→ kjkjkjssss:所以重點? 07/12 02:02
推 Bifrons:MB不做有氧 可是有做重訓啊... 07/12 02:03
→ a9121042:盲點一堆 誰跟你說不運動無法減脂? 易流失肌肉才是真的 07/12 02:03
→ a9121042:你沒用到的肌群就是會見見萎縮退化 人家肌肉板是靠肉量 07/12 02:04
→ a9121042:來幫助燃脂 跟你說的根本不一樣 有看過車禍後復建的腿嗎 07/12 02:05
→ a9121042:肌肉是吃不出來的 還得靠訓練才行 07/12 02:06
推 ciscoo:請回頭看前三篇，肌肉流失基代變低，你可以不信其實也沒人 07/12 02:06
→ ciscoo:在意 07/12 02:06
→ YumingHuang:江山代有才人出啊 .... (茶) 07/12 02:15
推 d200190:這不是睡夢羅漢拳宗師嗎? 07/12 02:19
→ d200190:有人說飲食控制=結食嗎?只吃到基代就是強迫身體消耗其他東 07/12 02:21
→ Bifrons:如果你能不重訓吃乳清就長肌肉..教一下 我不會跟人講@@ 07/12 02:21
→ Moirae:樓上我也記得你 這版不少人看到飲食控制就開槍的唷 07/12 02:22
→ Moirae:是樓樓上 07/12 02:22
→ d200190:西來補你沒吃到的，可以減脂啊，肌肉跟著減 07/12 02:23
→ Moirae:三樓可以去看 Bifrons被鎖文那篇的推文 有人這樣說的啊 07/12 02:23
→ d200190:這時候再強迫訓練肌肉，完美的蠟燭兩頭燒yeah! 07/12 02:24
→ Moirae:關於肌肉可以看看這篇新聞最後一段啊 07/12 02:24
→ el4e8d:不然你就來個增脂20% 然候不靠運動減脂回來看看咩 07/12 02:24
→ Moirae:一堆人二三十幾歲才開始重訓 所以你開始重訓前都沒肌肉嗎？ 07/12 02:25
→ el4e8d:人家會用運動減脂 多少是因為脂肪比率過多 07/12 02:25
→ el4e8d:重訓前是有肌肉啊 程度上差很大而已 07/12 02:25
→ Moirae:有正常活動量+飲食，肌肉就是會在那裡 07/12 02:26
→ el4e8d:基本的肌肉是會有啊 所以咧? 07/12 02:26
→ d200190:只吃到基代叫正常飲食? 07/12 02:28
→ Moirae:有誰說只吃到基代？ 07/12 02:28
→ el4e8d:不靠運動能減脂那是當然的 問題是運動大幅加強減的份量跟 07/12 02:29
→ el4e8d:速度 又能讓身心更建康跟精神更佳 07/12 02:29
→ el4e8d:何樂而不為? 07/12 02:30
→ Moirae:我有否定運動好處嗎？ 我否定的是「不運動就無法減脂」 07/12 02:30
→ el4e8d:等你真的增脂20% 又不靠運動減脂20% 我再來給你拍拍手 07/12 02:31
→ Bifrons:請問原PO你瘦下來都沒運動嗎？ 那你喝乳清... 07/12 02:32
→ el4e8d:你那句"然後再靠運動來補這些錯誤不是很有趣嗎？"語氣很像 07/12 02:32
→ el4e8d:說在運動的人都是用錯誤的方法 07/12 02:32
→ el4e8d:我是覺得很好笑 地圖炮攻擊整個板 嗆人用運動補 再來裝無辜 07/12 02:34
→ Fedorov:不曉得覺得不運動肌肉也不會掉的版友大概都幾歲 07/12 02:34
→ Fedorov:我32歲了 我的經驗是 均衡飲食與不足的運動肌肉還是會掉 07/12 02:34
→ el4e8d:他就是堅持雖然會掉 但還是有基本的肌肉在 問題是如果只要 07/12 02:36
→ el4e8d:基本的肌肉 那大家還去重訓去運動幹嘛 07/12 02:36
→ Moirae:Bifrons 基本上我沒胖過。 07/12 02:37
→ el4e8d:沒胖過就更妙了 在那邊嗆用有氧減重的人 07/12 02:37
→ el4e8d:是怎樣 你的方法讓幾個人減重成功過了?讓你可以這麼嗆 07/12 02:38
→ Moirae:有些人可能不認同 飲食比運動重要 所以想靠狂運動來 07/12 02:39
→ Fedorov:其實你們都不需要去說服對方 或是想要證明什麼 07/12 02:39
→ Moirae:彌補失敗的飲食 07/12 02:40
→ Fedorov:身體是自己的 自己往自己認為健康的路走就好了 07/12 02:40
→ d200190:就算想強調飲食控制很重要也不會說"想靠狂運動來彌補失敗 07/12 02:47
→ d200190:的飲食"，如果大家不覺得飲食重要就不會鞭節食了 07/12 02:48
