Re: [心得] 6.0 劇情心得 - 一定是我沒有認真看劇情

[fenglandblue (封藍)]

※ 引述 《ofnfline (ofnfline)》 之銘言：
: 標題: [心得] 6.0 劇情心得 - 一定是我沒有認真看劇情
: 時間: Wed Oct  5 22:04:59 2022
: 　
: 目前我的主線任務解到「曉月的終焉」這個任務，
: 圖標是綠色的勾勾，向塔塔露回報後便可完成的狀態。
: 但只要不回報任務，就可以把拂曉成員留在石之家，這讓我感覺很安心。
: 　
: 整個「終焉」的劇情以 5.3，末日塔的出現為始，
: 到 6.0 玩家在月球上擊敗佐迪亞克，令末日塔消失，至此為轉折。
: 當一個故事發展到主角群必須面對某個「災難」時，
: 去探討災難的起源似乎是最自然而然的發展。
: 本作也不例外，有了古代世界的章節。
: 　
: 有四個人的行動我想談一談，
: 簡單翻了一下本版與西洽版的討論文，發現所謂的劇情討論，
: 也大多圍繞在這四位的行動上面。
: 我會陳述該位人物在遊戲中的言行，
: 穿插我個人的看法。
: 　
: 　
: 　
: 一、赫爾默斯
: 　
: 古代人設計「理念」，透過創造魔法將「理念」實體化，
: 然後放到赫爾默斯管理的這片土地上，透過觀察來研究。
: 審核通過的生物得以離開此地，成為生態圈的一份子，
: 審核不過的生物則還原成能量的形式，也許可以看做安樂死。
: 　
: 以上是我對赫爾默斯工作內容的理解，
: 　
: 主角造訪的時候，剛好有人跟赫爾默斯報告炎狼的狀況，
: 天性兇殘，可能需要還原成乙太，
: 赫爾默斯最初替狼請命，請對方為求慎重，再多觀察一陣子。
: 等到研究結果進一步證實之後，赫爾默斯也承認，放牠們出去將導致生態浩劫。
: 炎狼逃跑的時候，赫爾默斯親手擊殺了其中一頭，
: 並且在其臨終之時，跟牠說話安撫牠的心靈。
: 　
: 但是當愛梅特邀請他加入委員會，並說這個地方不適合他的時候，他爆氣說：
: 「就算我離開這裡，只要仍有人繼續在篩選生物，世界就還是老樣子。」
: 　你告訴我啊，讓星球更好的大義，比起剛剛消逝的生命還重要嗎？
: 　如果達成目標就得去死，星球臻至完美的那一天要怎麼辦？
: 　所有人帶著滿足統統去死嗎？」
: 　
: 這段發言我就有點跟不上了，
: 當下我實在是很想擠進面前的 17.3 吋螢幕，拿麥克風堵他：
: 「方便把話說得更清楚一點嗎？比方說你希望我們拿這些炎狼怎麼辦？
: 　你主張古代人應該要停止創造跟篩選生物這件事嗎？」
: 　某顆叫做查爾的行星的居民曾表示：
: 　『不可能完美……所謂完美一直在變，永不停歇。可以追趕，但追不上。』
: 　對此您有什麼看法？
: 　
: 但很可惜他就跟梅蒂恩一樣聽不見。
: 　
: 赫爾默斯說，他常常為生命的意義而煩惱，
: 但根據厄爾庇斯花對其他古代人的反應來看，
: 似乎整個地區只有他一個人有如此負面的情感，
: 所以他請眾多的梅蒂恩飛往宇宙的各處，向他們提出一個問題，
: 他提出的問題是「活下去的理由，以及你對生命的意義……有什麼看法。」
: 　
: 在梅蒂恩不斷報告噩耗之後，
: 愛梅特指出梅蒂恩這樣下去，可能會為星球帶來很不妙的「答案」，
: 並提議透過梅蒂恩召回她的姊妹們。
: 　
: 赫爾默斯起初點頭同意，但是蹲下來要跟梅蒂恩說話的時候，
: 他內心表示：
: 「我就這樣捨棄你辛苦帶回來的答案真的好嗎？」
: 　
: 這邊我又開始跟不上了。
: 如果他說梅蒂恩們算是他的女兒，而他擔心召回之後，委員會會強制把她們處分，
: 那護女心切所以舉動瘋狂我還滿能理解的，
: 但是人家開口第一句話卻是「捨棄答案」云云，
: 應該還沒有人提到捨棄兩個字吧？
: 如果赫爾默斯擔心的只是聽不到完整報告的話，希望他可以現場提議，
: 我一定舉雙手贊成。
: 　
: 結果他就變身（按愛梅特的說法等同於全裸）進本了。
: 　
: 副本的最後，不知為何梅蒂恩報告到一半就黑化了，揚言要為他的母星帶來末日，
: 赫爾默斯聽完之後，第一個行動就是束縛了其他人的行動，然後說，
: 「我們為了讓星球更美好，不合標準的生物就殺掉。
: 　跟
: 　他們深信死亡才是救贖，所以要殺光我們，
: 　應該是一樣的吧。」
: 　
: 我還以為國中生在網路上跟人家筆戰玩文字遊戲時才會看到這種論點？
: 　
: 他繼續說：
: 「我的想法一定不是正確的，但我也不覺得你們的想法就正確，
: 　因此我們不得不來一場裁決了。
: 　人類如能重新審視生命、渴望生存的話，就能擊退末日，
: 　如若不然，星球就會毀滅。」
: 　
: 如果我沒記錯，我們之所以能擊退末日，大部分要感謝維涅斯，
: 那個赫爾默斯原本計畫要連她的記憶一起洗掉的維涅斯。
: 她至少有以下貢獻：
: 1.在梅蒂恩身上放了發信機
: 2.創造了兔兔族打造了空間跳躍引擎，還具備航太員的技術。
: 3.指示薩雷安打造方舟
: 4.提供母水晶作為動力
: 5.阿謝姆召喚術的記憶水晶，讓主角得以擊敗梅蒂恩的聚合體。

