Re: [新聞] 8個月減35公斤 輕斷食女王 瘦身祕訣大公

[dodomee (多多米)]

本來是覺得該講的都講了，點到為止就好，

但既然板娘質疑我鬧板，那我就再解釋清楚一點，

為啥我覺得這裡的版風已經扭曲了。


我知道這個版有「飲食控制」的概念，但這裡的飲食控制概念非常「狹隘」，

只要不是每天吃維持代謝的熱量，並且均衡的攝取各種的營養，

就會被批的一文不值，被當成是傷害健康的邪魔歪道，

而不是進一步的研究，這些飲食控制是不是有它的價值性。


以這篇系列文為例子，大家看到每周兩天500卡，

馬上就把它當成妖魔鬼怪，推文和回文諸多批評，

好像這種方式就只能傷害健康炒短線，根本一無事處。


但事實上呢，你去 google 一下就知道，

這種飲食控制在國外紅一段時間了，

叫做 Intermittent fasting，或者是 5:2 Diet，

而且很多科學研究都表示，這種飲食方式對於體重控制、健康維持，

甚至疾病的預防與治療，都可能造成正向的結果。


簡單來說，在正確的操作下，

這極有可能是一種有益的飲食方式，

但卻被一堆愚昧無知的板友，用它們狹隘的眼光，

直接看成傷害身體的毒藥，毫無討論空間，而且還一堆人贊同，

你說，這版風還不扭曲嗎？


同理，我提的「阿金飲食法」也是一樣，

我從來沒有「提倡」阿金飲食法，並且保證它沒有任何風險，

我是針對原文說她不吃澱粉，然後被批得一文不值，

所以打算提出不一樣的聲音，試著告訴大家，

有一種不吃澱粉的飲食控制方式，它是可以利大於弊的，

而我就是這種控制方式的受益者之一。


但我有把它神化說：

既然我可以，大家都可以，

既然我沒事，大家都沒事嗎？


如果有的話，顯然是誤會，

你自己額外解讀了太多東西。


講了這麼多，我只是希望改善這裡扭曲的版風，

對於飲食控制這件事情，持有更開放包容的心態，

各種奇奇怪怪的飲食控制，都可能有它的益處與效果，

如果你能正確的使用它，就能因此而利大於弊。



而不是除了「每日飲食指南」以外，其他飲食控制都是邪魔歪道，

你不可能這樣吃一輩子，所以只會傷害健康，然後等著可怕的溜溜球效應，

巴拉巴拉巴拉～


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→ opm:個人倒覺得這裡板風還好,板娘只給普通的建議更正確不過...
→ firstkiki:既然你說有科學研究證明其正向結果
→ firstkiki:可以請你提出幾篇值得參考的paper嗎？
→ opm:各種奇奇怪怪的方式當然有,也不見的全是害處,糟糕的地方是奇怪
→ opm:的方式通常是叔叔有練過,小孩子不要學,至少是不要自己試,得有
推 pw080325043:都說這是體適能版 這樣還不夠清楚嗎
→ opm:專業人員盯著,要介紹恐怕該加個警語啥...,很多特別的減肥方式
→ opm:不當操作下直接玩掉人命都有可能,常常是專業人士,甚至整個團隊
推 lea109:意見交流很好阿 我還蠻認同你說的一些部分 其實大家一直說
→ lea109:沒吃到基代瘦不了 每次看到這句話 我都會想那那些餓死的人
→ opm:在處理的,這裡面對不特定大眾,安全路線好...-.-
→ lea109:每天都馬沒吃到基代 是如何骨瘦如柴的?
→ opm:板娘也很清楚的說了,體適能板,不是減重板或是減肥板,這裡的主
→ firstkiki:講話留點口德，餓死的人跟一般節食減肥怎麼拿來比???
推 stexenone:建議把[減肥]標題框拿掉, 這邊以後只准發增重文
→ firstkiki:長期營養不良跟一個有正常生理機能的人故意節食挨餓竟然
→ opm:軸是健康體適能的維持,不是如何減重...-.-
→ firstkiki:可以拿來類比，我真是長見識了
→ stexenone:這樣就不會有爭執了, 天下太平 可喜可賀
→ lea109:不用扯到口德 我針對的是那些一直相信"沒吃到基代不會瘦"的
→ lea109:謬論 指出這種講法邏輯上的謬誤 並不是針對任何人作批評