→ d200190:你有看過板娘說靠飲食控制(非節食)減脂不可能嗎?身體就很 07/12 02:49
→ d200190:誠實，你少吃甚麼就挖身體裡其他東西來補，然後呢? 07/12 02:51
→ d200190:這裡是體適能版又不是減肥版，訴求是健康好嗎 07/12 02:51
→ Moirae:板娘說的就是對？ 而且我也沒看到 請問在哪? 07/12 02:53
→ Moirae:我知道的是身體很自然就會使用脂肪 而不是非要運動才能減脂 07/12 02:56
→ Moirae:況且 我既沒說節食是好的 也沒說運動不好 不要搞錯了 07/12 03:00
→ Fedorov:不管怎樣 睡飽一點是好的 這我確定 該睡囉 各位 07/12 03:01
→ lingray:你們這些有眼不識泰山的傢伙 不知道原po是什麼人嗎？ 07/12 03:54
→ lingray:人家可是睡醒就有六塊腹肌呢，死老百姓還不快頂禮膜拜！ 07/12 03:57
推 Narcissuss:脂肪細胞應該有壽命吧? 死掉後裡面的庫存跑哪去? 07/12 04:37
→ steven211:M大 你是睡寒玉床嗎? 07/12 05:58
推 ulin0619:井水不犯河水.. 不要跟運動派的吵 07/12 06:36
推 Lostaru:moirae板友應該也沒有看到誰說飲食可以隨便吧… 07/12 06:37
→ Lostaru:說的好像這個板都隨便吃，再靠運動來補一樣 07/12 06:38
我的確是說不少人不是實際試驗出自己一天該吃多少，而是用算的。
推 EnterovirusP:奇才啊!!!!! 07/12 07:03
→ nedswans:還是老話一句，有國家認證的營養師說了單靠飲食瘦下來的 07/12 07:31
→ nedswans:身材是鬆垮垮的。跟我說這句話的營養師不是常常肌肉痠痛 07/12 07:32
→ nedswans:要不就是常扭傷手腕或腳踝。 07/12 07:35
→ lmahuh:說真的 年輕時這些後遺症少 所以才一堆人以為自己天生神力 07/12 07:37
→ lmahuh:可以隨便亂搞自己身體 07/12 07:37
→ lmahuh:等年紀大點才比較有可能清醒 07/12 07:39
→ Yamiyae:早上來朝聖一下...原文放大絕就算了 原PO推文還狂放大絕.. 07/12 08:04
→ Yamiyae:是夏天的關係嗎？ 啊~好熱好熱~~ 07/12 08:06
推 ScaryDriving:這個版多數人只信仰教條 看不懂邏輯的 難為你了 07/12 08:11
推 Gscout:依你的邏輯來看，你只要用計算正確的進食就可以減脂 07/12 08:28
→ Gscout:我覺得以能量一進一出的觀點來看，有吃到基代，輸出又多點 07/12 08:29
→ Gscout:就可以達到減脂的作用，那當然是很正確的概念。 07/12 08:30
→ HDview:節食跟飲食控制不是同一個意思? 07/12 08:30
→ Gscout:但是你要想，正如你所說的，大部份的人都沒辨法抓到熱量 07/12 08:30
→ HDview:就算有吃到基礎代謝 沒有重訓 掉肌肉是必然的 07/12 08:31
→ Gscout:你自己也說了，你餐餐也外食，熱量想必也不好抓 07/12 08:31
→ Gscout:但是你有在重訓，運動無論有氧無氧就是提高誤差容許率 07/12 08:32
→ HDview:想要健康瘦 最好飲食控制+重訓 07/12 08:32
→ HDview:但最好的方式是 飲食控制+重訓+有氧 07/12 08:32
→ Gscout:人當然是一直在消耗脂肪呀，但是吃東西也是一直補脂肪 07/12 08:34
→ Gscout:你不提高消耗，那輸入自然不能高，而且肌肉也不增長 07/12 08:37
→ Gscout:一但運動，肌肉增長，基代提高，輸入自然可以提高 07/12 08:38
→ Gscout:肌肉增長了，消耗提高，那你外食或運動所造成的誤差 07/12 08:39
→ KaoDarly:科 你不知道0-18歲能量不只拿來消耗還有拿來成長嗎? 07/12 08:39
所以你回這句的意思是 成長完後你的細胞組織就不會再更新了嗎？
推 Bifrons:我有查了一下舊文...所以原PO以前是160..的瘦子? 07/12 08:39
→ Gscout:自然而然的就不會造成太大的波動 07/12 08:39
→ Bifrons:所以..會不會是你以前的營養吸收不好 所以沒胖過啊? 07/12 08:39
→ Bifrons:如果是這樣 你不要誤導ulin板友比較好 她是要瘦下來.. 07/12 08:40
→ Bifrons:你是沒胖過 就跑來跟人家說這些.. 07/12 08:40