阿謝姆水晶（召喚術）是5.0愛梅給的（也是他做的）
跟維涅斯沒有關係，
維涅斯只是在水晶裡面加料讓光呆可以召喚出星海裡的愛梅+希斯而已。（而且僅此一次）

: 　


: 這個跟什麼「重新審視生命」好像沒有關係……
: 　
: 赫爾默斯口中的「裁決」與其說是一場對生命的辯證，
: 更像是正方跟反方抄傢伙互打，看誰拳頭比較大。
: 　
: 明明是解釋末日起因的重大劇情，
: 赫爾默斯這個角色卻常讓我深思其行動原理而難以入戲。
: 　
:
（個人觀點）
赫爾墨斯他自己只是覺得這樣不對、這樣不行。
不過他自己也不知道怎麼做才是對的，
而且他身邊的所有人都不覺得這是問題，
所以也沒有人可以討論。
（看看愛梅怎麼回他的）
所以他才需要梅堤恩出去幫他找答案，
他的理想是>梅堤恩出去找了各式各樣答案
>他可以拿這些答案跟大家討論看看怎麼做更好。


但是他沒有預期到星球外的世界太多絕望
所以沒給梅堤恩設防火牆。
（畢竟伊太利斯環境真的很像巨大溫室，所以沒想到好像也…）

至於在招回梅堤恩那一段
赫爾墨斯因為之前炎狼事件已經有預期心理
“只要對星球不利的事物都會被消滅”
在梅堤恩已經黑化的前提下，
他害怕回收之後梅堤恩可能面臨處分
（在場有很明顯不理解他的十四人委員會成員）
所以想要當下聽完完整報告，以防後續沒機會，
這個可以理解。

後來放飛跟裁定那邊我覺得有一種自暴自棄感，
反正都不行了乾脆就整個世界毀滅吧！
反正你們只是要星球好，那就來看你們能不能保護啊哈哈哈哈…（炸

總之我在理解赫爾墨斯是用中二青春期少年去看，
所以理解上倒是沒有問題（。

: 　


