19:16
→ max83111: 當然錯啊 吵什麼阿 以前就算職業不平衡也沒有砍王血量 09/15 19:17
→ max83111: 來類上修過拉 文稿還不針對平衡問題道歉而是在那扯什麼 09/15 19:17
→ max83111: 我們練度太高的幹話才是我不爽的點 ok? 09/15 19:17
→ rock5421: 你都搜我了不就知道我什麼時候才練到90的 一週玩兩三 09/15 19:18
→ rock5421: 天是要怎麼跟人練 XD 09/15 19:18
→ rock5421: 好啦 哭哭仔 沒跟你說話就別跳出來了 09/15 19:18
→ max83111: 野團這麼多 兩三天哪有差阿 一個版本四五個月要打不過 09/15 19:20
→ max83111: 都難 09/15 19:20
→ rock5421: 所以就是那樣嗎 不爽他的理由 至於改法不是你care的 09/15 19:20
→ rock5421: 然後首周打完的也不計較這1% 09/15 19:20
→ rock5421: 變成練半天過了好像是別人施捨的一樣 09/15 19:20
→ rock5421: 對吧 ？ 對嘛 ？ 09/15 19:20
→ rock5421: 所以覺得他砍血量的做法沒有根本去修改讓機制可以配合 09/15 19:20
→ rock5421: 職業 ，沒有設計職業能夠有對應機制的能力 09/15 19:20
→ rock5421: 是嘛 ？ 09/15 19:20
推 Lupin97: 原po也說官方說詞的練度高而導致數值失衡、觀感不專業， 09/15 19:22
→ Lupin97: 我贊同、那就好囉 09/15 19:22
→ rock5421: 所以我幹古的部分就是這個1%就是他們也不知道怎麼改了 09/15 19:22
→ rock5421: 搞不好他們真的覺得這東西練了就能過 你又怎麼說 09/15 19:22
→ rock5421: 回過來還是心情問題不是實際面嘛 是吧 ？ 09/15 19:22
→ max83111: 我不爽的是他把一個夠難夠挑戰的關卡用這種白痴理由下 09/15 19:23
→ max83111: 修阿 阿要扣施捨帽子大可不必拉 下修前就打完了 09/15 19:23
→ babuturtle: 走路上誰在乎你是不是修正前過關啊 就連世界前三都 09/15 19:24
→ rock5421: 改完後的數據也還沒看到 09/15 19:24
→ rock5421: 上面就一直吵 09/15 19:24
→ rock5421: 差了3%可是人數差10倍 09/15 19:24
→ rock5421: 啊就用這個比較好打我幹嘛虐自己 09/15 19:24
→ rock5421: 何況首通當然選機體好的用 09/15 19:24
→ babuturtle: 沒人在乎你是不是成員了 09/15 19:24
→ babuturtle: 這次還多了一周讓人測試職業修正後的數據 09/15 19:25
→ max83111: 你在乎的是過關 我在乎的是難度阿 只要過關我挑 "高難 09/15 19:25
→ max83111: 度”副本幹嘛 09/15 19:25
→ Yanrei: 怎麼戰成這樣XD 09/15 19:25
→ babuturtle: 什麼數據都沒看就硬要拿明顯DPS差異大的進首周零式 09/15 19:25
→ babuturtle: 氣到自己也氣官方更氣之後的任何修改何必呢 09/15 19:26
推 rock5421: 你都打完還計較他這改XDD 09/15 19:26
→ rock5421: 意味不明耶 09/15 19:26
→ max83111: 等了幾個月期待的零式四樓你下修個屁阿 難度就沒問題 09/15 19:27
→ rock5421: 阿都過了不就體驗到難度了 到底XDD 09/15 19:27
→ max83111: 123樓你低也就算了 4樓就要有4樓的樣子阿 09/15 19:28
→ rock5421: 結果又回到我說的 09/15 19:28
→ rock5421: 還沒打的被砍 過了覺得是被施捨這種感覺嘛 09/15 19:28