→ Gscout:我在20歲以前也是瘦子T_T 吃很多但是也不沒有胖過 07/12 08:41
→ Gscout:吃很多但是沒有胖過，就是因為一直在動(足球之類的) 07/12 08:42
→ Gscout:那時候那知道什麼叫脂肪 XD 07/12 08:42
→ Bifrons:我本來不確定原PO是男是女 = = 數字太女性了..後來看了MB 07/12 08:42
→ Gscout:後來熬夜+沒運動+一直亂吃東西，整個就油起來了 A_A 07/12 08:43
→ Gscout:kao有提到重點，成長的能量也很重要...XD 07/12 08:43
同上段回應
→ KaoDarly:而且原po似乎覺得重訓=/=運動? 然後極度排斥有氧 頗喝 07/12 08:44
→ Bifrons:真的只靠重訓就瘦的例子 我看了也覺得很猛.. 07/12 08:45
→ Bifrons:只是...M那樣講 代表他以前可能就是沒胖過或過瘦 07/12 08:46
就算舊文也沒有160這個數字，是看錯人嗎？
往回算15年來我有兩三週胖到腹肌看不到，那就是我最胖的時候了，
不過不到一個月就消掉了。
→ Gscout:說難聽點，去MB版不重訓，來FITNESS不運動，你來看什麼的 07/12 08:56
可以指出我在什麼地方 反對運動 嗎？？？
我這篇提的是 不用運動也能減脂 而非 不要運動
推 hugogo:不能同意更多了~~ 07/12 09:10
→ Fedorov:樓上說的好 XD 真搞不懂 07/12 09:11
推 baoo:看這理論有點印象，原來是神人出現了，快拜啊~~ 07/12 09:12
→ baoo:原po什麼時候要教一下，怎麼樣才能睡前六塊肌，睡醒八塊肌??? 07/12 09:13
推 baoo:一年也過去了，什麼時候要補一下六塊肌跟八塊肌的照片啊????? 07/12 09:15
→ coldgoddess:我也要睡醒就六塊!!! 07/12 09:19
→ coldgoddess:而且板娘回文裏面一半都在講吃 被你說得好像我們都只 07/12 09:20
→ coldgoddess:靠運動不管吃一樣 07/12 09:20
有健康的菜單，有理論上的熱量，但實際上每個人執行時誤差又有多少
→ koshigirl:夢到的阿.... 07/12 09:33
→ Keiichi:說好的真相咧 07/12 10:09
推 bearching:推G大XD 07/12 10:22
→ fongse:有本事你就不要重訓也不要有氧 單靠飲食來個幾年看看 07/12 10:30
推 iloveannasui:算了啦,很多人都只是講講,那可能真的這樣去實驗,還到 07/12 10:50
→ iloveannasui:板上來PO. 07/12 10:51
推 bellezabug:我要睡醒就有馬甲線不要六塊肌! 07/12 10:52
→ playerj:我覺得你來體適能能版講這件事情根本就偏離這版主題... 07/12 12:10
→ playerj:這裡不是減肥版,你的方式去別的板推廣就好，你來這邊根本 07/12 12:11
→ playerj:就來這邊特地找人爭辯，有必要嗎? ( ′_>`) 07/12 12:12
我沒要推廣什麼，是想反駁「一定要運動才能減脂」這說法
一個人自然就會消耗的東西，為什麼變成 「一定要靠運動才能」？
更別說幾年前這的論點甚至是「跑步、游泳這些長時間的運動才能燃脂」
但顯然現在有更多人知道短時間運動燃脂的方式了。
推 firefoxriko:但就體適能版，以小學生測體適能的想法就知道是運動了 07/12 12:45
→ firefoxriko:難不成小學測體適能不測運動測飲食? 07/12 12:46
推 firefoxriko:一樣是減肥，貼到星座版，就變成討論什麼星座易胖。 07/12 12:49
→ firefoxriko:簡單的說，就符合版旨，貼在體適能版，便要有關體適能 07/12 12:50
→ salem7777:空熱量食物也算進去 頗ㄏ 07/12 13:20
推 Neymar:原PO休息睡夢羅漢拳和睡寒冰床，大家都誤會了> 07/12 13:56
推 DLCSEA:??不運動吃少少當然人要活著會用到脂肪阿 不然人事先存起 07/12 14:31
→ DLCSEA:脂肪就是預防遇到這種狀況阿 但是用到脂肪的效率與比例當然 07/12 14:31
→ DLCSEA:與有運動時的狀況不同喔 何必說得好像大家都跟你說的一樣 07/12 14:32
→ DLCSEA:的認知 更何況"體適能"板與"MB"板 本來就是屬於運動類的版 07/12 14:33
→ DLCSEA:強調以運動的方式 維持身體的健康與體態或訓練目的是正常的 07/12 14:33
推 DLCSEA:你就算正常吃 不運動也會掉肌肉阿 肌肉本來就是用進廢退的 07/12 14:35