: 　
: 我對海德林無感，中間恕刪（。　
: 　
: 　
: 三、愛梅特賽爾克
: 　
: 我對他的想法一言以蔽之：恨鐵不成鋼。
: 貴為第三席，根據希斯拉德的說法，魔力多到誇張的地步，
: 或許是當代最偉大的魔法師，彈個響指就能製造奇蹟跟衣服，
: 　
: 幾乎是把他的魔法能力捧上了天，
: 結果赫爾默斯全裸（變身）的時候居然攔不住他，
: 還被人放了控場。破控的速度甚至不是第一名。
: 　
: 我記得那場戰鬥是這樣：
: 1.卡伊洛斯正在準備發動記憶消除魔法，赫爾默斯在一旁保護。
: 2.海德林正騎著黃金狗勾追趕梅蒂恩，遠離戰場。
: 3.他、希斯拉德和主角對壘赫爾默斯，試圖打破此一困境。
: 　
: 既然都這麼強調愛梅特的魔法能力了，
: 我原本期望愛梅特可以竄改或是停止卡伊洛斯的消除記憶效果，
: 或是一口氣把大家傳走，
: 或是把赫爾默斯轟下平台，或至少轟爛他的衣服，
: 以顯他魔法能力之高超。
: 　
: 但他必須跟希斯拉德來個聲東擊西，才能製造脫出的機會，
: 而且也只送了一半的成員離開而已。
: 　
: 主角掉出平台之後演出讓我有些傻眼，
: 因為希斯拉德跟愛梅特賽爾克突然成了動口不動手的君子，
: 只是笑著解釋他們剛才做了什麼，
: 我甚至不知道他們為什麼要跟敵人解釋。
: 　
: 赫爾默斯看到裂隙被愛梅特炸出來就傻了，
: 維涅斯跟主角在他眼前飛過去都沒想到要放個控場，
: 明明剛剛還很在意審判公不公正，堅持要連自己的記憶也洗去。
: 　
: 我希望可以從愛梅特身上看到大場面，
: 像是用魔法蓋一座冰城堡或是造一件冰做的衣服之類的。
: 　
:

呃，赫爾墨斯進造物院之後開了限制，
（為了防止造物院生物爆走的機制）
把裡面的所有生物的能力壓低，
除了最高權限的赫爾墨斯。

不然你以為愛梅+維涅斯怎麼沒辦法直接炸了造物院（某個哈老爺都（劇透煞車）
還跟光呆組隊等級限制打副本。

能在等級限制下還能反制解限還裸ㄅ…轉身的荷爾墨斯，
第三席盡力了。
至於前任阿謝姆本身就是bug級大前輩，
根據漆黑秘話，愛梅在上任前，維涅斯應該就已經卸任給現任阿謝姆了（如果有錯請糾正）

先一步解封合理吧？

另外有個東西叫做術業有專攻，
愛梅是魔導士，以太量大不等於萬能，
（更何況在造物院裡面強制降等）
你讓愛梅篡改伊卡洛斯打個比方就是讓亞修特拉造空飛艇…誰知道會不會出大事（

不拆可能還能爭取時間，
隨意拆或炸了伊卡洛斯，
不小心讓它直接爆了，在場無人幸免不就GG？
要是洗一半把現場人都洗成白痴不是更慘？
　
: 　
: 四、傑諾斯
: 　
: 我從 4.0 這個角色的初登場開始就對他沒什麼好感，
: 4.0 給他最後一擊的瞬間我高呼萬歲，非常想爬進 17.3 吋的螢幕，
: 提醒勞班記得把人家的頭給切下來，防止復活。
: 　
: 結果後來他還真的復活了……
: 　
: 6.0 的開頭動畫看到他酷酷地從椅子上起身，對月揮舞戰鐮，我整個人心情都不好了。
: 　
: 在 6.0 的前半段，每次看到螢幕一黑，打出「同一時刻、加雷馬」這幾個大字時，
: 都得耐著性子才有辦法看完法丹尼爾跟他的做作演出。
: 　