→ babuturtle: 為了維持部分高難度玩家的自尊心堅持不修正難度更慘 09/15 19:28
→ rock5421: 啊如果要難度你就換低標職業去打不就有難度了 meta角 09/15 19:29
→ rock5421: 不就是為了贏為了輕鬆XD 09/15 19:29
→ babuturtle: 從前就有個血腥腥的律動例子擺在眼前了 09/15 19:29
推 Lupin97: 現行砍hp做法就技改組放棄掙扎的再現，從伊甸只玩特定職 09/15 19:29
→ Lupin97: 業的設計失誤到現在，真的有好好反省嗎=.= 09/15 19:29
→ rock5421: 所以你看看你跟我吵這麼久是不是結果還是我一開始說的X 09/15 19:29
→ rock5421: DD 09/15 19:29
→ babuturtle: 覺得修正橫的血量難度不過癮你可以自拔裝備去挑戰 09/15 19:29
→ babuturtle: 沒有說你一定要用現階段你能準備最好的裝去打零式吧 09/15 19:30
→ max83111: 問題是這次首週過關的人並沒有少到明顯有問題阿 那些打 09/15 19:31
→ max83111: 早期通關的實況主還不是全過了 跟以前那個硬要跟玩家做 09/15 19:31
→ max83111: 對搞得沒幾人能通關完全不一樣 09/15 19:31
→ rock5421: 我看到這當然用我經歷過的首通團經驗去判斷 ，當初阿薩 09/15 19:31
→ rock5421: 斯也是卡到快過 ，結果血量下修 ，團裡也是不爽 ，然後 09/15 19:31
→ rock5421: 還不是只能怪自己時間內沒通 09/15 19:31
→ babuturtle: 血量修正了1% 那你不會把珠子拔光去體驗看看 09/15 19:31
推 Yanrei: 這種東西就一定會有衝突吧，你看有的人抱怨自己職業太弱 09/15 19:31
→ Yanrei: 不強化沒得打，不爽。但也有人想打沒強化沒削弱的版本 09/15 19:32
→ babuturtle: 既然是自己觀感的問題 自我挑戰隊友接受的話也行啊 09/15 19:32
→ Yanrei: 沒辦法滿足所有人 09/15 19:33
→ rock5421: FF當初會想加入就是他那句 設計副本就是要給人過的 09/15 19:33
→ rock5421: 我跳過來的人看到他的改法不是很好 ，但是相對上就是有 09/15 19:33
→ rock5421: 努力 ，你要說有wowptsd也行啦 09/15 19:33
→ rock5421: 一個晚上卡在一個王 打一打還要清小怪 ，物資消耗又很 09/15 19:33
→ rock5421: 貴 ，相對FF我覺得根本佛心 09/15 19:33
→ max83111: 我就過了是要去體驗啥拉== 重點是開這種莫名其妙的下修 09/15 19:34
→ max83111: 理由超鳥好不 09/15 19:34
推 babuturtle: 那個理由你再多質疑也沒用 只會被人笑首周團打輸開發 09/15 19:35
→ rock5421: 所以回頭看嘛 我說我沒看他這理由 跟他改的東西有沒有 09/15 19:36
→ rock5421: 關係 ？ 09/15 19:36
→ rock5421: 沒有嘛 ～ 09/15 19:36
→ rock5421: 官方說什麼根本不重要 ，重點是他改啥 ，這種1%微調就 09/15 19:36
→ rock5421: 是他覺得需要多一點點容錯 09/15 19:36
→ rock5421: 隔壁砍一次20%我根本不知道他一開始設計出來是幹嘛的 09/15 19:36
→ babuturtle: 練一個星期都能熟練的狀況下 對方說不定練超過4個月 09/15 19:36
→ babuturtle: 你也不知道他用啥組合打過 他也沒必要公開不然只會變 09/15 19:37
推 Yanrei: 是啊，前面有質疑測試組的，我在想你怎麼知道他們練了多久 09/15 19:37
→ Yanrei: 搞不好他們花了好幾倍的時間在測，而且還是全職的 09/15 19:37
→ babuturtle: 泥巴仗 零式同層打數個月睡覺說不定都夢到在打了 09/15 19:37