→ DLCSEA:不然也不會運動員骨折裹石膏後 還需要復健重建肌力了 07/12 14:36
→ DLCSEA:只是你不運動+吃太少 既不刺激肌肉 又不給身體足夠營養熱量 07/12 14:37
→ DLCSEA:當然肌肉量掉更快囉 07/12 14:38
→ DLCSEA:你老是說這裡的人XD 來運動版不談運動要談啥XD 07/12 14:38
推 DLCSEA:飲食控制不代表節食是對的 因為吃健康的食物種類與量就是 07/12 14:44
→ DLCSEA:在控制 但重點是許多人不知道他自己的飲食控制的"量"與種類 07/12 14:45
→ DLCSEA:他覺得自己吃這樣OK 但實際上他可能吃進低於身體基本所需 07/12 14:46
→ DLCSEA:他覺得他在"控制"飲食沒錯 但他卻不知自己吃太少 成為別人 07/12 14:46
→ DLCSEA:一般眼中所謂的"節食"XD 這是定義上的問題 不必太過於糾結 07/12 14:47
→ DLCSEA:就是因為大部分的人不知道 才會上來問不是嗎？XD 07/12 14:48
→ DLCSEA:就我自己體驗 我吃正常作息正常 但只要長時間不運動 07/12 14:49
→ DLCSEA:體重雖然不會差多少 但體力 肌力 肌肉量都會變差 07/12 14:50
→ DLCSEA:另一個重點在 一堆莫名其妙的並就開始出現 常常身體不舒服 07/12 14:50
→ DLCSEA:為什麼總要把"運動"與"減肥"劃上等號? 07/12 14:52
→ DLCSEA:聽到別人在談運動 就一定是要減肥？ 07/12 14:52
→ DLCSEA:我運動 就只是為了運動 也為了往後能有好的生活品質 07/12 14:53
→ DLCSEA:一堆莫名其妙的"病" SORRY錯字 07/12 14:54
推 DLCSEA:每個版設定的宗旨與主題不同 這也是數年前我就說不到BB版 07/12 15:03
→ DLCSEA:留言的原因 07/12 15:03
不是只有「不運動吃少少」的人要活著才會用到脂肪，
而是身體有些功能就是要有脂肪才能完成，
不然就不會有體脂低於多少會不健康這事了。
推 dogbydog:這算是消極式的減脂 不過缺點是脂溶性維生素會不好吸收 07/12 15:13
→ dogbydog:我也有刻意吃低脂 阿會容易抽筋 所以要每天嗑香蕉 07/12 15:14
→ balanokia:不運動 只有飲食控制還是會掉肌肉阿@ @a 07/12 17:18
→ balanokia:你把這版版友大都知道的觀念很兇地再講一次 用意是...? 07/12 17:25
→ Gscout:用氣勢壓過人之類的吧 07/12 17:27
→ jack18262:阿圖勒~~~ 07/12 20:06
→ salem7777:飲食是要控制 只是要選健康的食物 沒運動改變不了體質 07/12 23:14
→ salem7777:看過減肥日記板有人很會算啦 晚餐喜餅幾塊 -.- 07/12 23:19
為什麼你會認為飲食改變不了體質？ 那作息改不改變的了體質呢？
到底誰可以指出我在哪句 反對運動 嗎？
我提的是 不用運動也能減脂是正常的 這件事，而非要人 不要運動。
※ 編輯: Moirae 來自: 1.164.96.221 (07/13 05:46)
→ el4e8d:作者:Moirae 07/13 08:55
→ el4e8d:"[閒聊] 或許你不該做有氧運動" 07/13 08:56
→ el4e8d:"也就是說我睡幾個小時消耗的脂肪比大多數人跑個10K 20K還 07/13 08:56
→ el4e8d:多" 07/13 08:56
→ el4e8d:人家跑10K 20K消耗的熱量是有統計過 你自己靠"感覺"腦補 07/13 08:58
→ el4e8d:睡覺消耗的脂肪比別人運動消耗的還多 07/13 08:59
→ el4e8d:還敢在這篇講別人基代算錯、活動量算錯、食物熱量算錯 07/13 09:00
→ el4e8d:再怎麼錯也是經過統計過 誤差絕不會比你這個靠感覺的還錯 07/13 09:00
→ el4e8d:最好笑的是這句"而一個知道自己一天能吃多少的人，不需要運 07/13 09:01
→ el4e8d:動也不會變胖"<-跟你是要怎麼知道自己一天吃多少才算準? 07/13 09:01
→ el4e8d:靠你感覺、你覺得、你腦補?不好意思 人家算熱量的是靠公式 07/13 09:02
→ el4e8d:、靠儀器、靠統計 07/13 09:02
→ el4e8d:算出來的一天可以吃多少 絕對比你還準 07/13 09:03
既然你覺得這麼準，以後可以多回應一些詢問 我今天跑5000m、游1000m消耗
多少熱量這類文，或是這碗牛肉麵跟那碗牛肉麵哪碗熱量多這種文章。
前面回給c小姐的那句 理論上的熱量可能很準，