→ lea109:我確實覺得有些人矯枉過正 但是如果版主不接受某些言論 不
→ lea109:提供自由討論空間 那有比較好嗎?我覺得原波是表達意見 並非
→ lea109:鬧版(鬧版應該是指之前一堆莫名奇妙的文) 原波確實想討論
→ firstkiki:是否為謬論有待商榷，但板上確實不少過往節食減肥失敗心
→ lea109:版主一下子就冠這種鬧版的"罪名" 不是太言過其實了嗎?
→ firstkiki:得，比例還不在少數。板友看板看久了，多知道這說法，其
→ firstkiki:實找板主的回文，幾乎都會附上攝取熱量跟為何該攝取這些
→ opm:也許應該是說沒吃到基代,很難瘦的健康?都不吃,死人就剩骨頭
→ firstkiki:熱量，以及沒有攝取足夠熱量的影響。所以很多人只是無法
→ firstkiki:像板主這樣可以脈絡分明的解釋，並非講法邏輯上有謬論吧
→ onexone:這裡是公開討論版，有各式各樣的人（包括您這種），不管
→ onexone:有知或無知都能互相交流討論才是健康的版風。體式能與飲
→ onexone:食計畫有許多想法跟做法。也許您的觀念沒錯，但是因為不認
→ onexone:同您就被您說成“扭曲，需要被糾正”，我覺得您對他人言
→ onexone:論的態度比較需要被糾正。
→ onexone:換句話說，請問您哪位啊？
→ lea109:樓上請先自介!討論就討論 需要怎樣的人才可以發言嗎?
推 whitestripe:自介喔   小人本住在蘇州的城邊
→ evelynstyle:畢竟這裡是體適能版.固然有其探討主題的角度.但你說
→ evelynstyle:它版風扭曲？我想不至於吧
→ d200190:鬧版是在說疑似lovetiti分身鬧版，幹嘛對號入座lol
推 sallly520:講的那麼偷偷是道卻只會叫人去GOOGLE?
→ sallly520:怎麼不像版娘一樣拿paper出來證明？
→ sallly520:另外國外流行很久的減肥法又怎樣？
→ sallly520:流行很久代表是對的嗎？這才是謬論吧!
→ sallly520:另外這個版叫做"體適能版"!不是減肥版！
→ sallly520:危害到健康的一切方法基本上就是違反版的開宗明義的，
→ sallly520:誰亂版還不知道勒
→ aataipei:樓上好激動 XD
推 sallly520:因為我是醫療行業XD
→ sallly520:看到這種提倡
→ sallly520:阿金減肥法的就滿肚子火，前一陣子
→ sallly520:剛有好幾個年輕case進來洗腎就是因為
→ sallly520:用了阿金減肥法加亂吃藥。看到這種人我就不能忍受
→ onexone:只能說此版友推薦的“阿金” 或是 “間歇性斷食”這種飲
→ onexone:食方式不適合所有人。之前版友提供BBC的Fast Diet影片裡也
→ onexone:說了此飲食方法並不是對所有人都安全，需要醫生評估監控
→ onexone:數據。此二法則都有風險性，但是有人聽聞因為正常的均衡
→ onexone:飲食而出事的嗎？
推 s7598261:有心就去間歇訓練啦，間歇斷食是有多爽?節食的人永遠不
→ s7598261:懂飆汗的快感
推 catspajamas:我了解對某部分的人這些飲食（在監控下）是適用的
→ catspajamas:但我google時看到的爭議和批評也很多
→ catspajamas:http://ppt.cc/Sntj 美國營養學會發言人喬伊的警告
→ catspajamas:http://ppt.cc/4iUU 利弊相衡量 另外指出女生副作用多
→ catspajamas:自己會查驗後再接受（看法，而非採用）明天去問營養師
→ catspajamas:剛剛又看到一篇 http://ppt.cc/e88r
→ f0918069939:沒有提倡？  你提就會有人學  不安全不正常方式
→ f0918069939:別人出事的話怎辦 ？
推 OutOfTears:我個人覺得你的分享是不錯 也指出版上一些「聖經」般的
→ OutOfTears:不動教條 也許是可以挑戰的 但這邊是體適能版
