→ Sarena: 那你的意思是要人先神農嘗百草囉 09/12 23:34
→ Sarena: 你這邏輯如果套用在藥品上可以通嗎？ 09/12 23:36
→ jeff0811: 阿金的奧義？ 09/12 23:37
→ iscpupu: 只是提供你一個 有人做過實驗的方式 不是什麼創見 謝謝 09/12 23:37
→ firstkiki: 你上一篇說要翻書，結果沒下文 09/12 23:37
→ Sarena: 你要那些營養知識零的人怎麼控制什麼叫得當？你丟營養學 09/12 23:37
→ niceshine: 你舉的那段"很重的字眼",是出現在版娘文章p3 & p6 09/12 23:37
→ Sarena: 給他只會翻白眼給你看 09/12 23:38
→ firstkiki: 這篇通篇也沒任何科學上的根據支持，到底在大聲什麼 09/12 23:38
→ jeff0811: 你能打包票這樣不會產生溜溜球效應？ 09/12 23:38
→ niceshine: 你應該是斷章取義了 09/12 23:38
→ jeff0811: 不能就請不要再推廣這個理論 09/12 23:38
→ iscpupu: 我都把書名給你了 你還要我幫你找好段落嗎.. 09/12 23:38
→ Sarena: 你不是講廢話嗎？ 09/12 23:39
→ iscpupu: 我內文有提到 這個方式會導致基代下降 但同樣的 09/12 23:39
→ firstkiki: 我手邊也有營養學生理學，裡面都沒有你說的東西 09/12 23:40
→ iscpupu: 即便是吃到基代 但是用運動做消耗 基代同樣會下降.. 09/12 23:40
→ firstkiki: 我營養學老師的期末報告，還要我們算基代後，去規劃每 09/12 23:40
→ Sarena: 還是你引經據典都不附出處的，這樣寫論文會給過喔 09/12 23:41
推 DecaRaBia: 我想你講得或許有些可行性，不過看起來，用此方法的人 09/12 23:41
→ DecaRaBia: 就不會再考慮增肌囉 09/12 23:41
→ firstkiki: 日飲食，從哪些營養攝取多少比例，都沒教到你說的吃少 09/12 23:41
→ DecaRaBia: 對於那些從胖子變瘦子的人 可能沒肌肉都會覺得很有成就 09/12 23:42
→ DecaRaBia: 感吧. 09/12 23:42
→ iscpupu: 現代營養學 作者是 Barbara A Bowman 那本 09/12 23:42
基本上 你要減重或是減脂肪 本來就跟增肌的週期拆開比較好
這邊只說減脂期的作法 至於你說營養學知識不夠 沒辦法實行的話
我認為是你自己要花時間做功課 既然要用這種方法
多做點準備也是有好沒壞
至於上面說 溜溜球的就更可笑了
請問 吃到基代 並且做運動 基代 就不會下降了嗎??