但是實踐上呢，有幾個人在秤重煮菜嗎？
外面小機器量基代不也就套套公式算出來的，還套進體脂去算，那光體脂就量不準了，
你怎麼會覺得算出來的東西會很準？
還是你覺得基代只跟肌肉量有關？
→ el4e8d:還敢問你哪句反對運動 你去年那篇"或許你不該做有氧運動" 07/13 09:04
→ el4e8d:就是公然在反對有氧運動減脂 07/13 09:04
我這篇是在回覆那系列文章的嗎？
那系列的「反對有氧運動」就被你認定為「反對運動」啊？
你對運動的定義還真與眾不同。那HIIT、重訓你都不認為是運動囉？
無妨，那也是過去的了
→ el4e8d:這篇更好笑了 光這句"然後再靠運動來補這些錯誤" 好像一副 07/13 09:06
→ Bifrons:不過看起來 你是一直過瘦 跟我們講的減脂沒什麼相干 07/13 09:06
→ el4e8d:用運動減脂都是錯誤的一樣 還敢裝無辜說自己沒反對運動 07/13 09:06
"好像一副用運動減脂都是錯誤的一樣" 這件事是你自己想像力豐富。
「然後再靠運動來補這些錯誤」
這句話不就很明顯提示了 在其他方面有錯誤的地方嗎？
對我這篇來說這個錯誤就是「飲食」
用這個版的另一個廣被接受的說法好了，
有人被建議要先改變「作息」，那就是因為作息是他們的一個錯誤。
你覺得一個作息不好的人是要先加入運動還是改變作息？
喔同時改嗎？
那你就不會知道你身體的改變是來自 改變作息 還是 加入運動。
萬一改變是來自「作息」而不是運動，結果還自以為是運動帶來的改變，
只會讓人看不到這項運動是失敗的安排這點。
→ Bifrons:老兄～～我覺得 這件事你來談真的沒說服例～～ 07/13 09:07
→ el4e8d:沒錯 算熱量是多少會有誤差 問題在於誤差大不大 07/13 09:07
→ highlight23:這邊一些版友靠有氧減脂的都有附真相 試問該神人能否 07/13 09:07
→ el4e8d:沒錯 不運動不重訓還是會有基本的肌肉 問題在於我們要的不 07/13 09:07
→ el4e8d:只是基本的肌肉 這件事情我從一開始就一直講 你還是聽不懂 07/13 09:08
→ highlight23:提供真相 這樣對其他版友也相對有說服力 07/13 09:08
→ Bifrons:@highlight 他舊文有照 不過他的情況不是運重減脂 是增飢 07/13 09:09
→ Bifrons:吧？ 一直體脂很低 所以肚子看的到腹肌 很理所當然啊... 07/13 09:09
→ el4e8d:人家算熱量的就算有誤差 也絕對比你這個靠感覺的準多了 07/13 09:10
→ highlight23:我點了 可是圖掛了 07/13 09:12
→ highlight23:而且該神人很多文章都禁止討論 冏 07/13 09:14
→ highlight23:睡醒就有八塊肌....娘子 有神快拜呀! 07/13 09:16
→ el4e8d:人家說會掉肌肉 可能本來20%掉到剩10% 他就跳針到還是會有 07/13 09:17
→ el4e8d:肌肉啊 笑話 除非肌肉掉到0% 不然1%當然也算有 07/13 09:17
→ fongse:本來就是再怎麼掉也不可能掉到0%肌肉 不知道他在跳甚麼 07/13 09:18
→ Bifrons:我覺得如果有個瘦皮猴跟胖子說 不運動控制飲食就會瘦.. 07/13 09:18
→ Bifrons:胖子應該會很不爽吧.... 07/13 09:18
→ el4e8d:看他以前文章 這種跳針情況所在多有 真的是欠罵 07/13 09:19
你的想像能力不遑多讓
→ fongse:他要驗證應該先讓自己變成胖子再來驗證 07/13 09:19
→ Bifrons:以後我念完書也要喝一匙乳清了 要讓腦子長點肌肉 07/13 09:20
→ el4e8d:版上的方法好歹幫助一堆人成功減脂 我問他的方法幫了幾個 07/13 09:20
→ el4e8d:往上翻就會看到我很早問他 他一直不敢答 07/13 09:21
→ Gscout:你在說不用運動也能減脂，但是這邊是在說邊運動順帶減脂 07/13 09:21
→ Gscout:所以你是來找碴的不是嗎 07/13 09:21
我會打這篇就是因為前面有人說 「一定要靠運動才能減脂」，
而不是你說的「運動順帶減脂」，我沒在反駁運動也能減脂這件事好嗎。
這很明顯就是不同意思的句子不是嗎？
→ el4e8d:最好笑的是 熱量算錯5%當然也算錯誤 問題是這種錯誤微不足 07/13 09:21
→ el4e8d:道 反而靠感覺的常常誤差很大 07/13 09:22
→ highlight23:說不定MO大的方式很新穎 請問能再講的詳細一些嗎~~~ 07/13 09:22
→ Gscout:不用運動當然能減脂，可是不是這版的主旨，所以我才會爆 07/13 09:22