推 rock5421: 說白了就是搞不好人家花一個月打 09/15 19:39
→ rock5421: 你花三天通 然後他說他們練度高 你不高興 09/15 19:39
→ rock5421: 嗯 ……我也不知道說啥 三天通是滿厲害的XD 09/15 19:39
→ rock5421: 今天他死皮賴臉不砍 職業不改 結果有比較好嗎 ？ 09/15 19:40
→ babuturtle: 然後期待只用兩周就能把騎士必須從根本性修改爆發問題 09/15 19:44
→ babuturtle: 解決從以前的經驗來看就知道絕不可能了 頂多先調數據 09/15 19:45
→ babuturtle: 技能大改說不定還會越改越糟 那不如先調DPS數據算了 09/15 19:45
→ babuturtle: 至於下調4樓血量 吉田自己在6.2之前甚至也講過這次 09/15 19:49
→ max83111: 說到底他實際砍的也不只1% 別人用團傷去算是少了3%左右 09/15 19:49
→ max83111: 等於幫你多打了兩個近戰lb3 09/15 19:49
→ babuturtle: 零式可能會不太友好 應該是看到實際兩周通關數字後 09/15 19:49
→ rock5421: 只能說被老美遊戲荼毒過的覺得日本人真的很委婉了XD 09/15 19:49
→ babuturtle: 決定下調的吧 畢竟零式不是絕本那種用來擊退玩家用的 09/15 19:50
→ max83111: 這幅度實在太誇張了 那些拼死拼活練會機制調整迴圈優化 09/15 19:50
→ max83111: 軸德努力瞬間就變得不重要了 因為王直接變弱超多 09/15 19:50
→ babuturtle: 我印象中很少看到吉田在零式沒開放前就出來講會有點難 09/15 19:50
→ babuturtle: 就說了只下調血量會讓你心情不好就拔裝打 09/15 19:51
→ max83111: 以後打不過只要唉大聲一點他們就會幫你多打幾個lb 還精 09/15 19:51
→ max83111: 進自己幹嘛 09/15 19:51
→ babuturtle: 你拚死拚活練出來的技術可以配合拔裝讓你找回優越感 09/15 19:52
→ max83111: 都已經是標榜的高難了還要這樣 09/15 19:52
→ babuturtle: 零式讓太多人打不過的問題曾經差點動搖到遊戲國本 09/15 19:52
推 Yanrei: 是能理解那種挑戰機會被破壞掉的感覺，不過這種事就兩難 09/15 19:53
→ Yanrei: 啦，另一方就是在埋怨自己職業太弱打不上去的其他玩家XD 09/15 19:53
→ max83111: 拔裝也回不到最初那個設計的剛好的難度了阿 你又沒辦法 09/15 19:53
→ max83111: 控的那麼精密 09/15 19:53
→ Yanrei: 通常後者會比較多...XD 09/15 19:54
→ babuturtle: 比起最高難度前面的那一小搓玩家的意見 營業額也證明 09/15 19:54
→ babuturtle: 過多聽稍微後面一點玩家的意見對遊戲的幫助比較大 09/15 19:54
→ max83111: 不是耶 你不要一直提律動阿 這次就沒那麼誇張阿 而且12 09/15 19:55
→ max83111: 3樓還都因為這個關係check調低很多了 沒必要連4樓都搞 09/15 19:55
→ max83111: 吧 本來那些還不夠的人多等個幾周裝備上去自然也能過的 09/15 19:55
→ babuturtle: 對FF14來說開始出現限定特定職業才能打就已經是警訊了 09/15 19:56
→ babuturtle: 還是老話 不能接受零式調整難度的就一直等絕本行了 09/15 19:56
→ babuturtle: 反正零式隊最強的玩家群來說只是用來拿裝等絕本用的 09/15 19:57
→ babuturtle: 甚至大版本中間的零式根本可以跳過 反正這時不會出絕 09/15 19:57
→ max83111: 問題是比起絕其實首週次週的check壓力更大== 兩者的設 09/15 19:58