傑哥就是4.0遺毒兼工具人（不
雖然我不討厭他，
但他的戲份很多時候都是需要的時候出來嚇嚇你、讓你感覺他要開大了哦，大了哦！
然後下一秒就識相退場了（。

不過傑哥跟法丹的安排我覺得很有意思，

6.0在進入厄爾皮斯之後，
很明顯的主軸是尋找答案（關於生、關於死、關於生死之間）

法丹很明顯是得不到答案的人，
問天問地問小鳥也沒個滿意的答案。
（不論是赫爾墨斯還是後來的亞蒙）

但是傑哥就是答案非常明顯的人，
就是想幹…咳…跟你幹架。
他人以及自己的生死所有意義都是在跟你幹架。
全世界都不接受他的答案他也沒關係。

他6.0唯一有過迷惘的時候也只是不知道怎麼讓你心甘情願全心全意跟他幹…架。

最後他也如願以償，
相比還在星海天天被朝陽踹到失智的法丹，
某方面來說他還蠻爽的。

這兩個在這方面完全不同的人搭在一起，
是個很有趣的安排。



不過我有個問題，傑哥的靈魂有辦法飄回星海嗎？
愛梅+希斯都飄回去了，他不知道能不能回去輪迴。
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推 Dino60128: 我是覺得赫爾梅斯他是接受梅提翁帶來答案這件事情，但
→ Dino60128: 古代人是否也會走向答案本身沒有人有資格可以定奪，就
→ Dino60128: 讓自然來解答=消除記憶和終末公平競爭(?)
推 frank161616: 說他要想滅世好像怪怪的? 畢竟他也留下來而沒當場接
→ frank161616: 受梅的提案
他留下來純粹只是覺得自己也是人
要考驗人類自己也應該被考驗，
很符合某個層面來說很潔癖的他
推 roribuster: 我一直覺得赫梅斯直接放鳥跟父母什麼都不教放生小孩導
→ roribuster: 致小孩子開啟並踏上了變壞支線然後捅一堆簍子回來一樣
因為父母本身就是未成年的中二少年（不
自己都不明白的事情還要叫小孩幫他，
不明白所以也沒想到風險，
溫室出來的傻孩子。
→ carzyallen: 古代人對潛能量沒足夠的認識，應該也是沒辦法的。
同意，
不過我覺得與其說是對潛能量沒認識，
不如說是對負面情感沒認識、沒抵抗力，
（畢竟赫爾墨斯很明顯就是知道此種能量並利用的人）
打個比方，當初發明火藥的人可能只是拿來炸山洞放煙火，
怎麼想到後來演變成熱兵器，被惡意拿來殺人…那種感覺？

→ carzyallen: 不然一般最多就找到找不到答案，怎麼知道會帶著以祝福
→ carzyallen: 為名的潛能量回家
推 u4vm0: 赫爾墨斯最大的問題是他追求「生」的答案，卻沒想過有人會
→ u4vm0: 追求「死」
→ carzyallen: 我認為那只是不同答案，造成終末的還是潛能量
推 garoz: 也不能算爛父母啦，畢竟還是有給小鳥做足夠的物理保護，是
→ garoz: 整體古代人思維的鍋，安逸和平然後又近乎全能理性的神性人
→ garoz: 種族，對世界先入為主的觀念大概就是都好棒棒，赫爾默斯就
→ garoz: 是卡在這個盲點沒考慮過實際上宇宙絕大多數生物的受感情影
→ garoz: 響更容易引起負面思考
※ 編輯: fenglandblue (111.82.223.131 臺灣), 10/09/2022 10:06:56
推 UtsuhoReiuzi: 古代人只要覺得不行的東西就會有人提要炸掉，其實
因為對生命過度不重視，將繁榮星球視為最高原則，所以看到有危害的東西為了永絕後患，
說炸就炸我覺得以古代人價值觀來說，邏輯上是沒有問題的
→ UtsuhoReiuzi: 和對星球怎樣沒啥關係，不然支線就有一個搞出貝西
→ UtsuhoReiuzi: 摩斯，還直接說他就是要搞出一隻君臨生態界的王者
→ UtsuhoReiuzi: ，旁人還敲邊鼓說不夠強的，根本沒基準==
君臨生態界不代表崩壞生態系
你看野放之後的艾歐澤亞還不是好好的
（至於隔壁MHW新大陸不在伊太利斯範圍(。