→ OutOfTears:此外，也謝謝你分享不同的資訊，其實真的也許對某些人
→ OutOfTears:會有幫助也不一定，本來方法就百百種，未必就哪種才對
→ marjan:為什麼節食就不能飆汗? 論點真奇怪
→ marjan:5.2不就是挑兩天非運動日去節食 其他五天要照常動吧
推 rabbitgrass:飆汗是很爽沒錯 但是衣服好臭洗得時候好痛苦啊TAT
推 aataipei:我的想法跟marjan一樣，運動跟不同飲食法並不牴觸
推 s7598261:沒說節食不能飆汗 我想說得是很多人寧可餓肚子不願去流
→ s7598261:汗
→ aataipei:另外，有些人天性只能接受輕量運動，一樣能改善健康
→ aataipei:但是如果要大幅改變目前的體態，也許就較困難，請也照顧
→ aataipei:這些族群吧，我也是運動狂，但必須體認不是每個人都是
→ aataipei:再說體適能吧，柔軟度、全身肌力、心肺能力，有多少人是
→ aataipei:認真全面性進行發展的?只跑步有氧的，我可不可以砲不重訓
→ aataipei:愛重訓的，我可不可以炮柔軟度太差？
→ aataipei:但事實上大家看到體脂低，線條漂亮就拍手了，這就是所謂
推 aataipei:的偏見，全面性的探討反而可以看見更多的組合與可能
→ s7598261:身體會自己找到答案 用什麼方法都是一種過程 只是結果好
→ s7598261:壞自己承擔
→ steven211:我真的覺得你跑錯版了  請再看一下版標
→ minoru04:提倡啥都沒差 反正照做出狀況講的才不會負責咧
→ minoru04:反正網路嘴一下 照作有問題 講了又不負責任也不能追究
→ bottony20:你用 阿金式減肥法 光合作用減肥法 化療減肥法
→ bottony20:全植物減肥法 都無所謂 這裡體適能  不是減肥版
推 whitestripe:不知道.......光合作減肥法聽起來蠻有市場的
→ whitestripe:阿金我就不太看好  阿金聽起來就像胖子的名子
推 aataipei:推樓上，真的耶，可以考慮發展一下XD
→ aataipei:白線大一定是聯想到劉爾金!!
→ bottony20:你不以運動為主 以食物為主 才是奇怪的風氣 哈哈哈
→ whitestripe:原來如此....真的有可能...........
推 minoru04:阿金如果是指金正恩就好像講得通了
推 hankwanghow:都推
推 zealeliot:食物本來就是最重要的一環 討論下無不可
推 pw080325043:北韓金三胖
→ steven211:有些人就不愛運動所以我能理解 但是跑來體適能版宣導就
→ steven211:雖然也是一種方式 我覺得人可以做選擇 飲食運動的%數
→ steven211:不用你覺得你是對的 就要說別人是錯的  你說是吧
推 sobiNOva:阿金自己最後是胖子沒錯
推 scooter:你的身材到底如何呀？能看圖嗎？單純好奇這樣的方式能營造
→ scooter:出何種體態
→ TryToBe:聽你在放屁 你提你的方式 你有提到風險嗎？板主講的那些你
→ TryToBe:有講嗎？扭曲？用扭曲的心看世界 什麼都是扭曲的 就自己的
→ TryToBe:心不扭曲而已 對於急於減肥的人 很多時候是很絕望的 給他
→ TryToBe:看到一篇資訊不完整的文章 不但可能幫不了減肥 還害了他
→ qwer87065:健康是唯一的標準
→ marjan:5-2那本書就說有更健康啊...所以才會有人想來問吧
→ marjan:http://www.mmh.org.tw/nutrition/chao/fasting.htm
→ marjan:http://tinyurl.com/y8au8m2  到頭來只有那些書說更健康
→ marjan:http://www.thenewslens.com/post/19883/
→ acegikmp:你不懂體適能 巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉
→ XXPLUS:雖說是體適能版，但版娘回版友的減肥文基本上還是在"吃"上
→ steven211:起手式  可以三餐自製嗎 XDDD
→ XXPLUS:例如#1JfdL1WK這類型的版娘公式回文，通篇10萬字都是在吃
→ XXPLUS:就沒人跳出來嗆聲體適能版不能只講吃，或本版不是減肥版
→ XXPLUS:因為只講吃的求助文，版娘都可以回得很高興了，底下廢話啥?
→ XXPLUS:"吃"對體適能真的很重要，也不可能切割到別版去，懂了沒??
推 wersx:推，贊成。我也這麼想
→ wersx:只要po文者沒吃到某熱量，就開始大似罵
推 wersx:但我是支持吃的部份是因人而異的，可以適時輕斷食。
推 yuri99:說實在我覺得扭曲的是你 你的飲食法絕對可以瘦也不一定會
→ yuri99:生病沒錯 但我必須說減肥不是一陣子 要瘦就是要永遠是瘦
→ yuri99:永遠就是只能改變生活習慣 像你的減肥法就是只能瘦一陣子的
→ yuri99:我相信這邊真的想要減肥的人應該不希望自己沒多久就復胖吧
→ yuri99:我曾經瘦到39KG過就是因為偏激減肥法 但我現在根本就不是39
推 aataipei:我覺得七天斷食或仙女餐很偏激，但是輕禁(斷)食或是減少
→ yuri99:我覺得這個版要提倡的是真正有用的減肥照你這種方法
→ aataipei:碳水化合物的方式不偏激ㄟ
→ yuri99:我也可以提倡每天只要吃一盤青菜的你絕對瘦得下來的
→ aataipei:樓上妳可以提倡阿，哈哈哈哈哈
推 yuri99:我已經提倡了阿你去試阿記得打破我記錄
→ aataipei:不是要扯政治只是類比，這跟太陽花學運，有人扯那他家馬
→ aataipei:桶壞了不爽也可以號召眾人進攻立法院，可以阿，哈哈哈
→ acegikmp:斷食的目的是為了健康還是糾結於那幾公斤的體重呢(攤手)
→ acegikmp:還是建議只在意體重的人去Bodybeauty版比較實在
推 aataipei:那那那，如果體脂已經到健康標準範圍的，EX:30歲以上男性
→ aataipei:為17～23％，已經在這體脂區間還求降體脂的，可以炮他嗎
→ acegikmp:看他目標是啥囉  體態?還是數字降低就爽?
推 aataipei:那是為健康還是糾結於那幾%的體脂呢？(沒要吵架，純討論)
→ acegikmp:這就是體適能板可以討論的地方啊
推 e25213:推
推 e25213:一言堂
推 OHMYJEHOVAH:看到z>b就不舒服
推 whitestripe:fitness版必須即刻檢討一言堂的狀況!!!!!!!!
→ whitestripe:我也想節食  我也想仙女  我也想不吃澱粉  可是我沒
→ whitestripe:有發言權  我在這裡受到了不平等的對待!!!!!
→ whitestripe:我甚至認為考試制度也是一言堂   非得填一種答案!!
→ whitestripe:為什麼一定要聽教科書跟研究說的  我有我的方法!!!
→ whitestripe:只要我覺得我的言論受到檢驗   就是一言堂!!!!!
→ whitestripe:好了發完瘋了晨跑去黑   先閃  掰
→ revolution:白線大的晨跑時間好早
→ onexone:只是許多人不支持，版主也沒刪文，哪裡一言堂了？
→ onexone:君不見以往討論飲食的主題多的是。原PO叫人減肥不要太依靠
→ onexone:運動是哪招？原PO提倡的方式是哪裡增進體試能了？作文離題
→ onexone:就零分國小老師沒講過嗎？？
→ onexone:怎麼不去肌肉沙灘版說版友都提倡長肌肉是一言堂？
→ Istari:桶一桶好了 根本沒一言堂還一直說是一言堂
→ Istari:一些沒甚麼邏輯跟科學概念的人在鬧
→ Istari:這麼想發仙女餐減肥法 去別的版 這個版就是體適能版
推 lea109:樓上自打嘴?(才剛說完沒一言堂 馬上要桶人跟趕人)
推 mooor:唉,不要說飲食,如果有些運動理論方面的新知跟現在某娘提的理