現實就是 "還是一樣 照降不誤"
畢竟出大於入 不論是靠運動減的 還是活動減的
只要能量模式的機轉一樣 對身體並沒有什麼差別
※ 編輯: iscpupu (111.248.202.230), 09/12/2014 23:46:15
→ DecaRaBia: 蠻有意思的，這跟肥婆瘦成紙片人還沾沾自喜一樣 09/12 23:46
推 rfadslakk: 所以書呢XD? 09/12 23:46
→ iscpupu: 樓上你可能是想同時增肌減脂的那種人 我建議拆開啦~ 09/12 23:47
推 jeff0811: 對生活品質有差別 09/12 23:48
→ firstkiki: 所以這裡是什麼版？你的方法保證是健康的？ 09/12 23:49
→ jeff0811: 一件事一定要用困難卻好處比較少的方式作？ 09/12 23:49
→ iscpupu: 運動生理學 Kraemer‧Fleck‧Deschenes 這本也有 09/12 23:49
→ iscpupu: 但更有效率 如果運用得當的話 為什麼要忽略這點呢 09/12 23:49
→ jeff0811: 又不是出家人在修行，鍛鍊減少對食物的執著 09/12 23:50
→ iscpupu: 那我反問你 我吃到基代 就一定健康嗎 放大絕我也會 (笑 09/12 23:50
→ jeff0811: 達成目標前倒下了，能講有效率？ 09/12 23:50
→ jeff0811: 相對來說是比較健康 09/12 23:51
這篇文題很明顯 吃1300卡不是問題
而是他又做太多活動去做消耗
假設他吃1300 消耗 3000好了
重點在於 -1700太多了 身體無法負荷
而不是 1300太少
如果他只消耗 1500卡 我敢保證 身體絕對不會出這樣的狀況
今天即便他吃到基代 1800卡好了 他消耗4000卡
我同樣跟你保證 長期下來 他身體照樣會爆炸
X
→ iscpupu: 那表示你操作不當 高風險高報酬 本來就是這樣 09/12 23:51
→ iscpupu: 我只是提供你其他的選項 09/12 23:51
→ Sarena: 風險比你低太多，光這點憑什麼就要參考你的 09/12 23:51
→ firstkiki: 跟某d一模一樣嘛，講得這方法多好，然後出問題都是個人 09/12 23:52
→ jeff0811: 減個肥還要高風險，會不會太可怕 09/12 23:52
→ iscpupu: 效率摟 還有其實這個方式風險根本不大 是你們誇張了 09/12 23:52
推 rfadslakk: 兩大前提 時間拉長會怎樣 身體傾向於脂肪 但你沒能力負 09/12 23:52
→ firstkiki: 我成功我超強，他失敗是他的問題 XD 09/12 23:52
※ 編輯: iscpupu (111.248.202.230), 09/12/2014 23:55:16
→ rfadslakk: 責卻一點都不可笑 你也說了風險的問題 我相信你提出的 09/12 23:53
→ rfadslakk: 所有資料好了 營養控管跟定期監控才能減輕風險 這本來 09/12 23:53
→ rfadslakk: 就是你該提醒的 至少在原文裡 你並沒有告知 09/12 23:53
推 jason01428: 哥信你了 邏輯清晰條理分明 不過我無法忍受飢餓 每天 09/12 23:53
→ DrTech: 有人就是愛高風險減重，何必阻止別人呢。 09/12 23:54
→ jason01428: 都吃大於基代 但你的方法不失為一個選擇 09/12 23:54
→ Sarena: 都是they的錯 09/12 23:54
→ jeff0811: 我不只要超過基代，現在可以的話要+400以上 09/12 23:54
→ niceshine: 好像健身教練都很喜歡高風險??欠業績欠很大嗎?? 09/12 23:55
→ iscpupu: f板友不知道什麼背景 不要為反而反 邏輯不清晰 09/12 23:56
→ firstkiki: 反你的不只我一個好嗎？你邏輯好到哪裡去了，好清晰喔 09/12 23:57
→ firstkiki: 是否要給你拍拍手，以示鼓勵 ^^ 09/12 23:57
→ iscpupu: 它們說這方式風險"比較大" 我可以接受 畢竟是事實 09/12 23:58
→ jeff0811: 這個算是很好的減肥計畫嗎？跟饑餓戰鬥？你鬥不過的 09/12 23:58
→ Sarena: 你不是提倡效率嗎？又嫌人消耗太多會爆炸，人家他就想快點 09/12 23:58
→ iscpupu: 但你的論述 我完全看不懂 跟D8版友用經驗法則一樣奇怪 09/12 23:58
→ rfadslakk: 另外吃低於基代的後果 那不是用字過重 那也是現代營養 09/12 23:58
→ rfadslakk: 學的實證之一 一點都不誇張 09/12 23:58
→ Sarena: 瘦啊，不是說風險沒那麼高？ 09/12 23:58
→ firstkiki: 你解釋的那個例子，他吃1300，你說他運動爆表去了，只 09/12 23:58
→ iscpupu: 健康的前提下 體適能板 不是餓到死掉板 不然不吃就好 09/12 23:59
→ firstkiki: 要1500就沒事，可是他本身基代起碼就1500吧，那不是叫 09/12 23:59
→ jeff0811: 他基代至少2000 09/12 23:59
→ firstkiki: 他都別動了，用這麼極端的數字講解，你邏輯清晰嗎？ 09/13 00:00
還是一樣邏輯錯誤 重點在於 它的熱量總出跟總入落差太大
其他有沒有吃到基代根本沒有什麼關連性
一般建議 一天-500卡是健康的範疇
你只吃1300 就不要動到2000~3000去
一兩天還可以 長期一定吃不消
不然你就吃多點 動多點 也可以
說真的 就算跟你說基代2000好了
每天吃2000 動2700~3700
同樣身體也會不堪負荷..