生態平衡不是只追求共存，而是要平衡，為了平衡，創造出能克制甚至減少其他物種數量的
存在也是重要的
推 lpb: 樓上，只是做出來沒差啊，還是要在艾爾比斯先觀察，沒問題才
→ lpb: 會野放的。(所以說最後還是把貝系摩斯野放了XD)
推 xbearboy: 君臨生態系沒什麼問題，攻擊性太強或是繁殖力太強才會
→ xbearboy: 危及整個生態系
推 asd1: 貝西當初放到隔壁棚MHW 的確造成獵人的生態浩劫沒錯(誤)
推 shinobunodok: 赫爾墨斯的問題不是沒有準備讓青鳥們全部強制關機
→ shinobunodok: 返航或自爆的備案嗎 真的是放出去了 那麼不管怎麼
→ shinobunodok: 樣他都沒辦法 可能是黑化成黑鳥 可能是被強大的外
→ shinobunodok: 星人抓到定位亞太利斯的座標打過來

就對惡意沒有概念啊，溫室裡的花朵怎知外界險惡
※ 編輯: fenglandblue (111.82.223.131 臺灣), 10/11/2022 17:24:31
推 UtsuhoReiuzi: 別說強制關機，就算青鳥暴走他也要放了 那根本不在
→ UtsuhoReiuzi: 他選項內
推 hss512: 藍鳥就不是機器人，哪來關機一說，古代人能夠創造生物但
→ hss512: 沒辦法直接控制創造出來的生物，如果創造出來的生物都能
→ hss512: 夠完全控制，就不會需要Elpis這樣的機構了吧。
→ hss512: Hermes在創造藍鳥的時候只想著要最大化搜索能力，所以才
→ hss512: 做出感官同步的能力，根本沒想過外面的世界全是絕望
→ yoyun10121: 創造魔法連長袍都能做了, 不是只能創造生物呀
→ yoyun10121: 會用生物來當這種自殺探測器, 這構想本身就很糟糕了..
→ yoyun10121: 古代人就真的是養在乙太溫室的花朵, 完全沒考慮到任何
→ yoyun10121: 困難, 心中就只滿滿的花田
推 Yanrei: 我覺得也不能說這叫溫室花朵，因為這情況根本糟糕到難以
→ Yanrei: 理解，沒發生前根本無法預期
→ Yanrei: 就像我們人類大量送探測器去外太空，結果某天開始回傳奇
→ Yanrei: 怪的訊號
→ Yanrei: 如果開發出能輔助運作的AI，肯定也是用的很開心
推 XIUXIAN: 邏輯？可以打敗終末的古代人是溫室的花朵。
嚴格來說古代人並沒有打贏終末，
他們只是付出重大犧牲弄了一個防護罩而已，
最根本的問題是小鳥。
然而除了原本就沒失去記憶的維涅斯之外，
古代人一直到分裂之前都沒能找到終末的根源。
打本吃了個死刑然後開了無敵沒死，
但是沒搞懂機制也沒打死boss我相信這不叫通關，謝謝。
第二強弱跟溫室小花基本上兩件事情，
你本身工作能力很強，但是沒被詐騙過拐賣過的話，
你會知道要防範嗎？

→ XIUXIAN: 你的溫室的花朵可能跟很多人的不一樣。
→ diefish5566: 認知不到宇宙惡意和火力很強有啥關係 拿槍的小孩也
→ diefish5566: 很強啊
推 hss512: 就像現在的人類，想盡辦法開發科技探索宇宙尋找其他外星
→ hss512: 生命體，明明知道找到其他外星智慧生物很可能導致地球人
→ hss512: 類文明毀滅但還是不顧一切地去探索。
→ yoyun10121: 能打敗終末是因為在乙太溫室裡超強呀, 出去就沒用了
→ yoyun10121: 人類搜尋外星智慧生物當然有考慮到風險, 但是實際上文
→ yoyun10121: 明越落後就越難偵測, 以人類科技100年前送的訊號頂多
→ yoyun10121: 跑100光年, 真有高科技外星生物, 一定是落後方先偵測
→ yoyun10121: 到對方, 這些問題早就有人討論過了..
→ yoyun10121: 反而赫送藍鳥出去, 根本就沒完全考慮遇到惡意生命要怎
→ yoyun10121: 麼辦...
→ yoyun10121: 這也不是無法預期, 都知道星球外是潛能量為主的, 今天
→ yoyun10121: 不是青鳥發動攻擊, 換成其他惡意生物用潛能量攻擊, 結
→ yoyun10121: 果還不也一樣?
推 XIUXIAN: 要講古代人可以，但先搞清楚溫室裡的花朵是啥意思。
→ yoyun10121: 亞伊太利斯不就是個大溫室, 只有這裡以太強到不可思議
→ yoyun10121: 只在亞伊太利斯強大, 出去就完全不行的古代人, 說是溫
→ yoyun10121: 室裡的花朵完全沒問題呀
推 asd1: 這也不是說碰到惡意生命就一定輸啊 是黑鳥完全counter古代人
→ asd1: 就這麼剛好 唯一弱的屬性直接被剋到死
→ stkissstone: 沒邏輯的人特別喜歡嘴別人邏輯
推 Yanrei: 溫室花朵是很脆弱要花很多心思去保護的
我個人用溫室花朵這個詞想表達的是，因為古代人的心性/價值觀/能力比較不會遇到所謂的
惡意或爭執（同溫層太厚）+以太利斯本身得天獨厚環境讓他們可以爽爽當happy人。