→ mooor:論相違,他會提出自我糾正嗎.現在這種說一是一的風氣不是讓人
→ mooor:崩潰嗎.
推 whitestripe:樓上你可以提出阿   只要真的有研究   我也可以找到
→ whitestripe:一堆跟版娘理論相違或是乍看相違的研究阿  so???
→ whitestripe:研究每年幾十萬篇出來   真的能登上教科書的有幾篇
→ whitestripe:有沒有peer review  有沒有被認可  有沒有重覆驗證
→ whitestripe:本來就是要受到檢驗阿   到底什麼鬼是一言堂???
→ whitestripe:我寫的論文教授不喜歡我能不能罵教授一言堂???
→ whitestripe:我今天跟無聊人士筆戰罵髒話被法官判刑是不是一言堂?
→ whitestripe:現在是怎樣  你有發言權我想這個沒爭議吧
→ whitestripe:除了保障發言權以外還要保障會受到版友的呼呼秀秀才不
→ whitestripe:是一言堂?????????   這哪們子邏輯
→ Sarena:你們說一言堂又拿不出東西來討論，安全愛還比只會嘴砲的科
→ Sarena:學多了
→ whitestripe:說到安全愛   我這次真的不想參戰  因為我覺得他目地
→ whitestripe:就是要讓大家戰才會發這篇
→ whitestripe:他隨時可以貼研究出來  簡單的很  為何不貼????
→ whitestripe:他平常講話也根本不是這種風格  這次特別的謙虛有禮
→ whitestripe:在ptt要獲得民意的支持不管有理沒理非得態度極佳
→ whitestripe:否則就是是對的一樣被噹   他這次的行為實在詭異
→ whitestripe:這種講話方式根本不是他  要貼研究簡單又死不貼
推 aataipei:他學聰明了? XD
→ whitestripe:我推測可能是在等別人幫他貼
→ aataipei:大家也不用太激動，討論討論嘛，而且討論別的飲食方式
→ aataipei:不代表反對板娘一直以來推行的觀念，總是討論討論
→ whitestripe:我覺得越多人參戰他就越爽    我還是退出好了
推 Sarena:安全愛不是很重要，只失
→ Sarena:是釣出一些討論不了東西只會批評的嘴砲試圖逼走真正有貢獻
→ Sarena:的人看得很悲哀
推 whitestripe:我更討厭拿一言堂來說嘴的人   大家都有發言權
→ whitestripe:你能不能獲得大眾的認可是靠實力  不是靠呼天喊地
→ Sarena:這個板又不是不准打臉，有本事就拿出來討論
→ whitestripe:小弟退出了  各位大大加油
→ mooor:沒有,我不敢,我沒實力,沒力氣,沒時間,怕被戰.愛運動的人心理
→ mooor:層次太高尚,無法批敵.
→ steven211:不要光嘴阿  你直接提出來不就好了...還在那嘴 = =
推 DecaRaBia:安全小愛就像網中人，每次出場就是變更強
推 namie20:體適能板 如此而已~ 板主寫的很清楚了 況且哪裡一言堂了?
→ namie20:給你推文了 哪裡一言堂? 你還可以發文不是嗎 奇妙 = =
→ acegikmp:因為不支持奇怪的偏激理論就等於一言堂阿
→ XXPLUS:請問樓上,最近版上有哪條理論奇怪偏激了?誰來判定奇怪偏激?
→ acegikmp:當然是球證阿  紅牌拿出來阿黃牌拿出來
推 namie20:所以你也認為是奇怪的偏激理論 ....
推 aataipei:上面推文有人提倡一天只吃一盤青菜XD
→ yuri99:樓上你真無聊沒事愛找人麻煩嗎
推 aataipei:嗨，青菜大師您好
推 FBMaster:我同意本篇看法
→ kee32:青菜在這啦~
推 pz5202:同意本篇+1
推 sdriver:大大不用激動，如果不是用英文在Google，其實也沒啥好談了
推 sdriver:因為有關節食的中文網路資訊，尤其是討論區，實在太貧乏了
推 e25213:推~
→ ghjkl1478:為何不能噓 你很多科學研究 是有多少叫多?
推 summeruse: 推