→ Gscout:「去MB版不重訓，來FITNESS不運動，你來看什麼的」 07/13 09:23
→ Gscout:就像你去捷安特的店裡問為什麼你不賣美利達，一樣奇怪呀 07/13 09:23
→ Gscout:喔喔，以上是兩個腳踏車的品牌，請自行套入 07/13 09:24
→ el4e8d:h大不用問了 去年七月我問好幾次 這傢伙一直孬著不敢答 07/13 09:24
→ el4e8d:今年我問他他的方法成功幫助幾人成功減重啦 他一樣孬著不答 07/13 09:25
→ el4e8d:信不信我等下問他 你知道自己一天能吃多少會不會有誤差啊 07/13 09:26
→ el4e8d:他還是會孬著不敢答 07/13 09:26
一直打 孬 這個字並無法提高你的智商。
還有上次那系列文章我就說了 我沒打算說出來。
我也沒告訴過任何人什麼方法，就連寫來問我練跳躍力課表的我一個都沒回，
回這不是義務，認清這一點吧。
不過既然你有回顧上次那系列文，你應該就有看到文中有跟我一樣的人吧。
→ Gscout:我覺得他只是想說，不運動也可以減脂，但是沒說lbm也會掉 07/13 09:28
→ highlight23:XD 07/13 09:28
推 peterwu4:路過說句公道話，他只是跟你們不同掛而以 樓上言論已經是 07/13 09:28
→ Gscout:同一種事實，取其中一點觀察，可能是對的 07/13 09:29
→ peterwu4:有點越界了吧 el兄 07/13 09:29
→ el4e8d:不同掛講話可以客氣點 也不需一直用"還是有肌肉啊"來跳針 07/13 09:30
你額外練出超多肌肉嗎？還是被那些新聞嚇到？
一個飲食正常、日常活動量維持住的人，幾年內會掉很多肌肉嗎？先回答這個問題吧。
不然上面一堆人整天扯掉肌肉，你是健美先生還是運動員嗎？
然後一直說我跳針？那你在上面推
→ el4e8d:沒錯 不運動不重訓還是會有基本的肌肉 問題在於我們要的不 07/13 09:07
→ el4e8d:只是基本的肌肉 這件事情我從一開始就一直講 你還是聽不懂 07/13 09:08
跟我這篇說的「不用運動也能減脂」到底有啥關係？運動的好處還輪的到你來跟我說嗎？
我說「不用運動就能減脂」，你一直拿「不運動會掉肌肉」來吵是哪招？
我這篇有叫你不要運動嗎？？？我有寫說「不運動也不會掉肌肉」這種話嗎？
你要吵也拿「我主張一定要運動才能減脂」來吵好不好啊？
到底是誰在跳針？
我所謂的基本的肌肉就是光靠日常生活活動量就能擁有的肌肉。
你以為你發育完身上為什麼會有那些肌肉量，而另一個人有那些肌肉量？
那不會只是你運動練出來的，那是你走路、取物、站著、做任何動作所需要的肌肉。
而一個臥床動不了幾個月的人身上的肌肉就是那樣子的人自然會有的肌肉，
有天下床了開始活動肌肉自然就會慢慢長回來，
要是長不回來那連復健都省了啊，到底在怕什麼？
怕成這樣那生病臥床、不能運動、出差、懷孕幾個禮拜甚至幾個月幾年的人怎麼辦？
就註定一輩子都要活在低肌肉量的生活唷？
一直扯肌肉量才是在跳針。
→ Gscout:不運動→脂肪會減。 TRUE，但是還會減掉什麼其他的東西沒說 07/13 09:30
→ el4e8d:想討論的絕不會用跳針方式規避別人的疑問 07/13 09:30
→ Gscout:節食的紙片人不運動也會減脂肪。TRUE。但是還會掉什麼東西? 07/13 09:32
→ el4e8d:G大 信不信他等下還是會用"還是有肌肉啊"這招來跳針 07/13 09:33
→ Gscout:而且本身論述重點有問題，說節食跟控制飲食是兩回事 07/13 09:36
→ el4e8d:他這句"這邊的作法是什麼？算出個根本不會準的基代再從這開 07/13 09:37
→ Gscout:講述自己外食，但是自己又在重訓，要不要直接說明你所說的 07/13 09:37
→ el4e8d:始搭配運動。""然後再靠運動來補這些錯誤不是很有趣嗎？" 07/13 09:38
→ Gscout:不用靠運動也能減脂，總觀會減的東西一一列出好嗎 07/13 09:38
健美、運動員這類人吃比一般人多是不是也是「飲食控制」？
他們也許吃超多、什麼不吃、每天幾點吃等等這些不叫飲食控制那是什麼？
有誰會稱他們節食嗎？
那你要一一列出靠運動減脂 會減的東西嗎？
我還真沒看過這東西，不過要是有你這資料，
不靠運動減脂會減的東西研究者應該不難找到吧。
不過這可能嗎？光是每個不同個體運動減去的東西就不一樣了，
有些人很喜歡看那些列出 某A% 某B% 的數據，
那都是別人的數據不是自己的。
個人意見是
沒有專門在從事 運動 這件事的人類也活了幾千幾萬年了吧，
今天要不是健康問題困擾一些人，他們會走向 運動 這條路嗎？
難道沒有健康問題且不從事運動的人 他自然活著 就被歸類是不健康不正常？
失去的東西就跟別人不一樣？