※ 編輯: iscpupu (111.248.202.230), 09/13/2014 00:03:11
→ Sarena: 如果你真為一名教練，真是顆老鼠屎，居然要叫你的學生承 09/13 00:03
推 jaysuzuki: is大在MB板也有相同議題的文章，看起來觀念有轉變過 09/13 00:03
→ Sarena: 擔風險，還真專業 09/13 00:03
→ iscpupu: 如果你是我的學生 我會好好教你怎麼吃的 你放心 09/13 00:04
推 whitestripe: ㄚ這篇不對吧 大哥你錯了喔 09/13 00:04
→ Sarena: 你又不是營養師憑什麼教人吃飯 09/13 00:04
→ whitestripe: 連kraemer的書都買了很勤學阿 那可以去看一下acsm 09/13 00:05
→ iscpupu: 版娘也不是阿 你們不也聽得很開心 09/13 00:05
→ iscpupu: Acsm也是 講述總量的重樣性 > 基代的重要性啊ˊ_ˋ 09/13 00:05
→ whitestripe: 的position stand 在適度的能量負平衡下 飲食控制 09/13 00:06
→ whitestripe: 加運動的效果大於只有飲食控喔 09/13 00:06
→ whitestripe: 不過能量負平衡大的話兩者效果是類似的沒錯 09/13 00:07
→ iscpupu: 對 我也是贊成雙管齊下 只是覺得基代的重要順位沒這麼大 09/13 00:08
推 DLCSEA: 吃不到基代不就是等於營養不良嗎? 熱量不足也是營養不良的 09/13 00:08
這邊可能我講不清楚 我解釋一下
假如你基代1200 活動 200 總消耗 1400
但你吃 1000 從身體的脂肪上拿 400 總入1400 不算營養不良
但你假如總消耗 1800
但吃加拿 只有 1500 那就算是營養不良了
當然跟基代有關 但不是吃不到基代就會營養不良~"~
這個邏輯很難懂嗎 還是我解釋得太爛
※ 編輯: iscpupu (111.248.202.230), 09/13/2014 00:10:39
→ DLCSEA: 一種 那些嚴重的後果是指長期下來 短期間當然沒啥感覺 09/13 00:09
→ rfadslakk: 運動造成的短缺=/=低於基代的短缺 簡而言之就是風險& 09/13 00:09
→ rfadslakk: 健康的問題 人各有志囉~ 09/13 00:09
→ DLCSEA: 因為是先用你身上可能囤積的熱量去消耗的 09/13 00:09
推 Justy: 我一直在避免被拉進來@@ 結果還是被拉了ˊ 0ˋ 09/13 00:09
推 jaysuzuki: 其實你應該要講清楚，要這麼做也是週期性的做，不可能 09/13 00:09
→ firstkiki: 我跟DLCSEA有問過同樣的問題，但他們都說可以營養均衡 09/13 00:10
→ DLCSEA: 不過有長期運動的人大概都知道 吃這麼少去長跑或重訓 09/13 00:10
→ Justy: 十幾年前我不懂，也沒人能教這些，也沒得查。 09/13 00:10
→ jaysuzuki: 一直這麼做。 我知道你想表達的點，有些人連一兩天沒吃 09/13 00:10
→ firstkiki: 又可以不用吃到基代，無法理解 09/13 00:10
→ DLCSEA: 還能玩超過一兩個月的人還真神阿 我一天都撐不了XD 09/13 00:10
→ jaysuzuki: 到基代都要發文問說怎麼辦會不會怎樣，那真的太誇張了 09/13 00:11
→ Justy: 現在你要嚴格的問我的話，實際上我是贊成isc的論點的。 09/13 00:11
→ iscpupu: 我上面回答你了 也許是我闡述方式太爛 抱歉 09/13 00:11