而不是像幻龍以及其他生物一樣面對各種絕望。
自然不懂宇宙裡面還有這麼多險惡。

赫爾墨斯也是明顯在這種環境久了，
所以對他來說最大的痛苦是他想不通的煩惱，
自然不會預想到宇宙外有更多比煩惱更痛苦的絕望。

這是一種心態上的形容，形容因為環境舒適導致心態上的天真無知，而不是說他們本身脆弱
不堪一擊。

溫室裡面的花因為沒有經過風雨所以可以綻放的美麗無暇，
但是不代表它們沒有能力在溫室外過活，
只是活的不會那麼美麗而已。

→ Yanrei: 古代人是很強大，只是剛好碰到完全針對弱點的強敵
→ Yanrei: 所以我覺得這樣描述不太適合啦XD
推 XIUXIAN: 1.沒說古代人不能往外，2.溫室的花朵碰到終末就全滅了，
→ XIUXIAN: 遊戲裡也沒有其他用潛能量可以攻擊的文明，你照現代人碰
→ XIUXIAN: 到潛能量攻擊直接變成怪物來看，根本沒人可以正面用身體
→ XIUXIAN: 擋，這樣看反而是古代人強到不行可以在宇宙闖。
→ XIUXIAN: 現代人也只有主角群在那爆發可以打BOSS，或是傑諾斯。
→ XIUXIAN: 古代人只是缺乏潛能量的知識，但以生物本身來看，他們強

話說回來，我覺得古代人會輸其實重點不全是潛能量問題，
而是在對於負面情感的認知上，
比如說，沒經歷過戰爭的人即使發現核子撞擊產生能量，
也不一定能想到此種能量在戰爭中會變成核子彈炸死無數人。

今天哪怕不是潛能量，換成其他足夠巨大的能量被絕望利用。
在這種缺乏普偏惡意/負面情緒的世界裡同樣會造成毀滅性結果。
→ XIUXIAN: 到不會被潛能量傷到。
推 frank161616: 現代人也有一些路人NPC末日的時候沒變怪物 奧米加那
→ frank161616: 條支線有提到這點
→ yoyun10121: 只是設定成剛好其他文明全滅了, 不然亞星以外整個宇宙
→ yoyun10121: 都是潛能量居多, 表示整個宇宙都在完全counter古代人
→ yoyun10121: 那當然只要遇到一個惡意文明就高機率完蛋
→ yoyun10121: 亞星以外潛能量占多數這個赫也知道, 但顯然他完全沒考
→ yoyun10121: 慮接觸外文明後, 被潛能量攻擊要怎麼辦
他就沒遇過歹ㄌㄤ…絕望咩
知道核子能量跟知道核彈能炸死人是兩件事情（
推 shinobunodok: 話說在梅蒂恩很有自信的說這裡是情感主宰的世界 你
→ shinobunodok: 們沒有任何希望的時候 我基本上快笑死了 你說情感
→ shinobunodok: 主宰的世界？拜託要比情感誰比得上光呆和他的夥伴
→ shinobunodok: 你根本很想輸吧
※ 編輯: fenglandblue (111.82.223.131 臺灣), 10/14/2022 19:50:31
推 stkissstone: 沒辦法 阿光太強了
推 duonet: 雅修特拉造飛船我一定第一個搭 (LOVE