我是很好奇有人會去做這個研究啦，要研究也該去研究特殊族群吧？
希望不要有人又拿上面五行來跳針。
→ el4e8d:請問p大 如果只是不同掛想討論 會放這種地圖兵器嗎? 07/13 09:38
→ el4e8d:光"這邊的做法"這句就攻擊了整個版 我認為不叫"只是不同卦" 07/13 09:39
→ Gscout:想討論是很好，但是切入的重點跟破題方式完全搞錯 07/13 09:40
→ jack18262:她只是體質吃不胖 代謝比較快 自以為自己是對的 07/13 10:52
→ jack18262:如果吃不胖體脂低 的確是很多人不需要運動 07/13 10:52
推 baoo:睡前六塊肌 睡醒八塊肌的圖咧???一年都過去了 07/13 10:53
推 DLCSEA:當然不是只有不運動吃少少才會用到脂肪阿 07/13 15:14
→ DLCSEA:只是平常你正常吃 基本上體脂儲存與消耗可能大概相等 07/13 15:15
→ DLCSEA:萬一你突然想吃多一點 當然多的就變脂肪啦 不然會變肌肉嗎? 07/13 15:15
→ DLCSEA:在你只有平常基本活動的前提下 07/13 15:16
→ DLCSEA:而一般會上來問的板友 大多就是有過高體脂的問題 07/13 15:17
→ DLCSEA:試問他的"正常吃"如何消掉多餘的脂肪? 07/13 15:17
飲食策略，不要只看一天總熱量這種東西。
舉個例，如果說少量多餐不會改變人體運作，那其實我們就不需要少量多餐這個策略了，
變成只要運動就好不是嗎？
飲食策略本身就會有效，不是為了搭配運動而生。
推 DLCSEA:老實說在這裡回的版友多數都有長期運動或是曾有依段時間 07/13 15:20
→ DLCSEA:沒運動的經驗 對於自身身體狀況的掌握都還沒清楚的 07/13 15:21
→ DLCSEA:其實要不是真的實行過版上的理論 我也不會一直說這些 07/13 15:21
推 Gscout:自己都清楚要做啥，又做得有效，就不會發文了~ 07/13 16:44
※ 編輯: Moirae 來自: 1.163.130.54 (07/13 21:58)
→ Gscout:你不知道還會減掉其他什麼東西，然後只說不運動也能減脂 07/13 22:11
→ Moirae:那你知道 所有靠運動會減掉的東西 有哪些囉？ 07/13 22:15
→ Gscout:我不知道，所以我不說得信誓旦旦 07/13 22:20
→ Gscout:你的觀點「不用運動，脂肪會減」是正確的 07/13 22:21
→ Moirae:但是你卻也一直為運動減脂護航不是嗎？ 07/13 22:21
→ Gscout:運動減脂沒有錯，我回文從沒說只有運動可以減脂 07/13 22:23
→ Gscout:依你的說法，飲食控制+日常生活的活動，可以減脂跟維持肌肉 07/13 22:26
→ Gscout:(日常活動所需)。 你是這個意思嗎 07/13 22:26
→ airphone:前陣子Musclebeach 也有些人不做有氧減脂蠻多? 聽妳放屁 07/14 02:39
→ airphone:那是不想做有氧好嗎,重訓是能減脂,但效果有限,除非強度強 07/14 02:40
→ airphone:懷疑你看到的Musclebeach板跟我看得不一樣 07/14 02:41
有氧強度隨隨便便，難道就不會減脂效果有限嗎？
→ el4e8d:果然不敢回答我 你自以為一天能吃多少的量有沒有誤差 07/14 14:02
→ el4e8d:早就說過 人家熱量是經過公式跟統計計算 再有誤差也比你 07/14 14:04
→ el4e8d:靠感覺還來的準 還一直跳針說有誤差 "重點在比靠感覺還準" 07/14 14:04
→ el4e8d:一句話 你覺得你比儀器還準是嗎? 07/14 14:49
先談食物
實驗室拿食物去做實驗「測出」熱量可能很準啊，你平常吃東西有得測嗎你？
你那叫算！
麥當勞標示這個漢堡熱量xxxx就每個一定是xxxx嗎？
同樣是中薯每包都不一樣多 每包熱量會一樣嗎？
更何況大多數食物誰在跟你標熱量，還是你每餐都秤重自己拿表去算？
再說同一種食物裡面水分多點，秤起來就較重，但是把水分減少熱量有減少嗎？
你還是在吃同一個東西，有同樣熱量，但是重量卻不同，那你想算什麼？
再來講別的
你說公式跟統計算出熱量，
那不就是每個同樣重、同樣體脂、同樣年齡(應該有的不會參考這個)
的人都會是同樣數據，自己想想這實際上有沒有問題？
更別談激素等等效應，基代又不是全看瘦組織而已。
別以為inbody能量出多準的東西，他算出個LBM都已經會有體脂率上的誤差了，
然後這個人骨頭多肌肉少，那個人骨頭少肌肉多，請問你他們真實基代會一樣嗎？
還是你以為inbody真的可以分辨出你身上骨頭重幾公斤？肌肉重幾公斤？
沒做掃瞄這根本不可能好不好。