→ DLCSEA: 短期你還能用身上脂肪與肌肉燒阿 09/13 00:11
→ DLCSEA: 但是板娘說的那些後果都是長期累積的阿 09/13 00:12
→ Justy: 但是前提絕對要是＂你有營養學指導或絕對清楚自己在幹嘛＂ 09/13 00:12
→ DLCSEA: 你認為那些靠節食減肥的人是短期嗎? 09/13 00:12
→ firstkiki: 我不是一定要反，只是很多人就是這種觀念，減肥嘛，少 09/13 00:13
→ Justy: 所以我認為跟只想聽答案的一般人講這些過度危險 09/13 00:13
→ iscpupu: 當然這是週期性的 我提供的是一個減脂期作為 09/13 00:13
→ iscpupu: 關於這點我沒論述好 也是我的錯 不好意思 09/13 00:13
→ firstkiki: 吃就好啦，大不了再多運動，可是他們根本不清楚這些 09/13 00:13
→ Justy: 我還是會乖乖建議確保基代熱量跟營養，然後運動... 09/13 00:13
→ firstkiki: 就算有提供過程，他們注重的還是結果，能瘦就好 09/13 00:14
→ firstkiki: 板上用這種方法失敗的也不只有J，只是最近有發這種心得 09/13 00:15
推 steven211: 有人有辦法吃1500結果消耗3000～4000的嗎，好誇張 09/13 00:15
→ firstkiki: 的只有J，懶得往前找，請多包涵 09/13 00:16
推 DLCSEA: 一天可以吧 三四天一個禮拜就掛了吧XD 09/13 00:16
推 Sarena: 推Justy 09/13 00:17
→ niceshine: 君不見之前版上一堆飲食疾患文 09/13 00:18
→ rfadslakk: 你在做的就是先打別人一巴掌 然後要他聽你解釋 版眾沒 09/13 00:19
→ rfadslakk: 有人奉基代為聖經 口氣不要這麼兇(椅稻･`) 09/13 00:19
→ iscpupu: 我知道你們是擔心新手學著這樣做 09/13 00:22
→ iscpupu: 會畫虎不成反類犬 09/13 00:23
→ iscpupu: 但版上也有高手可以學進階做法的呀 09/13 00:24
→ firstkiki: 很多人其實都想速成，看有些運動個兩三禮拜或一個月就 09/13 00:24
→ firstkiki: 急著上來問為什麼都沒瘦就知道，所以這裡才不希望倡導 09/13 00:25
→ Sarena: 你自己帶學生也知道學生就那個樣子，但新手哪會管你這方法 09/13 00:25
→ Sarena: 進不進階 09/13 00:25
→ firstkiki: 這種作法，很多都不清楚，只知道能快速瘦就好 09/13 00:25
→ steven211: 有本事消耗三四千的人根本不會做只吃1500這種事 09/13 00:27
→ rfadslakk: 覺得重點是原文沒有出處(非主流總是會懷疑阿)又沒好好 09/13 00:28
→ jeff0811: 回頭看一下本文，這個要撐半年啊，QOL這麼低.... 09/13 00:28
→ rfadslakk: 提該注意的地方 而且平心而論 該方法的風險比較適合在 09/13 00:28
→ rfadslakk: 專業人士監督下實行 09/13 00:28
→ rfadslakk: 撐半年好痛苦QQ+1 09/13 00:29
→ jeff0811: 有時侯人生不是瘦瘦美美的就好了...... 09/13 00:30
→ jeff0811: 我知道d大之前講的精神論，不過應該不需要這樣 09/13 00:30
推 suner8467: 我是推肌肉脂肪1:1的 出處來自置底集思廣益文15頁 09/13 00:32