→ max83111: 計理念不太一樣 要求的能力也不全然相同 09/15 19:58
→ babuturtle: 血量設計失誤就會像這次一樣讓職業排擠問題放到極大 09/15 20:00
→ babuturtle: 不然上次零式騎士也沒調什麼 也不見像這次排擠嚴重 09/15 20:01
→ babuturtle: 那這狀況下當然是先調血量最快 不然排擠會更進一步 09/15 20:02
→ max83111: 欸你要認真想想== 我們上次出了兩個下水道職業 首週記 09/15 20:03
→ max83111: 錄只有4還50幾 下周記得是1到200 根本半斤八兩的爛== 09/15 20:03
→ max83111: 所以我才說職業平衡問題是從6.0改到6.2還一堆問題 09/15 20:03
→ babuturtle: 固定團在和人問什麼職業排擠..那是野團的事啊 09/15 20:04
→ max83111: 野團直接鎖掉忍者龍騎的也不少阿 09/15 20:05
→ babuturtle: 而且這次慘的是這DPS check放在前半還沒到後半 09/15 20:06
→ max83111: 上次也是前半比較硬== 正常吧 椰子樹也比蓋亞難打阿 09/15 20:07
→ babuturtle: 上次零式前半機制比這次簡單不少吧 至少散開位置大部 09/15 20:08
→ babuturtle: 份是固定的 這次要觀察場地變化機關變多+散開混亂 09/15 20:09
→ babuturtle: 連通常是後半才登場的優先度調整都放在前半就出現了 09/15 20:09
→ max83111: 要說是不是比較難那當然是這次難 但劇場創造要貪也是很 09/15 20:10
→ max83111: 拼那種 早期也沒拉雷火 腦死撞球那些優化站位的打法 09/15 20:10
→ max83111: 甚至ypp好像也是週末還隔週才開始流行起來的 09/15 20:11
→ babuturtle: 這次四樓是FF0配置出現後才開始排除了散開混亂的問題 09/15 20:11
→ babuturtle: 不然野團不少人是在觀望有個統一macro和裝等起來再練 09/15 20:15
推 he02789222: 本來就沒有什麼設計的剛好的難度吧 說不定現在是官方 09/15 21:02
→ he02789222: 認為比較剛好的 你要難就min ilvl 拔珠 我覺得降一點 09/15 21:02
→ he02789222: 血量讓pf遊民多一點容錯ok八== 又不是打絕 09/15 21:02
→ lovelylion2: 這次後半的dps check更硬，前半要靠少3%PTDPS才能勉 09/16 00:06
→ lovelylion2: 強過的，後半一樣會撞牆，而且後半才砍約0.65%PTDPS 09/16 00:06
→ Flaremywife: 說來說去其實就是調的時間比較奇特== 09/16 00:10
→ Flaremywife: 第1.2天調或者7.8周後調 應該反應都不會那麼大 09/16 00:10
→ lovelylion2: 現在前半沒在最後一發真言前打進49%的話，後半八成 09/16 00:11
→ lovelylion2: 也是火力不足 09/16 00:11
→ RevanHsu: 這次首週過的隊伍可是比胡蘿蔔桑還多 之前也沒在砍 除 09/16 17:09
→ RevanHsu: 了官方自己心虛沒啥好說的 09/16 17:09
推 Yanrei: 這次多一週準備也有差吧，反正這東西就只能自己腦補，除 09/16 17:22
→ Yanrei: 非你真的能看到後台整體的數據 09/16 17:22
→ stkissstone: 腦補太多了 09/16 18:04
→ max83111: 結果出了新的道歉公告 這火還是挺大的吧 拖不到pll 09/16 18:28
推 sakungen: 這次連本來溫和的官方討論板都蠻多人不滿了，真的就炎 09/16 18:45
→ sakungen: 上啊...幸好吉田趕快出來滅火 09/16 18:45
推 LittleJade: 只是一堆人看不懂文章以為被官方嘲諷 09/16 19:10