運動消耗熱量也是，不同程度的人做一樣的事情消耗熱量全都一樣嗎？
你用算的當然一樣，實際上呢？
一樣叫巧合，不一樣才是正常。
問題在於實踐，別幻想平常生活算熱量會是準的，
你問我會比機器準嗎？
沒人算熱量、基代會比專門儀器用測的還準，毫無疑問絕大多數人根本沒有那種儀器，
你每天都拿那種機器測嗎？
還是你以為你今天基代跟昨天基代跟一週前基代都一樣？
這麼熱衷算熱量的人應該要每天都算啊？？？
→ el4e8d:又跳針到生病臥床、不能運動、出差、懷孕幾個禮拜的人了 07/14 14:54
→ el4e8d:不好意思 板上的人沒有針對那些特定族群來討論 07/14 14:55
→ balanokia:自己一天能吃多少要怎麼算阿 請M大指教 07/14 15:33
感覺自己身體的改變。
板娘文章明明也有這樣的段落，怎麼就沒人會有疑問呢？？
→ DongRaeGu:....... 07/14 16:13
※ 編輯: Moirae 來自: 36.224.90.20 (07/14 20:31)
→ Gscout:所以還是用感覺的嘛，說來說去說得好像你估得準 07/14 21:37
→ Gscout:那你要怎麼減少誤差呢 07/14 21:39
→ Gscout:可以說得仔細一點詳細一點嘛？ 對了我上面對於你的觀點的 07/14 21:41
→ Gscout:再確認，可以請你回答是否是你這篇文章要表達的呢 07/14 21:42
→ Gscout:板娘文章所需都是以先算出約略的基代值再加上依日常活動 07/14 21:49
→ Gscout:能量推出TDEE後，進行飲食熱量控制及運動進行消脂 07/14 21:51
→ Gscout:並四週後依數據變化及感覺自己身體變化而做調整 07/14 21:54
→ Gscout:正因為沒辨法正確計算，才會使用trial&error來進行修正 07/14 21:57
→ Gscout:還是你能提出正確知道自己一天要吃多少東西 07/14 21:58
→ Gscout:可免除此trial&error過程，即你說的用運動來補error的過程 07/14 22:00
→ el4e8d:過了兩天還是在跳針 人家常態分布 就算沒辦法100%準 07/14 22:02
→ el4e8d:就算有誤差 那誤差還是在可接受的範圍 07/14 22:02
→ Gscout:同時消彌因為飲食、熱量計算的誤差，而使你的熱量需求 07/14 22:03
→ el4e8d:已經提醒過N次 重點在""就算有誤差還是比靠感覺還準確"" 07/14 22:03
→ Gscout:精準地落於基代與TDEE的區間內 07/14 22:04
→ el4e8d:你要笑話算熱量不準前 有沒有想過自己靠感覺更不準阿 07/14 22:04
→ el4e8d:每次都跳針到一定有誤差 廢話 當然有誤差 07/14 22:04
→ el4e8d:信不信他下次回文一定還會跳到 用算的一定有誤差 07/14 22:05
→ el4e8d:就算我在兩天前已經回他說 就算有誤差 還是比靠感覺準 07/14 22:06
→ el4e8d:一直跳針跳不膩阿 07/14 22:06
→ Gscout:數據當然有誤差，但是數據主要是告訴我們趨勢 07/14 22:07
→ Gscout:我也在說，運動其實可以讓這個誤差的容忍度變大 07/14 22:08
→ el4e8d:第一次看到考30分的去嫌"考70分的沒考100分" 07/14 22:11
→ el4e8d:就算考70分的再弱也比你這個考30分的強 07/14 22:12
→ Gscout:我也是覺得跳很大，一些該說的東西沒說出來，但是一些跳 07/14 22:12
推 balanokia:版娘的文章什麼時候"只"叫人感覺?? 07/14 22:12
→ el4e8d:他喜歡用偷換概念跟隱藏部分事實來跳針 不意外 07/14 22:13
→ balanokia:版娘的文也叫人運動 你怎麼不一起呢? 07/14 22:13
→ balanokia: ^說 07/14 22:14
→ Gscout:嗯，大多利用否定句來造成事實的正確性 07/14 22:14
→ Gscout:反正我已經詰問兩個問題了，就看M大怎麼說明了 07/14 22:17
推 summeruse:是你看得太極端了 07/15 04:04
→ Gscout:說法極端，那我就可以看得極端，不過就這樣吧 07/15 08:09
→ Gscout:他想用什麼標準審視，我就用什麼標準問他，如此而已 07/15 08:12
推 orange7:基本上原po去學一下那吃麥當勞的健身教練阿，吃到體脂30 07/15 10:32
→ orange7:再靠不運動來減脂到20，記得拍紀錄片阿 07/15 10:33
推 musha1989:現在外食幾乎都是高油脂 不運動輕鬆減脂 原PO天生神力 07/15 20:39