→ Sarena: 某d就不用管他了，沒內容可談 09/13 00:33
→ jeff0811: 我是在陽光下作運動，可能不懂得在冷氣房裡運動的人 09/13 00:34
→ jeff0811: 的心情，也許願意接受is大指導的學員甘之如飴吧 09/13 00:35
→ jasica: 好奇怪的地方,來看文章吸收的人,若未經吸收消化只會全盤 09/13 06:25
→ jasica: 接受,難道自己不該負責任嗎?反而要怪分享者不懂裝懂,若發 09/13 06:25
→ jasica: 文的不是健身教練而是營養師,難道大家就比較不會抨擊了嗎? 09/13 06:25
推 kuloda: 有文獻支持的分享都很推 不過很多是進階很精準的概念了 09/13 10:45
→ kuloda: 不過 吃到基代的原則 還有個重要效果 就是維持運動能力 09/13 10:46
→ kuloda: 有一定的能量維持持續訓練的能力 是相當重要的 09/13 10:47
→ kuloda: 如果僅把每項原則分離開來看他單獨的影響 執行上會有困難 09/13 10:47
推 obscure: 這篇文章讓我長知識了 謝謝你的分享 09/13 11:04
推 fch1487: 推有文獻~~不過有出處更好 09/13 11:39
→ f0918069939: 雖然減肥百百種 不過我不太苟同 你這方式 09/13 11:50
→ f0918069939: 你這樣只會扼殺 運動初衷 當一個人飲食量吃成這樣 09/13 11:51
→ f0918069939: 提升運動表現 強度 整個困難 09/13 11:54
→ mToTm: 嘖 09/13 13:10
→ mToTm: 此篇原PO你有看懂人家全文嗎?? 09/13 13:15
→ mToTm: 斷章取義就批評人家"致命性的謬誤" 09/13 13:17
→ iscpupu: 有看完，他把吃不到基代跟饑餓反應做聯結 09/13 13:48
→ iscpupu: 但事實上吃不到基代不一定會有饑荒反應 09/13 13:48
→ albertfeng: 的脂肪和LBM比例大概就是1:1喔 09/13 14:12
推 peterwu4: 用字用詞上不合適而以啦，可以改成"有一個太過保守的謬 09/13 16:00
→ peterwu4: 誤"XDD 就身體健康代謝好，怎麼做怎麼吃都是對的；但是 09/13 16:01
→ peterwu4: ，原po你這麼聰明觀念這麼好，應該知道來這邊的很多都是 09/13 16:02
→ peterwu4: 可憐人，很多人都沒辦法這麼做的 就講實話、講對的事， 09/13 16:03
→ peterwu4: 最後反而把人害的很慘 你的適合一對一和親自帶的方式去 09/13 16:04
→ peterwu4: 做 09/13 16:04
推 visionaryou: 推這篇關念 基代不是聖經不可輕犯也 09/13 19:57
推 bandoll: 擋人財路如殺人父母，版娘在路上要小心 09/14 15:42
→ niceshine: 運動生理學那本我看過 不過沒看到有低基代飲食這部份 09/15 10:23
→ niceshine: 請問是在哪章節呢？或是可以給我頁數？謝謝！ 09/15 10:24
推 Chloe1230: 有不同的聲音很好 推個 04/03 14:29
推 keira123: 我吃到基代，也有運動4-5次一個禮拜。可是體重一直沒有 05/25 09:08
→ keira123: 降，我也很納悶，而且我本身體重過重（163/79），應該一 05/25 09:08
→ keira123: 開始會很有成效，我也開始懷疑基代這件事 05/25 09:08